購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[563: 匿名さん]

デベがデベが、っていうのは一種の宗教だね。

[564: 匿名]

>>558
城といえば天守閣なんですね
シンボル大好き、まさにラブホと同じ発想（笑）

[565: 匿名さん]

分譲マンションなんてボロ儲けでしょう。
耐震等級1ギリギリでクリア出来るような構造躯体でコストカット、
設備仕様もメーカー廉価版の大量発注でコストカット、
入居後は管理費/修繕積立金を毎月徴収。
これがボロ儲けと言わず何という？

[566: 匿名]

>564
連れ込み宿が衰退した理由が分かってないようです…

[567: 購入経験者さん]

地価が下がっているからか、建売り業者の攻勢が凄まじいです。

[568: 匿名さん]

ここに張り付いているのは例の賃貸さんですね。
実際には彼は賃貸ではなく、戸建て居住者らしいです。
自分の居宅でマンションデベと揉め、コテンパンにされたとのこと。
それ以来ここに張り付き、ないことないこと書き続けている。
マケイヌノトオボエ、ですね。

[569: 匿名さん]

最近の物騒なニュースを聞いていると、マンションのセキュリティーの高さを実感します。

[570: 匿名さん]

戸建が買えないから、マンションを買うって言うのは、
東京に住めないから、郊外に住むってのと一緒だね。

郊外の戸建派は、東京なんかに住みたくないって言うけどね。
そもそも郊外の戸建は、誰でも買えると思うけど。
買えないのは都内の戸建くらいだろ。

[571: ザラリーマン]

>>570
概ねその通りですね。
都内に住みたいけどお金がないから所有権を手に入れることをあきらめてマンション。
そもそもお金がないくせに都内に家を所有しようなんてのが身の程知らず。
そういう人はおとなしく郊外で我慢しましょう。
十分にお金があって、都内に住む資格のある人が大変迷惑します。

[572: 匿名]

>571
鎖国でもしたら？
その代わり、超高齢化と地価暴落が待ってるよ。

[573: 購入経験者さん]

戸建てが嫌だからマンションにしました。正解。

[574: 匿名さん]

戸建てのいいところって、広さ以外何があるの？
50年後建て替えに困らないとか、単独所有権とか、デベの利益が低いとか、だから何？って感じだけど。

[575: 匿名さん]

＞569
同意。
戸建てでも9割9分大丈夫だろうけど。マンションは安心感が違う。

[576: 匿名さん]

万損
同じ馬鹿が集まる安心感
スラムと同じ、掃き溜めだね

[577: 匿名さん]

>575
そうだよね。マンションは安心感が違う（キリッ）

ジャニー北側もマンションだったら襲われなかったのにね。
･･･あれ、マンションだったけど強盗が侵入したんだっけか？（笑）

[578: 匿名さん]

>地価が下がっているからか、建売り業者の攻勢が凄まじいです。

地価が下がっても、坪150や200万じゃ買えない人が多いからマンション。
敷地だけでも50坪で8000万から1億円。
もともとマンションは都会の庶民救済策。

[579: 匿名さん]

今日もいつもの方が「啓蒙活動」に勤しんでおられますね。
ホント、毎日ご苦労様です。

[580: 匿名]

戸建てにして本当によかった。安心感が違います。


って誰か言って下さい…(泣)。

[581: 匿名さん]

>580
ああ、ごめん。
何がそんなに不安なのか、全くわからないんだよね。
戸建てでごめんね。

[582: 匿名さん]

耐震等級1ギリギリのマンションに住んでて「セキュリティーの高さを実感します♪」って・・・
ギャグですか？

[583: 匿名さん]

マンションさんに質問です。

マンションは立地が命というのはマンションさんも同意いただけるかと思います。
では、郊外バス便のマンションの存在意義ってなんですか？

よろしくお願いします。

[584: 匿名さん]

郊外の30坪未満、非正形地戸建ての存在意義って何ですか？

[585: 匿名さん]

>>584
設問に無理がないかい？
郊外バス便のマンションは腐るほど見かけるけど。。。
自分も興味があるから知りたいですね、郊外バス便のマンションの存在意義。

[586: 匿名さん]

バス便のマンションはアドレスで見栄を張りたい人向けです。
この手の需要は必ずあるのが、人間個性を感じずにはいられないところです。

[587: 匿名さん]

バス便のマンションって

同じバス停に同じマンションの人がいっぱい乗って
工場へつれて行かれる様な　イメージが有ります

[588: 匿名さん]

>>582
耐震等級１が間違いなく確保されてれば、結構安心だと思うけど？
まず倒壊しないし、倒壊した例も皆無じゃないの？
阪神大震災以上の直下型地震に襲われたら、保証の限りじゃないけどさ。

やっぱり、怖いのは耐震強度の不足じゃないの？

その点、最近の住宅性能保証があるマンションなら、
キッチリ構造計算されてる上に、実地で何度も確認されてるから結構安心。

[589: 匿名]

しかし凄まじい連投だなｗあまり刺激しちゃいかんよ。

[590: 匿名さん]

>568
必死の建築反対運動もむなしく、マンションは完売
裁判をしようにも相手にもされずみたいですね。
ここでそのうっぷんをはらしてるのでしょう。
かわいそうな人ですが、同じような内容のこと連呼してるだけだし
いいかげんうざいですね。

[591: 匿名さん]

＞583
どちらかと言えば少数派でしょう。それは。
そんな質問が許されるなら、戸建て少数派のミニ戸居住者に質問したいものです。
ミニ戸も戸建ての一種だけど、その良さは何ですか？、と。

[592: 匿名さん]

＞585
郊外バスのマンションは、マンション全体の割合からみれば極小だよ。
よく見かけるのはあなたが郊外バス立地に住んでるからでしょう？
私を含め、ほとんどの人はみたことないよ。
生活の中でバスとか乗らないし。

[593: 匿名さん]

＞590
本当ですね。
デベに不当な目に合わされたのなら、裁判でも何でも起こせばいいのに。
（本当に不当なら）
こんなところで悪口を書いてもしょうがないでしょ？
人間として小さいというか、最低だよ。

[594: 匿名]

マンションさんはマンション自体を否定されると対抗できないから個人攻撃する。
自らマンションの欠陥を晒しているようなもの。
ま、そんな脳だからマンション買うんだね。

[595: 匿名さん]

＞585

＞郊外のマンションを腐るほど見かける

郊外に何しにいくの？
ああ、ごめん。住んでるんだね？
郊外でバス通勤。
だから戸建て＞マンションとか言いたくなるんだ。
遠距離通勤、おつかれさま！

[596: 匿名さん]

物件の価格を決める要素：

１．戸建　＞　マンションか
２．新築　＞　中古
３．広い　＞　狭い
４．（勤務先が多い）都会から　近い　＞　遠い
５．最寄駅から徒歩圏内　＞　バス

この中でどういう組み合わせがあっても別におかしいわけじゃない。
価格や好みに応じて選ぶだけの話。

他の条件が同じなら、一般的に「左側の価格」＞「右側の価格」が
成り立つだろうけど、それも個別の事情によりけり。

新築（注文）だったけど、気に入る間取りなら中古や建売でもよかった。
自分は戸建に住んでいるが、年をとればマンションに住むかも。
あまり広いと掃除が大変だから適度な広さでいい。
今は子育て中だから都心は嫌で、職場から多少離れても郊外がいい。

[597: 匿名さん]

＞594
マンション脳？
あなたがデベにコテンパンにされたのは何脳だから？
賃貸脳？　負担脳？（爆）

[598: 匿名さん]

＞596
戸建て＞マンション　という前提がまずおかしい。
そう思いたいのは戸建て居住者だけ。

[599: 匿名さん]

＞594
あなたが否定できたのは、百本譲っても、郊外バスのマンションと、長屋と区別が付かないローコストマンションだけでしょ？
そんなんだから、デベにコテンパンにされちゃうんじゃない？
がんばれ！

[600: 匿名さん]

一般的な発想からすれば一戸建て＞マンションというのは自然でしょう。
そこで反論してる時点であなたおかしいって。

[601: 匿名]

マンションさんは例外がお好き！
これをマンション脳と言います。

キモッ。

[602: 匿名さん]

＞600
それはアナタが戸建て居住者だからでしょ？

[603: 匿名さん]

＞601
デベにコテンパンにされたからって、ここで吠えるのはやめようね？
恥ずかしいから。

[604: 匿名さん]

ホントなの？

マンションさん達

６階以上で流産しやすいって？？？？

ttp://www.mynewsjapan.com/reports/1348

[605: 匿名さん]

戸建てとマンションを比べるのは無理がある。
共に同じ仕様にするのは不可能な為、ライフスタイルや住んでいる地域で差かなり出る。
極端は例でマンションの管理費や戸建ての修理費用を無視して、仮に都内中心部で５０００万で比べれば、戸建てはかなり狭く仕様も悪くなるし、人がかなり多いのにセキュリティにもお金をかけれない。
逆にすごい田舎で５０００万円のマンションなら、人もいないのにセキュリティバッチリ、電車が一時間に数本の駅からかなり近い。夜景もないのに最上階。
こんなんでマンションと戸建てを比べるのは無理。さらに金額が３０００万とか１億とかで、もっと条件が変わってくる。用は住んでいる地域とライフスタイルで個人の価値がかわるから、比べれないのが答え。

[606: 匿名くん]

↑ごもっとも。
ありえない例で銀座に３０００万の極小戸建てとワンルームマンションなら、９９％の人がワンルームマンションを選ぶでしょう。
逆に島根の山間部（島根の方例にしてすみません。悪意はまったくありません。）に一億のタワーマンションの最上階と戸建てなら間違いなく戸建てでしょう。
先に言っておきますが、虫がとか言う人は論外ですので。

[607: 匿名さん]

＞605
＞606
全く同意です。
戸建てがしかない地域、マンションしかない地域、がある。
つまり、環境によって答えが変わる。狂信者以外は。

[608: 匿名さん]

銀座に３０００万の極小戸建てでも、土地が１００坪あるなら
戸建てがいいなぁ。

[609: 匿名]

少なくとも、ココのアンチマンションの人は最低レベルという結論は出たけどね。
(>601、>604)

[610: 匿名さん]

ちゃんと

見つめなよ

[611: 匿名さん]

>>604
このレスだけを見ても、お前は人として最低最悪な事が容易に判断出来る。

匿名掲示板とは言え、人間の根幹に関わる心の傷に敢えて塩を擦り込む振る舞いには必ず相応の報いがある、と自ら知る時がくるだろう。

この掲示板を見ている何万人もの人達と共に、その時が来るのを楽しみにしているよ。

[612: 匿名さん]

本質をついていると思うので長めに引用します。
異論求む。

>今後、建て替えができずスラム化する可能性があるマンションは潜在的に多数あると考えられる。
>このようなマンションについては、区分所有権を解消し、建物を解体して土地を売却する処理方法が
>現実的となる。解体費用さえ賄えないマンションも続出する可能性があるが、
>区分所有権解消の枠組み作りに加え、解体費用の公的支援が必要になる。

>このような問題が発生するに至ったのは、そもそも共同住宅を区分所有という形態で
>保有させるという仕組みに原因があったと考えられる。
>マンションを区分所有権の分譲で持たせる仕組みは、不動産価格上昇が持続する中、
>一戸建ての取得がかなわない層にも、持ち家保有のメリットを享受させる仕組みとして機能してきた。
>しかし現在は、将来の値上がり益は見込めない上、建て替えもままならず、
>マンションの資産価値は失われている。

[613: 匿名さん]

>608さん。銀座で３０００万で土地が１００坪はありえないですよ。土地だけと考えても坪単価３０万ですか？W

[614: 匿名さん]

銀座の坪単価って？

[615: 匿名]

>612
異論はあるだろうが、話が進まないので以下の仮定で。
１.３０歳で3LDKマンションを買って５０年後
２.一般的に立地はマンション＞戸建
３.人口減少、高齢化、核家族は継続

１.により、夫婦二人は自分は老齢のため1LDKなど狭く安い物件への住み替え可能。
２.により、戸建住民を含め好立地への移転需要旺盛、３.により分散したインフラの集中も進むことも手伝う。
３.により、公団賃貸などの更に古い建物の取り壊しが進み、住み替え需要が増加。更に新規物件の減少により、仕事を失ったデベが建替ビジネスを活発化。徐々に建替問題解消。

[616: 匿名さん]

築５０年の３ＬＤＫって売れるんだろうか？
そもそも８０歳の高齢で、住みかえはきついだろ。
都内のそれなりの立地にある物件は、売れるだろうけど、
そうでない地域のマンションは売れるのか？

[617: 匿名さん]

円高で建材が安い割にマンションは安くなりませんね。
もはや建売でもフラットS適用が当然になっているというのに、
フラットすら通らないローコストマンションが多いようだし。

変動ローンスレでフラットが叩かれる理由はここのあるわけですね。
わかります。

[618: 匿名さん]

マンションの一部が中古で売り出されると安値狙いの世帯が購入して、
一次取得住民との経済・意識格差が拡大します。
築10年もすれば、建物の劣化より住民の変化に驚きます。
中古取得者の比率があがるほど加速度的に環境は悪化します。

[619: 匿名さん]

郊外バス便のマンションの存在意義についてはだ～れも答えていただけていませんね。
純粋に興味があったので質問しているだけなのに↓↓↓のような頓珍漢なコメントしか出てこないし・・。

＞よく見かけるのはあなたが郊外バス立地に住んでるからでしょう？
＞郊外に何しにいくの？
＞ああ、ごめん。住んでるんだね？

何か不都合でもあるのでしょうか？

[620: 匿名さん]

郊外バス便の存在意義、
マンションだけじゃなく、戸建の存在意義もヨロピク～♪

[621: 匿名さん]

同感。
郊外バス戸建ての方が圧倒的に多いよね。存在意義は？

[622: 匿名さん]

>>620
低予算での購入を検討しているファミリー層が郊外駅近のマンション、又は都区内バス便の70㎡以下のミニマンに住むくらいなら郊外バス便でも居住スペースを確保したいという層が購入しているんじゃないの。
ある程度予算を確保している人は土地＋注文住宅という人もいるだろうけど。

では次に、郊外バス便のマンションの存在意義を盛大に語ってもらえるのかな？、>>620さん♪

[623: 匿名さん]

＞622
620じゃないけど。

その前に、デベにコテンパンにされる意義を教えてください。
あたまが悪かったからですか？

[624: 匿名さん]

>>622
低予算なら、郊外バス便の中古やミニ戸ってのが一番じゃないの？
実際、中古戸建て購入層は低収入の人が多いよ。

[625: 匿名さん]

>>623
君は権利を主張する前に義務を果たすことを覚えよう。

[627: 匿名さん]

＞626
横レス失礼。
『半島の方』とかやめて頂けませんか？
日本人として恥ずかしいです。

質問に答えましょう。私は郊外バス立地に住んだことはないですけど。

単純にマンションが好きだから、だと思います。
・戸建てよりセキュリティーが高い
・戸建てより眺望がいい
・ワンフロアが良かった
・家事が楽な方が良かった
概ねこんなところではないでしょうか？

[630: 匿名さん]

郊外バス便マンションに住むのは、マンションが好きな人なんじゃないの？

お金のない人は、郊外の中古の狭小戸建を買うでしょう。

土地も安い。建物も安い。維持費も安い。
そういう中古戸建てを住み潰しながら、移り住むのが安いと思う。

[631: 匿名さん]

>土地も安い。建物も安い。維持費も安い。
>そういう中古戸建てを住み潰しながら、移り住むのが安いと思う。

売れないのでそう簡単には移り住めない
そんな郊外なのに、更に目の前にマンションが建ち唯一の心の拠所であった
住環境の良さも奪われる
日の当たらなくなってしまった庭、吹き荒れるビル風
完売してしまったマンションから聞こえる幸せそうな家族の声
勝てるはずのない裁判
そんなやり場のない怒りが＞６２６の原動力かと思われます。

[632: 匿名さん]

郊外バス便戸建て居住者です。
自然が多く閑静な場所に住みたかったのと，注文住宅で色々こだわりたかったので土地にそれほど予算をかけられなかったのでバス便になりました。
相変わらずバス便は人気無いですね～。
個人的には不満は無いんですけどね．．．
そんなにバス便はダメですか？
通勤時間とバスの利便性によっては，バス便で全然問題ないと思うんですけどね。
例えば，
電車＋電車で乗り換え１回，通勤時間１時間３０分
電車＋バスで乗り換え１回，通勤時間１時間
とかでも，バス便はダメですか？

[633: 匿名さん]

＞632
バス使っても通勤時間が長すぎないならいいんじゃないでしょうか？
徒歩圏で注文住宅建てようとすると、どうしても狭くなりがちですし。
ここのレスでは予算無制限を主張するオカシナ人もいますが。

[634: 匿名さん]

626が削除されてますね。
例の人が、いかに品位のない人か、改めてわかりました。
日本人の恥さらし、ですね。
外国人の方には、日本人を誤解しないようにお願いしたいです。

[635: 匿名さん]

郊外バス便のマンション住人も恥さらしということですか？

[636: 匿名さん]

ねぇねぇ。マンションってフラットSの適合証明が取れないものなの？
変動で借りるからいいんだけど、将来的にフラットSで
借り換える可能性も0じゃないので証明書を出せと言ったら、
別途費用が掛かるとか。普通はこんなもの売り側の経費でやるものだよね？

[637: 匿名さん]

通勤時間1時間圏内のバス便注文住宅住人です。
バス便ということもあり土地は割安で購入できましたね～。
最寄り駅までは早歩きで20分強なので、普段は健康管理の意味もあって歩いています。
往復で40分強なので軽めのウォーキングには丁度いいですね～。
会社からは交通費としてバス代も支給されていますので、お金使わずカロリー消費なので一石二鳥！

[638: 匿名さん]

＞635
黙れ！
日本人の恥曝しが！

[639: 匿名さん]

マンションさんの認められない事実

・　郊外マンションの存在
・　耐震強度１
・　車の利便性
・　マンション建替え

これらの話題になるとお得意の「きめつけ」で議論から逃げます。

[640: 匿名さん]

>637
バスは定期を買わなくても割引があるから、ちょくちょく使ってもお得だよね。

[641: 匿名さん]

>>539
お得意の発狂はまだですか？

[642: 匿名さん]

>>640
そうそう、雨の日なんかは流石にウォーキングというのも億劫だから時々バスを利用するけど
あの「チケットがつきました」を聞くとチョット得した気分になるね。

さて、気候も良くなったし明日からまた歩くかな。

[643: 匿名さん]

>632です。

>637さん
私も通勤時間１時間弱。駅から徒歩２５分です。だいたい同じですね。
夏は往復バスでしたが涼しくなってきたので帰りはだいたい歩いてます。
朝も歩こうかな。

>640さん
私が使っているバス会社ではSUICAで乗車すると，毎月の利用状況（支払い運賃額）によってポイントが付いて，料金が割引されます。
例えば，10月に運賃の累積が1000円超えると50ポイント付いて，次回乗車時に運賃から50円自動で割り引かれます。（数値は正確には覚えてないけど）

[644: 匿名さん]

この円高のご時世、マンションは戸建てと比べて2割ほど割高です。
今は超低金利の恩恵で変動ローンで組めば安くみえますが、
金利を2%でみた場合ですら、バカバカしいくらい価値がないマンションだらけですよ。

2700万を0.9%で30年---総額3080万のローン
2700万を2.0%で30年---総額3600万のローン

住宅の購入検討は購入金額ではなく、利息込の総額で考慮するべきですよ。
団地のようなマンションにそんな価値があるのかと。

[645: 匿名さん]

>>643
>>637です。ほんと同じような感じですね。
私の場合、夏は少し早めに家を出て歩いていました。
ギュウギュウのバスに乗っているほうがよっぽど疲れるくらいです。
今の時期は歩くにも丁度良い季節だから朝も歩いてみましょうよ。
いつもと違った風景も見れると思いますよ～。
それに一日の始まりに歩くというのは体と頭を目覚めさせるにはとても効果的だと思いますよ～。

[646: 匿名さん]

>>641
あれ？お貴方は>>224で発狂した方ですね。

>>このバカに、価値観は、人によって違うことを教えるのは不可能みたい。
>>ばからしいので、暫く他の掲示板に参加して、ここは放置。

もう帰って来たの？

[647: 匿名]

当然、郊外も独立した自治体であり、そのマンションは大体インフラの集積地に立地しているしね。
つまり、将来も人が集まり安い立地ってこと。

[648: 匿名さん]

>642
あの「チケットがつきました」って言うの聞き取りずらいよね。
引っ越してから1年、「パケットで引きました」だと思ってたのは良い思い出。

[649: 購入経験者さん]

郊外マンションも絶対悪いわけではない。
眺望はいいし、ある程度コミニティもあり、自然災害にも強い。

マンションでは耐震強度１が当たり前。
強度２のマンションは柱が多く、専有面積が使いづらい。
大抵、強度２のマンションが建っているのは、山の斜面か、埋立地など。
鉄筋コンクリートだから強度１で充分だと思う。

車の利便性も、駅に近く立地が良ければ大した問題ではない。

戸建ての平均建替え期間は２６年。
マンションは少なくとも４０～５０年は持つ。
その位持てば、後は土地値で売って、出て行けばいいだけの話。

いずれも戸建てが優れていることの証明にはならない。

[650: 匿名さん]

>>224　誤
>>227　正

[651: 匿名さん]

>>649
何度も論破されている事を書き込んで恥ずかしくないの？
マンションは自然災害に弱いし、マンション建て替え時には数千万円の手出しが立証されていますよ。

[652: 匿名さん]

>649
>戸建ての平均建替え期間は２６年。
地元の土方が平屋建てに２階を後付けしたり、
基礎がコンクリートのブロックみらいな戸建ての話ですね。
ベタ基礎が一般的になって26年も経ってないので、
現在の戸建てはもっと持ちますよ。
しかもここ3年くらいは建売でさえ建材のグレードが高く、
壁は難燃性で高断熱、屋根は丈夫で軽量です。
上記を考慮して、固定資産税の算出方法が今後変わるようですけど。

一方、耐震マンションの設計は70年代と何も変わっていないですね。
都内の高層建築のような免震マンションくらいでしょう。進歩がみられるのは。
そして、築年数の逝ったマンションは修繕費が増えるばかりか、
住民が減り管理費まで増えているという現状。
郊外のマンションなんて買い手がつきませんよ。

[653: 匿名さん]

>645さん
>643です。
私の場合，普段乗っているバスが確実に座れる（隣の車庫始発）なので，ついついバスに乗ってしまっていました。
でも，おっしゃるように，歩くにはちょうどいい季節だからもったいないですね。
明るい時間に歩いたことがほとんどないので，朝歩くと新しい発見があるかもですね～。
よしっ！朝も歩くようにしよっと。

[654: 匿名さん]

郊外バス便地域なんかに住まないで、敷地を50坪で妥協すれば区内の戸建てに住めるでしょう。
敢えてバス便の必要感じない。

[655: 匿名さん]

デベにコテンパンにされたからって、ここでマンション叩くことないでしょう(笑)

[656: 匿名]

マンションさんは反論出来ないと、個人攻撃する。
しかし、当て外れなので無視されている。

[657: 匿名さん]

と、大半のまともな人から無視されてる>>656が宣う。
相手にしてもらえるのは暇つぶしにだけ。

[658: 匿名さん]

これからコテンパンさん略して、コテさん、って呼んであげようか？
バス大好きコテさん、の方がいいですか？(爆)

[659: 匿名さん]

デベにコテンパンにされた人って具体的にどういう人を指すのか教えてもらえませんか。

[660: 匿名さん]

＞611

残念だね

もう　うちの場合
今年の
１０月１日に破水して　火葬したよ

たまたま　その情報　流産で調べていたら
出て来たよ

まぁ　うちは戸建てだけどね

[661: 匿名さん]

＞659
具体的にいうと、
賃貸さん＝負担くん＝マンション脳＝最上階ルーフバルコニー＝外国人差別主義者
だと思います。

[662: 匿名さん]

マンションデベなんかに負けるなんて、本当無能なんだろうね。
同情するよ。