購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[646: 匿名さん]

>>641
あれ？お貴方は>>224で発狂した方ですね。

>>このバカに、価値観は、人によって違うことを教えるのは不可能みたい。
>>ばからしいので、暫く他の掲示板に参加して、ここは放置。

もう帰って来たの？

[647: 匿名]

当然、郊外も独立した自治体であり、そのマンションは大体インフラの集積地に立地しているしね。
つまり、将来も人が集まり安い立地ってこと。

[648: 匿名さん]

>642
あの「チケットがつきました」って言うの聞き取りずらいよね。
引っ越してから1年、「パケットで引きました」だと思ってたのは良い思い出。

[649: 購入経験者さん]

郊外マンションも絶対悪いわけではない。
眺望はいいし、ある程度コミニティもあり、自然災害にも強い。

マンションでは耐震強度１が当たり前。
強度２のマンションは柱が多く、専有面積が使いづらい。
大抵、強度２のマンションが建っているのは、山の斜面か、埋立地など。
鉄筋コンクリートだから強度１で充分だと思う。

車の利便性も、駅に近く立地が良ければ大した問題ではない。

戸建ての平均建替え期間は２６年。
マンションは少なくとも４０～５０年は持つ。
その位持てば、後は土地値で売って、出て行けばいいだけの話。

いずれも戸建てが優れていることの証明にはならない。

[650: 匿名さん]

>>224　誤
>>227　正

[651: 匿名さん]

>>649
何度も論破されている事を書き込んで恥ずかしくないの？
マンションは自然災害に弱いし、マンション建て替え時には数千万円の手出しが立証されていますよ。

[652: 匿名さん]

>649
>戸建ての平均建替え期間は２６年。
地元の土方が平屋建てに２階を後付けしたり、
基礎がコンクリートのブロックみらいな戸建ての話ですね。
ベタ基礎が一般的になって26年も経ってないので、
現在の戸建てはもっと持ちますよ。
しかもここ3年くらいは建売でさえ建材のグレードが高く、
壁は難燃性で高断熱、屋根は丈夫で軽量です。
上記を考慮して、固定資産税の算出方法が今後変わるようですけど。

一方、耐震マンションの設計は70年代と何も変わっていないですね。
都内の高層建築のような免震マンションくらいでしょう。進歩がみられるのは。
そして、築年数の逝ったマンションは修繕費が増えるばかりか、
住民が減り管理費まで増えているという現状。
郊外のマンションなんて買い手がつきませんよ。

[653: 匿名さん]

>645さん
>643です。
私の場合，普段乗っているバスが確実に座れる（隣の車庫始発）なので，ついついバスに乗ってしまっていました。
でも，おっしゃるように，歩くにはちょうどいい季節だからもったいないですね。
明るい時間に歩いたことがほとんどないので，朝歩くと新しい発見があるかもですね～。
よしっ！朝も歩くようにしよっと。

[654: 匿名さん]

郊外バス便地域なんかに住まないで、敷地を50坪で妥協すれば区内の戸建てに住めるでしょう。
敢えてバス便の必要感じない。

[655: 匿名さん]

デベにコテンパンにされたからって、ここでマンション叩くことないでしょう(笑)

[656: 匿名]

マンションさんは反論出来ないと、個人攻撃する。
しかし、当て外れなので無視されている。

[657: 匿名さん]

と、大半のまともな人から無視されてる>>656が宣う。
相手にしてもらえるのは暇つぶしにだけ。

[658: 匿名さん]

これからコテンパンさん略して、コテさん、って呼んであげようか？
バス大好きコテさん、の方がいいですか？(爆)

[659: 匿名さん]

デベにコテンパンにされた人って具体的にどういう人を指すのか教えてもらえませんか。

[660: 匿名さん]

＞611

残念だね

もう　うちの場合
今年の
１０月１日に破水して　火葬したよ

たまたま　その情報　流産で調べていたら
出て来たよ

まぁ　うちは戸建てだけどね

[661: 匿名さん]

＞659
具体的にいうと、
賃貸さん＝負担くん＝マンション脳＝最上階ルーフバルコニー＝外国人差別主義者
だと思います。

[662: 匿名さん]

マンションデベなんかに負けるなんて、本当無能なんだろうね。
同情するよ。

[663: 匿名さん]

>660
こんなクソのような掲示板で、たとえ冗談だとしても
そういうこと書く君の神経を疑う。
マンションがいくら憎いとしても、言って良いことと悪いことの区別くらいしろ。

[664: 匿名さん]

そんな良識と分別がつくようなら、年中無休でスレ警備員とかやんねーだろ。

[665: 匿名さん]

マンションデベなんかに騙されて一生のローンを組むなんて、本当無能なんだろうね。
同情するよ。

[666: 匿名]

665
維持費のこと？
月々数万だし家計的に痛くもかゆくもない。

むしろそんな金額すら出せないなら快適なマンションライフは送れないだろ。
この快適さからしたら当然の対価だと思って払ってる。

665みたいなやつはちまちま節約して維持費けちって戸建てに住め。
ま、こーゆーやつに限ってギリギリローンで戸建てなんだろうな。

[667: 匿名さん]

戸建は安いよ〜
10年ちょっと落ちたら、ほぼ上物はタダ。
おまけにメンテナンスフリーで維持費もゼロ。

郊外で狭小を狙えば、最強。
庶民に最適。

[668: 匿名さん]

＞665
よく聞いてください。

マンション購入者は、デベに、
騙・さ・れ・て・い・ま・せ・ん。

あなたは、デベに、
コ・テ・ン・パ・ン・に・さ・れ・ま・し・た。

悔しいからって、勝手に一緒にしないように！
デベにコテンパンにされたのは、あ・な・た・だ・け・で・す(爆)

[669: 匿名さん]

＞660
デベに負けてどんなに悔しかったかわからんが、既に心を病んでるな。
本当に病気なのかもしれん。レスが常軌を逸しとる。
本当にあっちの病人だったとしても、ここでは顔とか見えんしな。

[670: 匿名さん]

>>666
＞マンションライフ
「マンションライフ」って、なんだかオシャレな感じで格好良い言葉ですね。
でも、とってもオシャレな言葉なのに、なんでこんなに涙が出るくらい笑えるだろう。不思議です。

でもでも、これからも快適な「マンションライフ」を過ごしてくださいね♪
そして、もっと腹が攀じれるくらい笑わせてくださいね♪♪

[671: 匿名さん]

＞660
このレスやばくない？　まじ怖いんだけど。
例の人ですよね？

[672: 匿名さん]

＞670
あんなこと書いておいて、笑えるんですね。本当に病んでいるんですか？

[673: 匿名さん]

>>672
>>670ですけど、ひょっとして>>660と私を同一人物だと思っていますか？
であれば違いますよ。一応、念のため。

[674: 匿名さん]

ほぼ同じ価格で買った築5年のマンションと戸建て、賃料は・・・。

[675: 匿名さん]

>673

悪いね　迷惑掛けたね

俺は　以前庭の写真ＵＰした者だよ

冗談でなく
流産したのも本当の話だよ

[676: 匿名さん]

別人を装っているけど、おそらく同一人でしょう。
外国人差別とか、流産とか、マンションが憎くても書いていいことと悪いことの区別がつかないのか。
人としてどうかと思うが。
精神の病の人なら、お大事にと言うしかない。

[677: 匿名さん]

＞671
デベにコテンパンにされて心が壊れたんでしょう。
ご愁傷様です。

[678: 匿名さん]

もともと例の人はちょっとおかしかったよね。まあ病人なのかもね。

[679: 匿名さん]

＞660
↑
まともじゃないね。

[680: 匿名さん]

まぁ、マイホームの購入と微妙に関連するかもしれないけど、
共働きの高齢初産（30代+）が流産しやすいのは事実。

[681: 購入経験者さん]

駅近のマンション買って、３年後に同じ値段で売った。
３年分の家賃を得したような気がする。

[683: 匿名]

682
前も見たよ(笑)

[684: 匿名さん]

No.682
奥沢が高級ってことかい？（笑）
先代から奥沢に住み続けていますが、どこが高級住宅街？
ただの、田舎者に占領された街ですよ。本当に。
江戸っ子に聞いてごらんよ。誰も高級住宅街なんて言わんよ。

[686: 匿名さん]

病んでる人が多いなぁ
せっかくの祝日なんだから、書き込みするにしても、もう少し実の有る物を書こうよ

[687: 匿名さん]

>>676
いやいや、マジで違うから（苦笑）
なんで同一人物に仕立て上げようとしちゃうのかね。ある意味怖いんですけど・・。
そんな疑心暗鬼にならず「マンションライフ」を楽しんでくださいよ。

快適なマンションライフってどんなライフなのかね。なんか気になってきた。

[688: 匿名]

>>681
駅近マンションは価値があるからね

友人も、駅直結マンションに6年住んで
購入価格より1割アップで売って、
そのお金と貯金で、グレードアップした駅に近い別のマンションを買って住んでるよ

[689: 匿名さん]

＞６７０
人って悲しすぎると笑えるみたいですよ。

[690: 匿名さん]

>688
はいはい。よかったね。
友人なんかいないのに見栄を張らないでね。

[691: 匿名さん]

流産とかさ・・
マンション嫌いだからって、そこまでする？
人間性を疑います。

[692: 匿名さん]

駅近の広々とした戸建＠高級住宅地


が、一番価値が高い。


でもそれを購入できる人はごく少ないので
一般的な選択肢は

駅から遠い戸建　か　駅から近いマンション

になりますね。

だったら私は絶対に駅から近いマンションです。

[694: 匿名さん]

>>691
事実から目をそむけてはいけません。

「人間は高層階に住むべきではない」という東海大学医学部講師・逢坂氏は「高層マンションの1～2階、3～5階、６階以上に住む人に分けて調査した結果、もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。1～2階の率が7.1％、3～5階が6％と大差が無いのに、6階以上では、なんと24％にはねあがりました。また木造一戸建ての場合、異常分娩率14.9％だったのが、マンションの6階以上に住む女性では27％と、倍近い数値になった。

やはり共稼ぎ以外はマンションに住むべきではない。
マンションに住んで不妊治療をするよりも、引っ越しした方が良さそうですね。

[695: 匿名さん]

＞694
あなたは病院に行った方がいい。自覚症状がない分重症です。

[696: 匿名さん]

＞688
駅近マンションはリセールが落ちにくいですね。
市場で完全に証明されていますよ。

[697: 匿名さん]

自分の場合も、駅直結マンションに住んでます。
賃貸に出しても率がいいらしいです。

[698: 匿名さん]

駅から近いというデメリットはないですからね。

子供が成長するに従い、通塾、通学等で駅から近いほうがよくなり。

また、年をとっても病院通いや子供たちが孫を連れて帰省するのに
駅から近いというのはありがたく。

買い替えしてもやっぱり駅から近いマンションを選択すると思います。

[699: ザラリーマン]

>>692
身の程知らずですね。

[700: 匿名さん]

中学生以上だと、子どものためにも駅近がいいですよね。

[701: 匿名さん]

＞696
結局、一番信頼できる指標は市場価格だからね。
駅近マンションは、鉄板だと思うよ。

[702: 匿名さん]

駅近のうちのマンションのお子さんたち、
小学生でも8割以上私学通学で、
中学生以上になると100％電車通学のようです

[703: 匿名さん]

うちも保育園時代に家を買ったんですが、あっという間に小学生で・・

中学受験の準備が目の前に迫ってきました。

家庭教師だけじゃなく、通塾も当然するだろうし、駅近くでよかったと思いました。

学校の選択も、出来るだけ通学時間が短いところ、と
思っているので、駅から10分とか20分かかったらお話にならなかったと思います。。

[704: 匿名さん]

家庭教師をお願いするにしても、
立地がいい方が条件のいい優秀な先生に来てもらえる確率が高くなります

[705: 匿名さん]

都内の私立中学率は４割程度。
備えてやるのが親のつとめだと思います。

[706: 匿名さん]

うちのマンションがある校区では、
私立中学受験率は９割以上とのことです。

[707: 匿名さん]

容積率の関係から、住環境の悪い商業地域とか準工地区にしかマンションは建てられない。
駅近の環境の悪い地域にはマンションの住民しか住まない。
戸建ては駅から徒歩で適当な距離をとる。
都内でも私鉄沿線の古くからの住宅地を見れば判る。

[708: 匿名さん]

駅近の戸建てもあれば、バス便のマンションもあり、
豪華なマンションもあれば、貧相な戸建てもある。
住民の質がいいマンションもあれば、住民の質が悪い戸建てもある。
周辺環境のよいマンションもあれば、悪い戸建てもある。
戸建てもマンションも個別の事情が大きく、それを比較しても意味がない。

マンションと戸建てを比較して違うのは、ただ一つ、普通の所有権か
区分所有権かということ。それは個人事業を興すかリーマンになるかぐらいの
違いがある。

[709: 購入経験者さん]

売買するときは一緒だよ。

[710: 購入経験者さん]

土地は値下がり続けてるのに、資産価値と謂われてもね。
この不確実性の時代、
むしろ売買価値のあるマンションがお得だと思うけど・・

[711: 匿名]

リーマンの方が安定してていいしね。共同の福利厚生もあるし。

[712: 匿名さん]

>>710
土地の資産価値が当てにならないには同意しますが、マンションも別に得ではないでしょう。
土地購入しなかった分の浮いた金を上手く運用できればいいですが、それも人それぞれでしょうし。
住みたい方に住めばいいと思いますね。

[713: 匿名さん]

スレタイから外れたいなら別スレ立ててください。

[714: 匿名]

>>710
マンションには価値があると思っちゃっているんですね

流石はマンション脳（笑）

[715: 匿名]

>>701
でも、埼玉とか千葉のマンションは除外ですよね？
そもそも駅近とか論ずる以前の問題

[716: 匿名さん]

>>713
スレの主旨が統一できないのはスレタイが曖昧過ぎるのが原因

[717: 匿名さん]

＞７１６
だね。じゃないと注文住宅の圧勝になっちゃうし。

[718: 匿名さん]

>707
マンションでも低層マンションなら、住環境のいいところに住めるよ。

[719: 匿名さん]

>>707
高層じゃなければ、何処でもマンション建ちますよ。
低層住専以外なら、150とか200あるから十分過ぎ。

[720: 匿名さん]

>>710

資産としての流動性が高いのはマンションですね。
立地に左右されますが、売買もしやすいですし
賃貸に回すことも可能ですね。

戸建じゃ賃貸にすることはできないし
転勤とかなにかあったときの選択肢は
売却ほぼ1択でしょう。

[721: 匿名さん]

>>720
＞戸建じゃ賃貸にすることはできないし
＞転勤とかなにかあったときの選択肢は
＞売却ほぼ1択でしょう。
なんで？

[722: 匿名さん]

>720
確かにマンションの方が流動性は高いですね。
私は戸建てに住んでいるので，もし転勤になったら単身赴任するつもりです。（転勤の可能性は現時点ではあまりないけど，将来は分からない．．．）

[723: 匿名さん]

＞戸建じゃ賃貸にすることはできないし
そうなの？どこにお住まいか分からないが、近所では普通に賃貸に出てるし、
借り手もついてるんですけど･･･。まぁ絶対数はマンションより少ないですね。

＞718
どの程度が住環境が良いのか分からないが、少なくとも第一種低層なら
戸建てと同等か、90平米くらい求めたらマンションの方が高くないですかね？
駅から比較的に近いという利点も無いですよね？

駅近マンションのリセールバリューがあるのは理解できるけど、それはそもそも
転居率も高いということだよね？
仕事上、転居する予定がある人、将来田舎に帰るかもしれない人はマンションの方が良いと
思うけど、転居を繰り返せばその分価格変動のリスクを負わなくてはならないし、
売買手数料と諸経費で毎回6%くらい持ってかれるかな？
利益乗せて売った買い替えでは3000万控除使わなかったら5年以内は税金相当高いし、
3000万控除使ったら住宅ローン減税は使えないし。

会社も職も安定してなく、「もしも」の場合があった際にローンの割合が
多い人はマンションが良いかもしれませんね。

[724: 匿名さん]

>682、>685

奥沢駅、写真で見て笑った。　世田谷ではまだ踏切が沢山あるの？ 駅の周辺に
店が少ない。　確かに、駅の近くに戸建てが一杯建っているが、店が少なく、
駅近に魅力ない。　こんな駅近なら、どうでも良いね。　田舎の駅みたいだ。

[725: 匿名さん]

世田谷線を知らない田舎ものですね？
世田谷は農家も多い、のどかな区です。

[726: 匿名さん]

>724

> 駅の周辺に店が少ない。

都心の駅の周辺も、飲食店やコンビニ、小規模なドラッグストアなどはあるけど、
スーパーや普段の買い物が出来る場所は限られてるよね。

なので、ここの多くの戸建の人は、都心よりも、
世田谷、目黒、杉並、文京などの郊外の方が住みやすいと言ってるんじゃないかな？

[727: 匿名]

>>708がいいこと言ったね。戸建て＝個人事業主、マンション＝サラリーマン。ほりえもんから見ればサラリーマンは間抜けにみえるだろう。まあ彼も堀の中だが。

[728: 匿名さん]

戸建て＝自営業(非上場株式会社含む)

マンション＝株式会社(上場)

[729: 匿名さん]

資産としての流動性はマンションだから、戸建だからということはないでしょう。
マンションの流動性の高さは

・駅の近くなど立地がいいこと（ニーズがある）
・値段が手ごろ
・いろいろな家族形態に対応（例えば２ＬＤＫなら単身～子供が小さければ４人家族くらいまでＯＫ）

という理由によるものです。
ですからリゾートマンションとか専有面積が極端に大きい（２００平米とか）の
マンションは流動性が高くないです。

[730: 匿名さん]

極端な例を別にすれば、駅近不動産が一番安全な資産だと思います。
戸建て、マンション、にかかわらず。

[731: 匿名さん]

価値というのは、そもそも幻想なんだよね。共同幻想ってやつ。
みんなが価値があると思うと価値があるし、無いと思うと価値がなくなる。
マンションもスラム化がみんなの目に触れるようになると、価値に疑問符がつく
かもねえ。

[732: 匿名]

>729
マンションの流動性の高さを追加するなら、
・仕様の汎用性、つまり注文住宅のように特定個人仕様でないこと
・デベを特定するマンション名があるため、仕様や管理状況が把握しやすい
これらも理由になると思います。

[733: 入居済み住民さん]

＞732

売却時期にその仕様が一般的な物である保証はないし、
管理状況なんて販売後は管理組合次第でしょ。

[734: 匿名]

>733
そうなんです。
つまり、戸建は全て個人次第。
マンションは仕様は極端にいじりようがないし、時代性は戸建も一緒。管理は組合と管理会社次第。
だから、解りやすいんです。

[735: 匿名さん]

管理の話で思い出しましたが、災害時への対応力ではどうでしょう。

うちはそれなりに戸数があるマンションなのですが
震災の発生を受けて災害対策チームを立ち上げました。

医師や看護師である住民の方、建築関係者、電気関係者の住民の方を中心に
災害発生時の対応方法について協議や必要な備品の調達などを行っています。

私も微力ながらお手伝いさせていただいてます。

先日の震災でも国の救助が始まるまではある程度時間がかかりましたしね。

こういうのは様々な職業の方が暮らしいてるマンションならではの対応力だと思います。

[736: 入居済み住民さん]

＞時代性は戸建も一緒

一緒だけど、時代に対応する力は戸建ての方が高いかな。

[737: 匿名さん]

へえ～、マンション買う人って殆どの人が転売考えてるんだね。
高く売れるといいですね。

[738: 匿名さん]

後はマンションは売買が楽ってのもありますね。
区分所有法以前の古いマンションとかなら別ですが
土地売買にありがちな敷地境界の問題とかまずないですから。

ただマンションはマンションとしてしか利用価値が
ありません。戸建は中古戸建として売る以外に更地にして
土地として売却するってことができます。
あと敷地を分割して切り売りすることも可能。
逆に隣の土地を買って統合すれば価値向上も可能。
月極め駐車場にもできる。

流動性っていってもいろいろですね。

[739: 匿名さん]

地震国家の日本において、今後マンションの構造の著しい進化によって耐震等級3が当たり前の時代になった時に現状建っている大多数の耐震等級1のマンションのリセールバリューっていかほどなんでしょう？

[740: 匿名さん]

>戸建は中古戸建として売る以外に更地にして
>土地として売却するってことができます。

戸建は減価償却が早いので、建物つきで売れる時間は限られますね。
大抵は土地(古家つき)って状態で売りに出ます。

>あと敷地を分割して切り売りすることも可能。

それなりに資産価値がある自治体だと、いわゆるミニ開発を禁止する条例を
作ってるところが多いので、これは難しいと思います。
郊外だったらできるとは思いますが。

>逆に隣の土地を買って統合すれば価値向上も可能。
>月極め駐車場にもできる。

これもよほど隣の家とのタイミングが合わないと困難です。
土地が余ってる地方都市なら可能かもしれませんが。

いずれにしても、ここで論じられているそれなりに資産価値がある場所では
あまり現実的な選択肢ではないと思われます。

[741: 匿名さん]

>>737

うーん感覚的でしかないけど普通のマンションは２０年も経てば
分譲当時の住民は半数くらいになるんじゃないですか？

それに実際転売しなくともいざとなったら資産をそれほど目減りさせず、
具体的には同レベルのマンションに賃貸で住んだ家賃以下の損で転売で
きる権利を確保したいと思う人は多いのでは？

[742: 匿名さん]

マンションの賃貸物件を探している人が知り合いにいますが
昭和時代のものなら安く借りれて、立地がよかったと話してました。
見に行った築35年のところは、外見が古そうなのに、部屋はどこも完璧なリフォームがされていて、
トイレもキッチンも最新のものだったそうです。

[743: 匿名さん]

>>732
マンションの流動性の高さを追加するなら、
＞・仕様の汎用性、
なに仕様の汎用性って？

＞つまり注文住宅のように特定個人仕様でないこと
恐らく注文住宅なんて考えたことはないんだろうけど、
特定個人仕様って、どんなイメージ持ってんの？

[744: 匿名さん]

＞それなりに資産価値がある自治体だと、いわゆるミニ開発を禁止する条例を
＞作ってるところが多いので、これは難しいと思います。
＞郊外だったらできるとは思いますが。
あまり事情を知らないのかもしれませんが、都心近くの方がミニ戸と呼ばれる
20坪以下の戸建てが多くないですかね？
逆に郊外にミニ戸って良く見かけますか？

[745: 匿名さん]

マンションは売り物なんだから多くの人が受け入れられるように
汎用的につくっているでしょ。

特定個人仕様の戸建って例えばカーマニアがやるみたいに
リビングと駐車場がつながっていて部屋から車が眺められる
みたいなやるじゃないの？

まあでも高級住宅地の豪邸とかどんな立派でも持ち主が変わると
壊されちゃうよね。金がある人は自分の好みで建てたいからね。