購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[51: 地元不動産業者さん]

戸建は評価に値しないから。

[52: 匿名さん]

もちろん隣人問題のある程度は地価で予想できるが、ばらつきは戸建て団地のほうが大きいと思う。人の意識の問題だから。

戸建ての場合、マンション団地に比べて個人の生活が目に入りやすい。帰宅時間、自動車、庭や調度品のレベルなど。比較の好きな人もいるだろう。

[53: 匿名さん]

>戸建ての場合、マンション団地に比べて個人の生活が目に入りやすい。帰宅時間、自動車、庭や調度品のレベルなど。比較の好きな人もいるだろう。

大衆価格の建売団地などでは、そんなこともあるのでしょう。
ある程度の生活をしていれば、そんな事には興味がない。
都内でも、古くからの住宅地ではみんなゆったり生活してるよ。

[54: 匿名さん]

私が住んでいるところも、比較的古い住宅地ながらも、住民の入れ替わりもあり、
いろいろな世代の人が住んでいるからか、もっと他人におおらかな感じですね。
もちろんそういう地域を選んでのことです。

[55: 匿名さん]

>>49
>>これいつもの賃貸マンション含めてますよね？

含まれていません。
設計住宅性能評価書の作成は任意であり、１０～４０万円の費用がかかる。
賃貸物件で評価書があっても賃料アップに寄与する事は少なく、９９％の賃貸マンションでは評価書の作成はしません。
よって、このデータは分譲マンションのデータです。

何故、何時も貴方は感情で話して現実を認めようとしないの？
建蔽率・容積率・ここ１０年のマンション構造の進化とか支離滅裂ばかり言って、論破されての繰り返しだよね。
そんなにマンション擁護するなら、このスレを見ない方が貴方の精神に安定をもたらしますよ。

[56: 匿名]

>>49
恥ずかしくないですか？

[57: バケラッタ]

戸建ての固定資産税の見直しがあるようです。
最近の戸建ての耐久性が向上していることも要因でしょうか。
マンションの経時下落率になることはないでしょうけど。

[58: 匿名さん]

>>49
>>55にエサをやるのは止めてください。

[59: 匿名さん]

戸建の耐震性などは本当によくなりましたし、年々断熱にしろ内装にしろ
いいものがでてくるようになりました。
ちょっと疑問なのは耐震でもなんでもその新築の評価というのが、一体いつまで
もつというか、大丈夫なのかという事です。
大体の目安というものがあるのでしょうか？
もちろん、個々の物件によりいろいろ違うのはわかりますので、目安で結構です。


戸建はもちろん一軒家でのびのびでいいのはわかりますよ。
でもなかなか大変なことも多いですね。
今、実家は隣が３～４年くらいずっと空き家（相続の関係？）でずっと怖い思いを
していました。
草刈りなどはやってもらえましたが、夜など本当に不安な感じでした。

それがやっと決まったのか、前の住人の方の縁戚の方がすむことになり、撤去し
新築で建てて若い方が住むようになりました。
そうしたら、まあまあ分譲住宅としては広めで静かでまあ老人ばかりでしたから
若い方が住むのはいいことなのですが、まず、生活時間帯が違って、また車での
出入りがおおい。

また駐車場が２台止まれるように作ってあるのに、２台きちんと入れるのが面倒
らしく、いつも１台（場合によっては２台とも）は路上に駐車している。
その路上も自分の玄関や駐車場にかかると出入りが面倒らしくうちの実家が面して
いる道路の方に出張って停めている。
こういうのは出入りのたびに音などもすごく気になる。

もちろん路上だし、実家の私道ではないのでいいのですが、正直不愉快です。
私は実家に戻って住むことはないと思いますが、もし住んだら、毎日不愉快に
思うか、きっぱり申し入れてお互い気まずくなるかのどちらかだろうと思います。

また、郊外だし４０坪だと「広々」と言われるけれど、そうでもない、と
前のレスに書いたら、建蔽率も知らないと言われた。
40坪で40％で80％だと建坪は50平米だから総２階でやっと100平米だし、駐車
スペースとポーチ部分と敷地の周りぐるりととったら、庭の部分なんてない。
結構ぎっちりというのが正直な印象です。
分譲団地は内規で分割しないのでまだいいですが、駅に近い方はどんどん細分化
されています。

[60: 匿名]

>>59
建蔽率以前に
算数と日本語ができるようになってから書き込みましょう

[61: 匿名さん]

４０坪じゃ快適な戸建ては無理ですね。
少なくとも１００坪は必要。

[62: 匿名]

何故かマンションなら20坪でも平気になっちゃうマンション脳

[63: 購入検討中さん]

> 賃貸物件で評価書があっても賃料アップに寄与する事は少なく、９９％の賃貸マンションでは評価書の作成はしません。

最近は、賃貸マンションでも評価書の取得はしてますよ。（個人オーナーの場合）
それに、評価書、特に建築評価書は、保険見たいなものなので。

[64: 匿名さん]

＞59　です。

＞60さん
どこの日本語を直したらよいのか、ぜひご教示ください。
算数についてはあっていると思いましたが？？

＞61さん
そうなんです。土地40坪ではギューギューが本当です。

ここのレスの方は100坪敷地に注文住宅という立ち位置で、一般のマンションが
70平米台で狭いというのはちょっと可哀そう。
普通の郊外のそれほどの所でなくても、土地30坪なら普通で40坪なら「広々」
なんですよ。
実際の建売だと延床100平米ない場合の方が多いです。
そのくらいがまあ「普通レベル」ということで、豪邸を審査基準にされても
困ります。

[65: 契約済みさん]

> しかし、マンションは60万戸中12万戸程度を含んでいて、戸建は40万戸中6万戸程度の統計なので、サンプル数はかなりあり比較的良いとされる者同士を比べた結果だと思って下さい。
> [ ]内は、マンションの統計です。
> 耐震等級(構造躯体の倒壊等防止)
> 等級１　11.3% [93.8%]
> 等級２　 3.6% [ 3.6%]
> 等級３　85.1% [ 0.8%]

意見を総合すると、２０１０年度の分譲マンションの供給は10-15万程度なので、ほぼすべての分譲マンションが評価書を取得しているため、このデータはほぼ正しいとする。（５５さん的意見を反映すると）
逆に戸建は、評価書すら取得できていないものが多く実際は、それを等級０とすると

等級０ 85.0% [ 0%]
等級１　 1.7% [93.8%]
等級２　 0.5% [ 3.6%]
等級３　12.7% [ 0.8%]

どっちがいいかは、微妙じゃないかな

[66: 匿名さん]

>>65
評価書をとっていない戸建も最低限等級1はありますよ。

[67: 匿名さん]

等級1を満してない姉歯マンションも一応等級1ですよね。

[68: 匿名さん]

>>63
だから、投資目的の物件で評価書の取得は殆ど無いって言っているでしょ。
中には取得する人もいるが、金を産まないものに投資家は投資しません。

何故、そこまで嘘をつくのか教えてください。

[69: 匿名さん]

>59

> ちょっと疑問なのは耐震でもなんでもその新築の評価というのが、
> 一体いつまで もつというか、大丈夫なのかという事です。
> 大体の目安というものがあるのでしょうか？

>24に示したように、劣化対策等級というものがあります。
等級２では２世代(50～60年)、等級３では３世代(75～90年)は、
大規模な改修工事をしなくても建物がもつという指標です。
これは、RC、鉄骨、木造とも、それぞれの構造に沿った評価法で、
最終的に、どのくらいもつのかという物差に焼き直しています。

　　　　戸建　マンション
等級１　 4.0% 5.9%
等級２　 7.8% 26.2%
等級３　88.2% 67.9%

> 40坪で40％で80％だと建坪は50平米だから総２階でやっと100平米だし、
> 駐車スペースとポーチ部分と敷地の周りぐるりととったら、庭の部分なんてない。

建蔽率40%は、第一種低層でも、かなりゆったりの間取りですね。
大抵は建蔽率50%で130㎡程度まで建てられます。

確かに、40%だと建てられる家の延べ床は100㎡強までですが、
逆に、建物を除くと、土地は80㎡以上残ります(50%だと65㎡)。

因みに、その規模の家の周囲1m分の面積（デッドスペース）は30㎡で、
一般的な駐車場１台分に必要な面積は15～18㎡です。
駐車場を作って、ちょっとした庭も作れますよね。

[70: 匿名さん]

>>65
大丈夫か？
評価書を取らない物件でも、建築確認で等級１相当の耐震性が無いと建築許可が下りないと言う事を知らないの？

[71: 匿名さん]

>66

> 評価書をとっていない戸建も最低限等級1はありますよ。

最近は、建売でも構造用面材を使っているので、
評価すれば、殆どが等級2か等級3になると思います。
構造用面材を使って、等級１になってしまうのは、壁量は足りてても、
あまりに特殊な間取りにして、バランスが悪くなった物件だけですよね。

[72: 匿名さん]

>>59さん
お疲れ様です。ご意見、とってもよくわかります。結局、戸建て生活はいいところもいっぱいありますが、小さなストレスもぱらぱらありますよね。マンションさんもたぶん同じはず。

一部の戸建ての方がマンション否定に走るのがほんとに恥ずかしいです。

[73: 匿名さん]

マンションさんは凄いね。

>>40坪で40％で80％だと建坪は50平米だから総２階でやっと100平米だし

掛け算出来ない学力だから、支離滅裂なのは当たり前ですね。
で、自ら１００㎡以下のマンションを否定していますしね～

[74: 匿名さん]

耐震等級３の木造のマンションってありますか？
平屋のマンションでもいいのでどんな感じの建物なのかみてみたいです。

[75: 匿名]

マンションさんはお笑いの方？

[76: 匿名はん]

木造のマンションってたぶんないでしょうね。
それこそ注文住宅の世界。注文しないとできないでしょう。
騒音問題があるから全部屋メゾネットタイプの２階建てか、平屋。もしくは建物の２階をボイドの空間にして柱のみにして1階と３階に部屋を作るとか。
そうなると場所は、容積率の高いトコに建てるのは勿体ないから、４０/８０くらいの住宅地かな。
利用効率の悪い場所だから土地の取得費用は抑えられるかもしれないが、売るしにてもペイしない物件になりそう。

[77: 匿名さん]

>>76
なぜテラスハウスのことをさも自分が考えたことのように語ってるのやら。
集合住宅に住むならイギリスのフラットみたいな物件がいいな。
ちょっとしたフロントヤードもありつつ裏庭も広いやつね。

[78: 匿名さん]

>>71
そんなので等級２や３になるから戸建ての耐震等級ってアテにならないのでは？
２階建てだと壁量計算だけでＯＫ。
構造計算も不要、施工レベルも問われない。
これで、安心できるモノなのでしょうか？

[79: 匿名さん]

>>78
新建築基準法に適合した建物が
揺れに強いことをご存知ないようで。

[80: 契約済みさん]

一般的なマンションの場合、建てる際に戸建に比べて大きな建築誤差が生じるため、
構造計算の段階では、1.3倍程度のマージンをとるのが一般的である。
以前ぎりぎりで計算して、建築評価書を取る際に、かなり作り直しになった物件があったのは、業界では有名で、それ以降、デベはかなりマージンをとるようになった。

したがって耐震等級１ならほぼ２、２ならほぼ３と同等程度になるよ。
マンションの構造設計を詳しくみれば分かるよ。

戸建は、ぎりぎりですけどね。

[81: 住まいに詳しい人]

> 等級２では２世代(50～60年)、等級３では３世代(75～90年)は、 大規模な改修工事をしなくても建物がもつという指標です。
> これは、RC、鉄骨、木造とも、それぞれの構造に沿った評価法で、最終的に、どのくらいもつのかという物差に焼き直しています。
>　　　　戸建　マンション
> 等級１　 4.0% 5.9%
> 等級２　 7.8% 26.2%
> 等級３　88.2% 67.9%

マンションを擁護するわけではないですが、戸建の人は、不利な情報は、記載しないので、
もう少し平等に記載したいと思います。

木造の建築の場合は、劣化等級３は一番とりやすいです。
ただし、これは、定期的なメンテナンスを前提としています。木造の場合、建築物はさほど大きなものでもないケースが多く、また修繕もしやすいため、劣化等級は取りやすくなっています。
何もメンテナンスをしない前提なら、同一の耐震強度を保ったまま30年はもたないでしょうね。

[82: 匿名]

>>59
40坪の土地なら通常、建蔽率60％で24坪。
24坪は約80㎡、総2階なら160㎡です。
残りの16坪53㎡で駐車場で15㎡エントランスや庭で
35㎡あれば十分。どこがぎっちりなんでしょうか？

[83: 匿名さん]

うちは都内の戸建てで敷地50坪建蔽率50％ですが、50％いっぱいで建物を建てて
駐車場や物置などつくると余裕はないです。
35㎡40坪60％では、ゆとりがないと感じると思います。

[84: 匿名]

>80
と言うことは、マンションでマージンを取らない物件は不適合の物件が多くあると言うことですね。
不景気の今はコストをかけないから、殆どのディベがマージン取らないから欠陥マンションが多いと言うことになります。
貴重な情報をありがとう。
マンションは買うものではないと、自ら主張するんですね。

[85: 匿名さん]

>84
どうしてそう読んで、そういう結論になるのか
この人はなにがなんでもマンションは悪いことにしないと気がすまないようです。

[86: 匿名]

マンションは設計と建築で誤差が多いんですね。
思ったとおりの強度が出せないなんて欠陥も良いところですね。

マンション擁護のつもりが、とんでもない暴露になりましたね。

[87: 匿名さん]

>>80
＞構造計算の段階では、1.3倍程度のマージンをとるのが一般的である。
＞戸建は、ぎりぎりですけどね。

根拠よろしく。

[88: 匿名さん]

強度の二三割なんて、簡単に施工で変わると思うけど？
同じ設計でも作り方でモノの出来が変わるのは常識だと思ってました。
戸建てだと、100%の施工ができるらしいです。
日本の大工さんは、凄いですね。

[89: 匿名さん]

>>86には誤差とか、品質の概念が無いんだろうね。
ものづくりを舐め過ぎだわ。

[90: 匿名さん]

>>強度の二三割なんて、簡単に施工で変わると思うけど？

簡単に施工で変わったら大変だよｗ
設計に余裕は持たせるだろうけど、施工で強度が落ちるなんてことは想定していない。
それって手抜き工事じゃん。
建物の構造計算はエレベータとか自動車等の乗り物の設計と同じ思想。
積載量が何㎏と設計しても実際は少し余裕を持たせてるだけのこと。
「耐震等級１のマンションが実際は２だ」なんてことは絶対にないよｗ

[91: 匿名さん]

マンションデべ関係者と思われる方々が必死に書き込んでいるけど、
そもそもズブの素人である客がだよ、マージンを考慮して等級1のマンションでも等級2レベルの実力値はあるから大丈夫だろう、なんてこと考えて買う奴いるか？
普通に考えればカタログスペックを参考にするだろうよ。
それを後付けのようにマージンが～、戸建はギリギリで～、とかアホですか？
戸建だってある程度のマージン見ながら建てるのは常識だろ。

[92: 匿名さん]

近所に住んでいる
大地主って羨ましいです。
立派な門に車は複数駐車でき、さらに立派な庭もある。
土地面積は100坪はあろうと思われる。

私は頑張って35年ローン叩いて
買った土地は30坪に満たない。。
周りからはミニ戸ってバカにされるだろう。

これでも土地坪150万のエリア。
相続あり・なしの限界を垣間見た気がします。

マンションの方がおっしゃってるのはそういうお宅でしょうけど
遺産なしの単独で買える戸建てではありませんね。そういうお宅は。

[93: 匿名さん]

設計の際に，材料の強度のばらつきや施工のばらつきを考慮してマージンをとるのは当たり前。
これはマンションでも戸建てでも変わらないだろ。

耐震等級２や耐震等級３の建物だって同じようにマージンをとっているんだから，一般的には

>したがって耐震等級１ならほぼ２、２ならほぼ３と同等程度になるよ。

なんて，言えるわけない。

まあ，個別の物件で考えれば，耐震等級１の建物のほうが耐震等級２の建物より本当の強度が高いってケースはあるだろうけど。

[94: 匿名さん]

>92
そういうエリアじゃ、一億あっても
自分が満足いく家が建てられないこともあるだろう。

それならマンションでいっか、となるわけだ。
お手ごろだしね。

[95: 匿名さん]

>78

何遍も書いているように、等級２、等級３を満たすためには、
木造２階建でも、壁のバランスなども条件を満たす必要があります。


>80

> 構造計算の段階では、1.3倍程度のマージンをとるのが一般的である。

また、適当なことを…。ソースをお願いします。

> 以前ぎりぎりで計算して、建築評価書を取る際に、
> かなり作り直しになった物件があったのは、業界では有名で、

だから、マンションでは、マージンをとらないで良いように、
よく使われる田の字の間取りが多くなるのですよ。

そして、出来るだけギリギリに設計できる設計士は、
優秀な設計士として重宝されています。

> したがって耐震等級１ならほぼ２、２ならほぼ３と同等程度になるよ。

設計強度で評価されるので、
性能表示で、等級２の強度なら等級２だし、等級３なら等級３です。
勿論、等級１の強度は、等級１しかないですよ。


>81

えーと、メンテナンスは「維持管理対策等級」に含まれて、
配管を修理するのに、壁などを壊さずにできるかを示すもので、
ちなみに、これに関しても、>24のように、戸建ての方が良いです。
>24には戸建と比較できないので書いてませんが、>1に書いたように、
共用部分のメンテナンス性、部材の交換のしやすさも悪いものが多いようです。

「劣化対策等級」は、構造躯体がどれだけ長く使えるかだけで決められます。

例えば、鉄筋コンクリートの耐用年数は、かぶり圧と水セメント比で決まります。
この基準は、RC住宅だけでなく、木造の基礎でも同じ基準で評価されます。
そういった一つ一つの項目をチェックして、「劣化対策等級」は決められます。

[96: 匿名さん]

>>80さん

確かに、マンションでもマージンを取っていますよ。
大抵が等級1の1.05倍程度に設定して、5%程度のマージンを取っています。
ちなみに、等級2は、等級1の1.25倍なので、もちろん等級2の基準には達しません。


>>95さん

多分、変換間違いだと思いますが「かぶり厚」ですね。
注文住宅を建てる人だと、コンクリートは、施工、養生の仕方で、
強度や耐久性に大きな差が出る部材だという認識が強いですよね。

そう言えば、8月頃に、大手デベが10年ちょっと前に建てたマンション
のコンクリートに、発泡スチロールが混入されていたと話題になりましたよね。
確か、雨漏りが頻発して管理組合で外部に調べてもらって判明したとか。

これは酷過ぎるとしても、マンションだと現場でコンクリも作る場合も多いので、
水セメント比などが正しく施工されているのかは不安がありますよね。
水セメント比を上げると、材料費が下げられるだけでなく、施工も楽になりますからね。

[97: 匿名さん]

>92

戸建ですが、
100坪程度なら、所謂住宅街にはいくらでもあり、大地主とは限らないような…。

坪単価150万も首都圏だと、対した場所じゃないような…

地方の方ですか？

[98: 匿名さん]

坪単価150万は結構いいお値段だと思いますが・・・
地方だと坪50万とかでしょう？


地方の方ですか？

[99: 匿名さん]

建設住宅性能評価書を取ってれば、第三者の目が入ってるから比較的安心かな。
無ければ、業者を信じるしか無い。

[100: 匿名さん]

>98

地方だと100坪どころか1000坪とかありそうだしね。
やっぱ首都圏か。

そう、坪150万で結構いいお値段なんだ。
そりゃ100坪程度が、大地主に見えるわな。

最近、念願のマイホーム建てたけど、住みたいエリアにそんなお求め易い単価の場所が無かったのと、住んだ回りには300坪とかごろごろあって、とても買えんとか思ったけど、価値観はそれぞれだもんね。
失礼した。

[101: 匿名さん]

>>96
厳しくなったのは姉歯事件後ですからね。
あれから、マンションの品質は格段にあがったようです。
それ以前のマンションだと、かなり危ないものが多いですよ。

[102: 入居済み住民さん]

＞99

あれも結局図面上の審査でしかないよ。

その通り建てられるかどうかはまた別。

[103: 匿名さん]

>101

姉歯事件後に厳しくなったのも、設計に関してで、確認申請時の書類の審査が厳しくなっただけ。

その通り建てられるかどうかはまた別。

[104: 匿名さん]

>100

所見で100坪か300坪か、
なんて判断つくものなのか？

どこまでがその人の土地かなんてわからんし。
大地主って言葉に食いつきすぎ。

あと自分のところが高いエリアと言いたいんだろうけど、
あなたのエリアは高級住宅街なんでしょう。
ただ坪200万も超えるようなところはさすがの東京でも少数エリアだと断言できる。

[105: 匿名さん]

>>102
それは設計住宅性能評価書では？

建設住宅性能評価書では、施工内容のチェックをするはずですが？
それで完璧がどうかは別。

[106: 匿名さん]

>104

>所見で100坪か300坪か、なんて判断つくものなのか？
>どこまでがその人の土地かなんてわからんし。

土地買う時に周辺の地図って調べなかった？
同じ丁目は登記も見たよ。

>大地主って言葉に食いつきすぎ。

事実は事実で語らないと。
100坪程度で大地主と呼称してたら、地主に失礼でしょ。
彼らはうちら余所者と違って、その土地に住んできた歴史がある訳だから。

[107: 匿名さん]

>>100
＞そう、坪150万で結構いいお値段なんだ。
＞そりゃ100坪程度が、大地主に見えるわな。

杉並区や世田谷区で、駅徒歩10分圏内の低層低層住宅地がそういうレベルだね。

あなたのコメントからするとわりと田舎に住んでいるようなのに
坪150万円の土地が大した場所じゃないと言う。
坪150万円の土地40坪に新築戸建てを建てたら軽く8000万円は超えるよ。

いったいあなたはどの辺りに住んでるの？

[108: 匿名さん]

>106

まあ、坪150万が大したことないってのは
あなたの主観であって一般的な意見ではない。
このスレ住民も含めて買える層は全体から見てごく少数。
東京勤務者でもなかなか手が出ないでしょう。(ミニ戸ならいけるかも)

地主や金持ちでもないあなたが
えらそうに語るのもどうかとは思いますよ。

[109: 匿名さん]

>108

ノン、偉そうに語るつもりはないよ。

>坪150万が大したことないってのは
>あなたの主観であって一般的な意見ではない。
>このスレ住民も含めて買える層は全体から見てごく少数。
東京勤務者でもなかなか手が出ないでしょう。

前スレから読んでるけど、ここの注文、戸建さんて40坪に注文買える人達が多数じゃないの？

>これでも土地坪150万のエリア。
>相続あり・なしの限界を垣間見た気がします。

なのに、
150万をこれでもって言ってみたり
自分の限界をさぞ一般的な価値観と表現したり、

それ以上の単価の場所を東京勤務でもなかなか手が出ないとか、
ここで見る方かだとずれてる方だなと言いたかったしだい。
それ以上でもそれ以下でも無いし、
別にお宅をけなす意図も無いので、ご自身がここの他の戸建、注文さんとずれてるよとだけご理解下さいな。

[110: 匿名さん]

>ここで見る方かだとずれてる方だなと言いたかったしだい。

ここで見る他の方々と…

誤記訂正

[111: 匿名さん]

＞ここの注文、戸建さんて40坪に注文買える人達が多数じゃないの？

坪150万円40坪の土地買って戸建てが建てられるサラリーマンがどれだけ世の中にいると思う？
もう少し世間の常識に照らして考えなよ。

[112: 匿名さん]

＞109さんは、お年寄りかな？
口調が世代を感じさせる

わりに読みづらい文章書きますよね

地方の方ですか？

[113: 匿名]

確かに40坪に注文戸建て買える層は多いだろうが
「坪150万の土地に…」がつくと多数ではない気がする

そんな層にこの掲示板情報など必要？

[114: 匿名さん]

立地に都心を拘っている戸建の人って、そんなに居たかな？
都心3区より郊外の方が、生活するには便利と主張している人は沢山居たけどね。
東京勤務だと坪100万前後に住んでいる人が多いのでは？

私は地方都市ですので、坪50万程度ですが、駅歩5分の低層地域です。

[115: 匿名さん]

>111,113

ご冗談を。
前スレから読んでいて、ここの注文、戸建さんは、そういった層が中心でしょ？

マンションさんが、財閥系の120平米以上の都心分譲マンションと言っているのに、あーだこーだ言ってる、注文、戸建さんが、まさか郊外にお住まいってことはないでしょ。

実際、ここでコンセンサス取れてるのは、
>注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマン

らしいけど、
郊外の注文、戸建で成り立つの？そのコンセンサス。

[116: 匿名さん]

立地は同一条件じゃないと成り立たないんじゃないの。
立地が同一であれば、そのコンセンサスでOK。

[117: 契約済みさん]

> 実際、ここでコンセンサス取れてるのは、
>注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマン

立地が同じなら、価格もそのままなので
注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマン

価格＝価値なので、あってるんじゃないですか。
でも購入するならなら価格一緒にしないと意味なくないですか？

[118: 匿名さん]

このスレの一番の問題は
郊外の定義が人それぞれということ。

特に都心の定義なんて、いまだにわからん。

[119: 入居済み住民さん]

＞117
＞でも購入するならなら価格一緒にしないと意味なくないですか？

前スレでも言ってた人がいるけど、マンションなら○千万まででも戸建てならもう2000万プラスしても
いいて言う人は確実にいると思うんですよ。

＞郊外の注文、戸建で成り立つの？そのコンセンサス。

成り立ちます。そうでなければニュータウンなど売れるはずがない。
立地を犠牲にしてもいいという魅力が戸建てにあるということです。

真逆はありえんでしょう。

[120: 匿名さん]

少なくとも戸建掲示板は、世間一般よりも注文住宅の人の割合が多いような気がする。
建売をあーだこーだ語ってもしょうがないもんね。
ここのスレもそれを反映して注文住宅の人が多いのかなと思ってた。

あと、郊外というか地方って、戸建でもマンションでも好きなものを買えばいい
という感じがあると思う。
戸建だと買えないとか、注文だと買えないとか、金銭的な理由で買えない人少ないし、
東京ほど安全面を気にしなくてもいいし。

[121: 匿名さん]

マンションなら5,000千万しか出したくないけど
注文戸建てなら1億出してもいいと思う。

注文にはそれだけの価値がある。
逆に言えば、マンションにはそれだけの価値しかない。
あくまで自分にとってだけどね。
ちなみに私は両方所有してます。

[122: 匿名さん]

このスレ的には土地30坪・建物30坪でもミニ戸なんでしょ？
庭はやっぱり捨てがたいのでマンションはいやだけど
コストパフォーマンスや手入れの行き届く範囲も考慮して自分はミニ戸でいいや。
玄関ドアやら床やらクロスやら建具やらキッチンの色やら決めなければいけなかっただけでも
大変だったので注文も自分には無理です。。

[123: 匿名さん]

例えば、東京丸の内に勤務、勤務時間は９時〜６時、週２日10時まで残業、完全週休２日
家族は専業主婦、子供８才と４才。自己資金及びローン合わせて４０００万の予算なら
あなたならどのような場所、広さのマンション、戸建てをすすめますか？ちなみに、
上の子は賢そうなので、開成や麻布の中学受験を考えてたりします。転勤の可能性は、ほとんど
ありません。車は国産車１台所有です。

[124: 入居済み住民さん]

うーん。ミニ戸って広さじゃなく建蔽率の問題のような気がするよ。
建蔽率60％の物件はなんかダサい。

[125: 入居済み住民さん]

＞123

23時発の電車で家に帰れるエリアまでが購入対象のエリアかな。

[126: 匿名さん]

>122

んだね。
バトル板に専用のスレッドがあるよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170902/

ここは、
財閥系の都心120平米以上のマンション
と
都心40坪以上の注文か戸建
の方が中心の板みたいだから。

少なくともこれでも坪150万とか
100坪で大地主ととか、
聞いて違和感がある人達が中心のようですね。

[127: 匿名さん]

>123

>例えば、東京丸の内に勤務、勤務時間は９時〜６時、週２日10時まで残業、完全週休２日
>家族は専業主婦、子供８才と４才。自己資金及びローン合わせて４０００万の予算なら
>あなたならどのような場所、広さのマンション、戸建てをすすめますか？ちなみに、
>上の子は賢そうなので、開成や麻布の中学受験を考えてたりします。転勤の可能性は、ほとんど
>ありません。車は国産車１台所有です。

その歳の子供がいる歳で、ローン含め4000万しか用意できない己の甲斐性の無さに萎えるかな。
子供保育園に入れて妻を復職させるか、自分の年収増やすなり借入額増やすなり、前提条件変えても良いですかね？

[128: 匿名さん]

そんな金持ちが
こんなとこで互いに罵りあうかよ。

[129: 匿名さん]

>財閥系の都心120平米以上のマンションと
>都心40坪以上の注文か戸建
>の方が中心の板みたいだから。

違います。
マンションに私怨のある個人を中心に、
営業と、かろうじて家を買えた人で構成されています。

[130: 入居済み住民さん]

＞127

家に対する考え方の違いでしょ。
＞ローン含め4000万しか用意できない己の甲斐性の無さに萎えるか

と用意できないと決めつけてますな。

家には4000万までしか払う気がないんでしょ。

[131: 匿名さん]

>>123
社宅に住んでもっと自己資金を貯めることをお勧めする。

[132: 匿名さん]

>114

>東京勤務だと坪100万前後に住んでいる人が多いのでは？

戸建さんお得意の根拠プリーズ。

ちなみに、東京近郊で坪100万だとどの辺りになるんですか？
都内だと駅徒歩10分圏で下町とか八王子とかですか？

[133: 匿名さん]

>>127
じゃあ、予算は１億で、と云う訳には行かないので、この条件でお願いします。

[134: 匿名さん]

>128,129

金持ち？
ここにいる人達からしたら、それが普通の家かと。

かろうじて家を買えた人は、戸建、マンションスレには来ないでしょ？
専用のミニ戸、ミニマンスレがあるんだから。

[135: 匿名さん]

まず、4000万円の予算で学区がどうこう言えないでしょう。
身の程を知らないと。。

丸の内勤務でそれしか予算がないのであれば
条件としては最悪です。

都心に勤務しながら、金がないわけですから。

田舎で金がない人より性質が悪い。笑

自分なら一生賃貸で我慢ですね。

[136: 匿名さん]

＞１３４
すでに買った人、ましてや購入済みの金持ちはこんなスレこない

[137: 匿名さん]

丸の内で勤務しながら4000万の家に住んで
頭のいい長男を私立中学に行かせるのか・・・。
そして妻は専業主婦。涙ぐましい話です。

[138: 匿名さん]

>130

日経ビジネスに載ってた、123の例えばにある1.5次層の購入物件は、5～6000万円台が中心。
価値観の違いは認めるが、土地の安い地方ならともかく、丸ノ内勤務と首都圏の住まいを想像させておいて、相場から外れた予算にするのはいかがなものかと。
しかも、受験に専業主婦って、無い物ねだり過ぎだろ。
ちゃんと働け(笑)

[139: 匿名さん]

>>123
定年退職するまでは賃貸に住んでこつこつ貯金をし、
定年退職後は郊外か地方のターミナル駅近くに部屋数は少なくても
床面積の広いマンションを現金で購入。2500～3000万くらい？
そこに夫婦で住む。残りは老後資金として貯金。
それまでは賃貸。

[140: 匿名さん]

しかし、妻を働かせれば中学受験は無理だろし、家に全部注ぎ込んでたら学費を払うのは
困難になるだろう。

[141: 匿名さん]

下の子もいることだし、受験か持ち家か車、どれかを諦めたほうがいいと思う。

[142: 匿名さん]

>140

両親が共働きだと、中学受験は受からないの？

ちなみに、共働きなら家に金かけても私学の学費ぐらい稼げそうだけど。

[143: 契約済みさん]

> 前スレでも言ってた人がいるけど、マンションなら○千万まででも
> 戸建てならもう2000万プラスしても いいて言う人は確実にいると思うんですよ。

こういう人は、最初から戸建購入前提でしょ。
そもそもマンション買う気はなくて、高い戸建買ったことを正当化したいだけ。

あくまで中立的に比較するなら同一価格でしないと意味がないよ。

[144: 匿名さん]

>>143
そういう人は相手にしない。

[145: 匿名さん]

>>あくまで中立的に比較するなら同一価格でしないと意味がないよ。

おいおい、結局は同価格だと立地が有利になるマンションが良いと言いたいだけだね。
結局は「戸建てを買えなかった人間がマンションを買う」と同じ事を言っているんだよ。

[146: 匿名さん]

昨日やってたよ

フリーター家を買う、万損。

[147: 匿名さん]

>>123のようにかつかつだけど車を持ちたい人は、マンションは
戸建-500万円（あるいはそれ以上）で予算をとった方がいいと思います。
駐車場代+管理費で月最低1万円は支出がありますよ。
35年間1万円を払い続けると420万円になります。

[148: 匿名さん]

はっきりいって4000万程度の予算で首都圏で家を買うなら、かなり郊外の狭いファミマンか、
都心まで1時間近い駅バスの建売り。
立地にこだわるなら、その倍は必要。

土地の坪単価の高さは、立地や住環境の良さに比例する。
安い不動産は、誰でも買うから相対的に住環境は悪い。
ここに出てくるような悪い住環境は、多分民度もそれなり。
いい環境に住みたい、普通の人が買いにくい場所を買うべし。

[149: 匿名さん]

>>80
>>一般的なマンションの場合、建てる際に戸建に比べて大きな建築誤差が生じるため、
構造計算の段階では、1.3倍程度のマージンをとるのが一般的である。

結局、何時ものマンションさんの嘘でしたね。
どうして嘘ばかり言うのでしょうか？

[150: 匿名]

建物は人件費の固まりだから、価格は納得出来る部分が多いけど、土地は昔に遡れば価値ゼロだから、金を払うのがばかばかしい。
造成費くらいは払ってもいいけど。

従って、自分はマンション。