購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[501: 匿名さん]

>逆ですよ廃墟になって、誰も住んでなければ潰しやすい。

マンションさんは本当に、何十年も住み続けるつもりなのか？
某タワーマンションは、入居前に既存不適格になってしまい同じ戸数での建て替え不可。
マンションの建て替えは権利関係が複雑に入り組み、合意形成は机上の空論に近い。
行政も寿命を迎えた初期マンションの対応に苦慮している。

[502: 匿名さん]

これでも４°Ｋ


http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/research/2005/report-239.html

[503: 匿名さん]

カエサル


人間なら誰にでも、現実の全てが見えるわけでもない。
多くの人は、見たいと欲する現実しか見ない｡

マンションさんの見たくない現実、スラム化。

[504: 匿名]

>495さんは年収３０００万しかないんですか。残念ですね。
私は約二億あるのでなかなか優雅に暮らせますよ。

[505: 匿名さん]

建て替え？
30で買っても50年後は80歳だよ？

[506: 匿名さん]

>>502
一部載せます。

>今後、建て替えができずスラム化する可能性があるマンションは潜在的に多数あると考えられる。
中略
>このような問題が発生するに至ったのは、そもそも共同住宅を区分所有という形態で
>保有させるという仕組みに原因があったと考えられる。
>マンションを区分所有権の分譲で持たせる仕組みは、不動産価格上昇が持続する中、
>一戸建ての取得がかなわない層にも、持ち家保有のメリットを享受させる仕組みとして機能してきた。

[507: 購入経験者さん]

５０歳で買ったから、建て替えはないな。

[508: 匿名さん]

ここのレスを読んでいると、どんどん戸建てのイメージが悪くなっていくのは、私だけでしょうか？

[509: 匿名さん]

失礼。
ここのレスを読んでいると、どんどんマンションのイメージが悪くなっていくのは、私だけでしょうか？

[510: 匿名さん]

>>509
あなただけです。

[511: 匿名さん]

>一戸建ての取得がかなわない層にも、持ち家保有のメリットを享受させる仕組みとして機能してきた。

やはり専門家も「戸建てを買えなかった人が仕方無くマンションを買う」と認識しているね。
それを必死に否定するマンションさんが大好きです。
再度の頓珍漢擁護論を希望します。

これまでの頓珍漢擁護論
　・　住宅地の建蔽率は１００％
　・　マンションの容積率は増やせる
　・　マンション１０年の構造進化は凄い
　・　マンションの耐震強度は虚偽記載

[512: 匿名さん]

>>504
じゃあその優雅な暮らしっぷりを書いてください。

[513: 匿名さん]

>>504->>512
悪いけどその手の釣りで駄文で勘弁。たのむわ。

[514: 匿名]

>511
何の専門家やら…

[515: 匿名さん]

>>507
朽ちる前に逝く、それがマンションの必勝法です。

[516: 匿名さん]

>>511
毎日暇ですね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
実践されてるのですね。

[517: 匿名さん]

家そのものが好きだから戸建て一択。30分位の通勤ロスは許容範囲。毎日の疲れも我が家に帰れば吹き飛ぶってもんさ。

[518: 匿名さん]

一国一城の主になるのが人生の目標だったので注文住宅。

[519: 住まいに詳しい人]

聖路加病院理事長の日野原先生（１００歳）は世田谷区民です。





@hosakanobuto保坂展人


これから10月に100歳の誕生日を迎えられる日野原重明先生にお祝いをお渡しに行きます。日野原先生は1941年以来の世田谷区民です。
http://twitter.com/#!/hosakanobuto

[520: 匿名さん]

>>516
マンションさんの成りすましレスですね。

[521: 匿名さん]

戸建てが買えないからマンション、という人も中にはいるでしょう。
しかし、それは全体の中の一部です。

その論法が成り立つなら、
２階建の戸建てに住んでいる人は全て、
平屋に住めないから戸建てに住んでいる、のでしょうか？？

[522: 匿名さん]

＞517
１日30分子どもと多く過ごす時間より価値のあるものって、この世の中に何かあるのでしょうか？
私には全く思い付きませんが。
子どもにとって必要なのは、どっちでしょうか？
１．お父さんとの30分
２．お父さんの帰りが遅い広い家

[523: 匿名さん]

>>521
その通りですよ。
本来、平屋が一番良い。しかし面積的に２階建にせざるを得ない場合が多い。
よって「戸建てが買えないからマンション」というのは一般的に正しい理論です。

>>522
２．の広い家はマンションでは不可能ですね。
１．の３０分早く帰るのは戸建てでもマンションでも可能です。

やはり戸建ての圧勝ですね。

[524: 匿名さん]

>２階建の戸建てに住んでいる人は全て、
>平屋に住めないから戸建てに住んでいる、のでしょうか？？


以前　庭　写真ＵＰしましたが

杉並区ですが　無駄に土地広いですが

なぜか？　平屋ではないですね

弐階建ての方が　見栄えが良いのかもしれません

家自体も　無駄に広いですし

フラットにこだわる必要もないでしょうしね

[525: 匿名さん]

うちの父さん、30分どころか一日中ずっと家にいるよ。

[526: 匿名]

>523
住戸の進化について行けないようですね。
飛行機に乗るのを怖がった昔の人に似ています。

[527: 匿名さん]

>502

>> http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/research/2005/report-239.html

全国のマンションストックは既に500万戸弱、今後はこれらの老朽化が進展。　
分譲マンションに代わる、共同住宅の新たな供給システムが必要。　(戸建ては空家化)
定借マンション(☓？)や、証券化を活用した賃貸マンションの供給などが考えられる。


http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/land/H18jittai_1.pdf
定期借地権付住宅全体の供給実績調査

平成１８年中に供給された定期借地権付住宅（持家）は１,０６２戸
平成１３年の５,７８４戸をピークに毎年減少を続けている。


http://www.chuomitsui.co.jp/report/pdf/repo1009_3.pdf
増加する空き家　　～本格的な住宅余剰時代に備えて～

戸建てでは、新たな建て替え需要にはならず、空き家が増大して、既にスラム化が開始。


http://musashikeiei.tkcnf.com/work/info_no149.pdf

・一戸建てマイホームを夢見た時代は終焉し、　①所有権取得より賃貸　②戸建てよりも
　マンション　という居住者のニーズそのものが変化している。


http://www.stepon-contents.jp/contents/column/archives/2005/12/post_11...
人口･世帯数の減少と世帯構成の変化－少子高齢化による今後の住宅市場

・家族人員の少人数化が進み、住宅ニーズは適度な広さと間取りが求められる傾向に

[528: 匿名さん]

マンションさんは、マンションのスラム化はまだ考えたくないようですな。

まあ、まだ区分所有と言う制度が広まってきて間もないですから、
実際マンションがどのように荒廃していくか実例が少ないので、
自分のマンションがどのようになっていくか想像がつかないのでしょう。
本当はすでにスラム化ははじまっています。見たくないだけなのかも
知れません。

自分のマンションは関係ないと考えているのかもしれませんが、都内の
高級マンションでもスラム化しているところもあるようです。
まじめにスラム化を防ぐことを考えておくほうがいいようです。
考えて対策する、当たり前のことですが、あり得ないとタカをくくっていると
東電のようになるかも知れません。老婆心ながら忠告しておきます。

[529: 匿名さん]

>>527
戸建ての空き家は主に地方の僻地、限界＊＊などに多発していると思われます。
限界＊＊はいずれ放置され、家屋は自然の中に埋もれて消失してゆくものと
思われます。資産価値のある住宅地であれば、空き家はいずれ取り壊して
再利用が図られると思われます。
都会の賃貸用の空き家は狭いワンルームマンションなどで多く
発生しているようですが、オーナーがいずれどう処分するか決断せねばなりません。
しかしオーナーが一人であれば解決可能なことです。

問題は区分所有。誰がどうやって解決するか？未知の領域です。

[530: 匿名さん]

>>523
本来平屋が一番。となると、全て自分の希望通りとなる最強の注文住宅は平屋でなくちゃね。

[531: 匿名さん]

あれ予算無制限で駅直結マンション全戸買いすれば全部解決では？
の回答ないね

[532: 匿名さん]

>戸建てが買えないからマンション、という人も中にはいるでしょう。
>しかし、それは全体の中の一部です。
>その論法が成り立つなら、
>２階建の戸建てに住んでいる人は全て、
>平屋に住めないから戸建てに住んでいる、のでしょうか？？

「戸建てが買えないからマンション」というのは、一部ではなく大部分というのが実態。
狭い専有面積でもフラットに唯一の優位性を見出して、変な理屈をこねだす。
駅近とかセキュリティとかマンションのメリットを言い張っても、所詮分譲アパート。
戸建て住人にすれば、なんで集合住宅がいいのか安値以外理解できない。

[533: 匿名さん]

昨日、マンション住まいの娘の友達母子が遊びに来たわけだが、
母親は終始、屋内外は手入れが大変でしょ？駅まで何分？って繰り返し聞いてた。

家の中では娘（小１）が一軒家、一軒家と大はしゃぎ。子供は、素直だなぁと思った。

[534: 匿名さん]

＞「戸建てが買えないからマンション」というのは、一部ではなく大部分というのが実態。

いやー、いろんな条件で決めてるから、なんとも言えないんじゃないかなー。

潤沢な資金があるのと比べれば、最終的には「戸建てが買えないからマンション」に行き着く人が大部分かもしれない。

けれど、一方で、限られた予算の中でも戸建てに住むお金がないとも言えない。

同金額の中で、
　より都会側の立地でマンション　＞　より田舎側の立地で戸建て
を選んでる人が多いと思う。

[535: 匿名さん]

マンション住民は、無意識にデベと行政の目論見に乗って、
将来の建て替えなど深く考えないで購入したのでは？

>マンションを区分所有権の分譲で持たせる仕組みは、不動産価格上昇が持続する中、
>一戸建ての取得がかなわない層にも、持ち家保有のメリットを享受させる仕組みとして機能してきた。

[536: 匿名さん]

＞問題は区分所有。誰がどうやって解決するか？未知の領域です。

区分所有権の将来を考えたら、分譲マンションは買えない。
戸建てに比べマンションの固定資産税がやたら高いのも、空間が財源を生み出すという
デベと行政の利益が一致するためだろう。
建物や住民の将来なんか当事者にお任せ。

デベ幹部も戸建て住まいの人が多い。
「家は戸建てに限る。」らしい。

[537: 匿名さん]

デベに対して妄想が在るようだが大丈夫か？
例えば三井や住友が、マンションでは利益を出して、戸建ては利益を出さないとでも？
頭がわるいっていうのは、学歴がないことじゃない。想像力がないこと。
少しは考えようね！

[538: 匿名さん]

『一戸建てが買えないからマンション』

ここでいう『一戸建て』とは、『理想の一戸建て』ということ。
『一戸建て』を買おうと思えばいつでも買える。（今すぐにでも）

更に言うと『理想の一戸建て』を買える資金がもしあったなら、
『理想の一戸建て』ではなく『更に理想のマンション』を買うと思う。

[539: 匿名さん]

>ここでいう『一戸建て』とは、『理想の一戸建て』ということ。
>『一戸建て』を買おうと思えばいつでも買える。（今すぐにでも）

すり替えですね。
理想の戸建てが無理なら、普通は現実手に入る戸建てでしょう。

金があっても戸建てではなく、団地みたいな集合居住を選ぶ理由は何？
区分所有権ってそんなにいいものでしょうか？

[540: 匿名さん]

>>538
安心して下さい。
貴方は「最悪のマンション」しか買えない人間ですから。

何せ、区分所有が良いと思っている想像できない思考能力ですから。

[541: 匿名さん]

今日は常駐されてる方が元気ですね。

[542: マンション投資家さん]

＞デベに対して妄想が在るようだが大丈夫か？
＞例えば三井や住友が、マンションでは利益を出して、戸建ては利益を出さないとでも？
＞頭がわるいっていうのは、学歴がないことじゃない。想像力がないこと。
＞少しは考えようね！

デベというが、不動産を媒介にした投資活動。
戸建てとかマンションではなく、投資に対するリターンで事業を決める。
地価、立地、建築関係の各種制約、需要、投資額などの要素を勘案して決めるだけ。
バーチャルな区分所有権を高値で買ってくれる庶民が多くいれば、マンションは戸建てよりおいしい。
建物の高さで戸数が増え、金になるから粗利は戸建てより大きい。

頭がわるいっていうのは、学歴がないことじゃない。想像力がないこと。
少しは考えようね！

[543: 匿名さん]

スラム化したマンションで誰も住んでなくても、固定資産税は
かかるんでしょうか？そんなものは持っていても資産ではなく
ババ。誰もただでも引き取ってくれない。

[544: 匿名さん]

『行政の目論見に乗って無意識にマンション買ったのでは？』

地方行政は今やコンパクトシティ政策真っ盛り。それに反して郊外に家を構える、さすが自主独立の戸建てマインドですね。

郊外の都市整備計画が変更され、公共施設や交通網が不便になったとよく聞きますが、行政にだまされるよりマシですからね。

[545: 匿名さん]

戸建で注文住宅がいいです。

[546: 匿名]

>>538
あれ？あなたの住まいは、以下のようなマンションですよね？更に理想とは何が加わるの？


・都心（地方の町の中心ではなく東京）
・駅近（5分以内）
・80m2（これ以上広いとマンションさんは掃除が大変らしい）
・財閥系
・見晴らしが良い（マンションさんの特性として高いところが好き）
・でぃすぽ～ざぁ付き

[547: 匿名]

一国一城の主と良く言うけど、城の形態は戸建じゃなくマンションだね。
一般市民は密集地区の平屋だったし。

[548: 匿名さん]

マンションが城？
マンションは長屋だろ。

[549: 匿名さん]

＞542

>粗利は戸建てより大きい

じゃなんで戸建て売るの？
グループ全体でマンション事業に移行すればいいじゃん？

脳を使え脳を！
思考しろ思考を！
考えないと騙され続けるぞ。考えろ。自分の頭で！

[550: 匿名さん]

＞546
だいたいそんな感じだね。
駅からはもう少し近いけど。

今住んでいるマンションと、下記の条件で同等以上の戸建ては存在しない。なので戸建てはイヤです。
１．駅距離
２．セキュリティー
３．眺望

戸建てが良いと思うのは広さだけ。
（広さもコストをかければマンションで実現できるけどね）