購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[61: 匿名さん]

４０坪じゃ快適な戸建ては無理ですね。
少なくとも１００坪は必要。

[62: 匿名]

何故かマンションなら20坪でも平気になっちゃうマンション脳

[63: 購入検討中さん]

> 賃貸物件で評価書があっても賃料アップに寄与する事は少なく、９９％の賃貸マンションでは評価書の作成はしません。

最近は、賃貸マンションでも評価書の取得はしてますよ。（個人オーナーの場合）
それに、評価書、特に建築評価書は、保険見たいなものなので。

[64: 匿名さん]

＞59　です。

＞60さん
どこの日本語を直したらよいのか、ぜひご教示ください。
算数についてはあっていると思いましたが？？

＞61さん
そうなんです。土地40坪ではギューギューが本当です。

ここのレスの方は100坪敷地に注文住宅という立ち位置で、一般のマンションが
70平米台で狭いというのはちょっと可哀そう。
普通の郊外のそれほどの所でなくても、土地30坪なら普通で40坪なら「広々」
なんですよ。
実際の建売だと延床100平米ない場合の方が多いです。
そのくらいがまあ「普通レベル」ということで、豪邸を審査基準にされても
困ります。

[65: 契約済みさん]

> しかし、マンションは60万戸中12万戸程度を含んでいて、戸建は40万戸中6万戸程度の統計なので、サンプル数はかなりあり比較的良いとされる者同士を比べた結果だと思って下さい。
> [ ]内は、マンションの統計です。
> 耐震等級(構造躯体の倒壊等防止)
> 等級１　11.3% [93.8%]
> 等級２　 3.6% [ 3.6%]
> 等級３　85.1% [ 0.8%]

意見を総合すると、２０１０年度の分譲マンションの供給は10-15万程度なので、ほぼすべての分譲マンションが評価書を取得しているため、このデータはほぼ正しいとする。（５５さん的意見を反映すると）
逆に戸建は、評価書すら取得できていないものが多く実際は、それを等級０とすると

等級０ 85.0% [ 0%]
等級１　 1.7% [93.8%]
等級２　 0.5% [ 3.6%]
等級３　12.7% [ 0.8%]

どっちがいいかは、微妙じゃないかな

[66: 匿名さん]

>>65
評価書をとっていない戸建も最低限等級1はありますよ。

[67: 匿名さん]

等級1を満してない姉歯マンションも一応等級1ですよね。

[68: 匿名さん]

>>63
だから、投資目的の物件で評価書の取得は殆ど無いって言っているでしょ。
中には取得する人もいるが、金を産まないものに投資家は投資しません。

何故、そこまで嘘をつくのか教えてください。

[69: 匿名さん]

>59

> ちょっと疑問なのは耐震でもなんでもその新築の評価というのが、
> 一体いつまで もつというか、大丈夫なのかという事です。
> 大体の目安というものがあるのでしょうか？

>24に示したように、劣化対策等級というものがあります。
等級２では２世代(50～60年)、等級３では３世代(75～90年)は、
大規模な改修工事をしなくても建物がもつという指標です。
これは、RC、鉄骨、木造とも、それぞれの構造に沿った評価法で、
最終的に、どのくらいもつのかという物差に焼き直しています。

　　　　戸建　マンション
等級１　 4.0% 5.9%
等級２　 7.8% 26.2%
等級３　88.2% 67.9%

> 40坪で40％で80％だと建坪は50平米だから総２階でやっと100平米だし、
> 駐車スペースとポーチ部分と敷地の周りぐるりととったら、庭の部分なんてない。

建蔽率40%は、第一種低層でも、かなりゆったりの間取りですね。
大抵は建蔽率50%で130㎡程度まで建てられます。

確かに、40%だと建てられる家の延べ床は100㎡強までですが、
逆に、建物を除くと、土地は80㎡以上残ります(50%だと65㎡)。

因みに、その規模の家の周囲1m分の面積（デッドスペース）は30㎡で、
一般的な駐車場１台分に必要な面積は15～18㎡です。
駐車場を作って、ちょっとした庭も作れますよね。

[70: 匿名さん]

>>65
大丈夫か？
評価書を取らない物件でも、建築確認で等級１相当の耐震性が無いと建築許可が下りないと言う事を知らないの？

[71: 匿名さん]

>66

> 評価書をとっていない戸建も最低限等級1はありますよ。

最近は、建売でも構造用面材を使っているので、
評価すれば、殆どが等級2か等級3になると思います。
構造用面材を使って、等級１になってしまうのは、壁量は足りてても、
あまりに特殊な間取りにして、バランスが悪くなった物件だけですよね。

[72: 匿名さん]

>>59さん
お疲れ様です。ご意見、とってもよくわかります。結局、戸建て生活はいいところもいっぱいありますが、小さなストレスもぱらぱらありますよね。マンションさんもたぶん同じはず。

一部の戸建ての方がマンション否定に走るのがほんとに恥ずかしいです。

[73: 匿名さん]

マンションさんは凄いね。

>>40坪で40％で80％だと建坪は50平米だから総２階でやっと100平米だし

掛け算出来ない学力だから、支離滅裂なのは当たり前ですね。
で、自ら１００㎡以下のマンションを否定していますしね～

[74: 匿名さん]

耐震等級３の木造のマンションってありますか？
平屋のマンションでもいいのでどんな感じの建物なのかみてみたいです。

[75: 匿名]

マンションさんはお笑いの方？

[76: 匿名はん]

木造のマンションってたぶんないでしょうね。
それこそ注文住宅の世界。注文しないとできないでしょう。
騒音問題があるから全部屋メゾネットタイプの２階建てか、平屋。もしくは建物の２階をボイドの空間にして柱のみにして1階と３階に部屋を作るとか。
そうなると場所は、容積率の高いトコに建てるのは勿体ないから、４０/８０くらいの住宅地かな。
利用効率の悪い場所だから土地の取得費用は抑えられるかもしれないが、売るしにてもペイしない物件になりそう。

[77: 匿名さん]

>>76
なぜテラスハウスのことをさも自分が考えたことのように語ってるのやら。
集合住宅に住むならイギリスのフラットみたいな物件がいいな。
ちょっとしたフロントヤードもありつつ裏庭も広いやつね。

[78: 匿名さん]

>>71
そんなので等級２や３になるから戸建ての耐震等級ってアテにならないのでは？
２階建てだと壁量計算だけでＯＫ。
構造計算も不要、施工レベルも問われない。
これで、安心できるモノなのでしょうか？

[79: 匿名さん]

>>78
新建築基準法に適合した建物が
揺れに強いことをご存知ないようで。

[80: 契約済みさん]

一般的なマンションの場合、建てる際に戸建に比べて大きな建築誤差が生じるため、
構造計算の段階では、1.3倍程度のマージンをとるのが一般的である。
以前ぎりぎりで計算して、建築評価書を取る際に、かなり作り直しになった物件があったのは、業界では有名で、それ以降、デベはかなりマージンをとるようになった。

したがって耐震等級１ならほぼ２、２ならほぼ３と同等程度になるよ。
マンションの構造設計を詳しくみれば分かるよ。

戸建は、ぎりぎりですけどね。

[81: 住まいに詳しい人]

> 等級２では２世代(50～60年)、等級３では３世代(75～90年)は、 大規模な改修工事をしなくても建物がもつという指標です。
> これは、RC、鉄骨、木造とも、それぞれの構造に沿った評価法で、最終的に、どのくらいもつのかという物差に焼き直しています。
>　　　　戸建　マンション
> 等級１　 4.0% 5.9%
> 等級２　 7.8% 26.2%
> 等級３　88.2% 67.9%

マンションを擁護するわけではないですが、戸建の人は、不利な情報は、記載しないので、
もう少し平等に記載したいと思います。

木造の建築の場合は、劣化等級３は一番とりやすいです。
ただし、これは、定期的なメンテナンスを前提としています。木造の場合、建築物はさほど大きなものでもないケースが多く、また修繕もしやすいため、劣化等級は取りやすくなっています。
何もメンテナンスをしない前提なら、同一の耐震強度を保ったまま30年はもたないでしょうね。

[82: 匿名]

>>59
40坪の土地なら通常、建蔽率60％で24坪。
24坪は約80㎡、総2階なら160㎡です。
残りの16坪53㎡で駐車場で15㎡エントランスや庭で
35㎡あれば十分。どこがぎっちりなんでしょうか？

[83: 匿名さん]

うちは都内の戸建てで敷地50坪建蔽率50％ですが、50％いっぱいで建物を建てて
駐車場や物置などつくると余裕はないです。
35㎡40坪60％では、ゆとりがないと感じると思います。

[84: 匿名]

>80
と言うことは、マンションでマージンを取らない物件は不適合の物件が多くあると言うことですね。
不景気の今はコストをかけないから、殆どのディベがマージン取らないから欠陥マンションが多いと言うことになります。
貴重な情報をありがとう。
マンションは買うものではないと、自ら主張するんですね。

[85: 匿名さん]

>84
どうしてそう読んで、そういう結論になるのか
この人はなにがなんでもマンションは悪いことにしないと気がすまないようです。

[86: 匿名]

マンションは設計と建築で誤差が多いんですね。
思ったとおりの強度が出せないなんて欠陥も良いところですね。

マンション擁護のつもりが、とんでもない暴露になりましたね。

[87: 匿名さん]

>>80
＞構造計算の段階では、1.3倍程度のマージンをとるのが一般的である。
＞戸建は、ぎりぎりですけどね。

根拠よろしく。

[88: 匿名さん]

強度の二三割なんて、簡単に施工で変わると思うけど？
同じ設計でも作り方でモノの出来が変わるのは常識だと思ってました。
戸建てだと、100%の施工ができるらしいです。
日本の大工さんは、凄いですね。

[89: 匿名さん]

>>86には誤差とか、品質の概念が無いんだろうね。
ものづくりを舐め過ぎだわ。

[90: 匿名さん]

>>強度の二三割なんて、簡単に施工で変わると思うけど？

簡単に施工で変わったら大変だよｗ
設計に余裕は持たせるだろうけど、施工で強度が落ちるなんてことは想定していない。
それって手抜き工事じゃん。
建物の構造計算はエレベータとか自動車等の乗り物の設計と同じ思想。
積載量が何㎏と設計しても実際は少し余裕を持たせてるだけのこと。
「耐震等級１のマンションが実際は２だ」なんてことは絶対にないよｗ

[91: 匿名さん]

マンションデべ関係者と思われる方々が必死に書き込んでいるけど、
そもそもズブの素人である客がだよ、マージンを考慮して等級1のマンションでも等級2レベルの実力値はあるから大丈夫だろう、なんてこと考えて買う奴いるか？
普通に考えればカタログスペックを参考にするだろうよ。
それを後付けのようにマージンが～、戸建はギリギリで～、とかアホですか？
戸建だってある程度のマージン見ながら建てるのは常識だろ。

[92: 匿名さん]

近所に住んでいる
大地主って羨ましいです。
立派な門に車は複数駐車でき、さらに立派な庭もある。
土地面積は100坪はあろうと思われる。

私は頑張って35年ローン叩いて
買った土地は30坪に満たない。。
周りからはミニ戸ってバカにされるだろう。

これでも土地坪150万のエリア。
相続あり・なしの限界を垣間見た気がします。

マンションの方がおっしゃってるのはそういうお宅でしょうけど
遺産なしの単独で買える戸建てではありませんね。そういうお宅は。

[93: 匿名さん]

設計の際に，材料の強度のばらつきや施工のばらつきを考慮してマージンをとるのは当たり前。
これはマンションでも戸建てでも変わらないだろ。

耐震等級２や耐震等級３の建物だって同じようにマージンをとっているんだから，一般的には

>したがって耐震等級１ならほぼ２、２ならほぼ３と同等程度になるよ。

なんて，言えるわけない。

まあ，個別の物件で考えれば，耐震等級１の建物のほうが耐震等級２の建物より本当の強度が高いってケースはあるだろうけど。

[94: 匿名さん]

>92
そういうエリアじゃ、一億あっても
自分が満足いく家が建てられないこともあるだろう。

それならマンションでいっか、となるわけだ。
お手ごろだしね。

[95: 匿名さん]

>78

何遍も書いているように、等級２、等級３を満たすためには、
木造２階建でも、壁のバランスなども条件を満たす必要があります。


>80

> 構造計算の段階では、1.3倍程度のマージンをとるのが一般的である。

また、適当なことを…。ソースをお願いします。

> 以前ぎりぎりで計算して、建築評価書を取る際に、
> かなり作り直しになった物件があったのは、業界では有名で、

だから、マンションでは、マージンをとらないで良いように、
よく使われる田の字の間取りが多くなるのですよ。

そして、出来るだけギリギリに設計できる設計士は、
優秀な設計士として重宝されています。

> したがって耐震等級１ならほぼ２、２ならほぼ３と同等程度になるよ。

設計強度で評価されるので、
性能表示で、等級２の強度なら等級２だし、等級３なら等級３です。
勿論、等級１の強度は、等級１しかないですよ。


>81

えーと、メンテナンスは「維持管理対策等級」に含まれて、
配管を修理するのに、壁などを壊さずにできるかを示すもので、
ちなみに、これに関しても、>24のように、戸建ての方が良いです。
>24には戸建と比較できないので書いてませんが、>1に書いたように、
共用部分のメンテナンス性、部材の交換のしやすさも悪いものが多いようです。

「劣化対策等級」は、構造躯体がどれだけ長く使えるかだけで決められます。

例えば、鉄筋コンクリートの耐用年数は、かぶり圧と水セメント比で決まります。
この基準は、RC住宅だけでなく、木造の基礎でも同じ基準で評価されます。
そういった一つ一つの項目をチェックして、「劣化対策等級」は決められます。

[96: 匿名さん]

>>80さん

確かに、マンションでもマージンを取っていますよ。
大抵が等級1の1.05倍程度に設定して、5%程度のマージンを取っています。
ちなみに、等級2は、等級1の1.25倍なので、もちろん等級2の基準には達しません。


>>95さん

多分、変換間違いだと思いますが「かぶり厚」ですね。
注文住宅を建てる人だと、コンクリートは、施工、養生の仕方で、
強度や耐久性に大きな差が出る部材だという認識が強いですよね。

そう言えば、8月頃に、大手デベが10年ちょっと前に建てたマンション
のコンクリートに、発泡スチロールが混入されていたと話題になりましたよね。
確か、雨漏りが頻発して管理組合で外部に調べてもらって判明したとか。

これは酷過ぎるとしても、マンションだと現場でコンクリも作る場合も多いので、
水セメント比などが正しく施工されているのかは不安がありますよね。
水セメント比を上げると、材料費が下げられるだけでなく、施工も楽になりますからね。

[97: 匿名さん]

>92

戸建ですが、
100坪程度なら、所謂住宅街にはいくらでもあり、大地主とは限らないような…。

坪単価150万も首都圏だと、対した場所じゃないような…

地方の方ですか？

[98: 匿名さん]

坪単価150万は結構いいお値段だと思いますが・・・
地方だと坪50万とかでしょう？


地方の方ですか？

[99: 匿名さん]

建設住宅性能評価書を取ってれば、第三者の目が入ってるから比較的安心かな。
無ければ、業者を信じるしか無い。

[100: 匿名さん]

>98

地方だと100坪どころか1000坪とかありそうだしね。
やっぱ首都圏か。

そう、坪150万で結構いいお値段なんだ。
そりゃ100坪程度が、大地主に見えるわな。

最近、念願のマイホーム建てたけど、住みたいエリアにそんなお求め易い単価の場所が無かったのと、住んだ回りには300坪とかごろごろあって、とても買えんとか思ったけど、価値観はそれぞれだもんね。
失礼した。

[101: 匿名さん]

>>96
厳しくなったのは姉歯事件後ですからね。
あれから、マンションの品質は格段にあがったようです。
それ以前のマンションだと、かなり危ないものが多いですよ。

[102: 入居済み住民さん]

＞99

あれも結局図面上の審査でしかないよ。

その通り建てられるかどうかはまた別。

[103: 匿名さん]

>101

姉歯事件後に厳しくなったのも、設計に関してで、確認申請時の書類の審査が厳しくなっただけ。

その通り建てられるかどうかはまた別。

[104: 匿名さん]

>100

所見で100坪か300坪か、
なんて判断つくものなのか？

どこまでがその人の土地かなんてわからんし。
大地主って言葉に食いつきすぎ。

あと自分のところが高いエリアと言いたいんだろうけど、
あなたのエリアは高級住宅街なんでしょう。
ただ坪200万も超えるようなところはさすがの東京でも少数エリアだと断言できる。

[105: 匿名さん]

>>102
それは設計住宅性能評価書では？

建設住宅性能評価書では、施工内容のチェックをするはずですが？
それで完璧がどうかは別。

[106: 匿名さん]

>104

>所見で100坪か300坪か、なんて判断つくものなのか？
>どこまでがその人の土地かなんてわからんし。

土地買う時に周辺の地図って調べなかった？
同じ丁目は登記も見たよ。

>大地主って言葉に食いつきすぎ。

事実は事実で語らないと。
100坪程度で大地主と呼称してたら、地主に失礼でしょ。
彼らはうちら余所者と違って、その土地に住んできた歴史がある訳だから。

[107: 匿名さん]

>>100
＞そう、坪150万で結構いいお値段なんだ。
＞そりゃ100坪程度が、大地主に見えるわな。

杉並区や世田谷区で、駅徒歩10分圏内の低層低層住宅地がそういうレベルだね。

あなたのコメントからするとわりと田舎に住んでいるようなのに
坪150万円の土地が大した場所じゃないと言う。
坪150万円の土地40坪に新築戸建てを建てたら軽く8000万円は超えるよ。

いったいあなたはどの辺りに住んでるの？

[108: 匿名さん]

>106

まあ、坪150万が大したことないってのは
あなたの主観であって一般的な意見ではない。
このスレ住民も含めて買える層は全体から見てごく少数。
東京勤務者でもなかなか手が出ないでしょう。(ミニ戸ならいけるかも)

地主や金持ちでもないあなたが
えらそうに語るのもどうかとは思いますよ。

[109: 匿名さん]

>108

ノン、偉そうに語るつもりはないよ。

>坪150万が大したことないってのは
>あなたの主観であって一般的な意見ではない。
>このスレ住民も含めて買える層は全体から見てごく少数。
東京勤務者でもなかなか手が出ないでしょう。

前スレから読んでるけど、ここの注文、戸建さんて40坪に注文買える人達が多数じゃないの？

>これでも土地坪150万のエリア。
>相続あり・なしの限界を垣間見た気がします。

なのに、
150万をこれでもって言ってみたり
自分の限界をさぞ一般的な価値観と表現したり、

それ以上の単価の場所を東京勤務でもなかなか手が出ないとか、
ここで見る方かだとずれてる方だなと言いたかったしだい。
それ以上でもそれ以下でも無いし、
別にお宅をけなす意図も無いので、ご自身がここの他の戸建、注文さんとずれてるよとだけご理解下さいな。

[110: 匿名さん]

>ここで見る方かだとずれてる方だなと言いたかったしだい。

ここで見る他の方々と…

誤記訂正