購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[483: 匿名さん]

>ホテルや旅館に泊まっても壁の向こうが気になってくつろげないのだろうな。
>可哀想な人生だな。

毎日ホテルや旅館のようなところで生活するの？
可哀想な人生だな。

[484: 匿名さん]

戸建ての最下層が、戸建て＞マンション、とか言って喜んでるだけでしょ？
日本人の最下層が、日本人＞外国人（アジア人）、とか言っているのと同じだよ。

[485: 匿名さん]

>戸建ての最下層が、戸建て＞マンション、とか言って喜んでるだけでしょ？

なんだかんだいっても、やっぱり戸建てのほうが上なのか。

[486: 匿名さん]

注文戸建ては処分が難しい。ましてや戸建てと言えないミニ戸は処分できない。
注文建築は施主のこだわりが前面に出るから、買い手が難色を示す。
結局大規模な改修か改築を行うことになる。
また、都内の物件は高額。顧客は限られる。残念ながら、このスレの住民は含まれない。
購入するならは、願望であれ、妄想であれ、現状・現実味を勘案して語るべきだろう。
子供の将来何になりたい的な発想はいただけない。

[487: 匿名さん]

＞注文戸建ては処分が難しい。ましてや戸建てと言えないミニ戸は処分できない。
＞注文建築は施主のこだわりが前面に出るから、買い手が難色を示す。
＞結局大規模な改修か改築を行うことになる。
＞また、都内の物件は高額。顧客は限られる。残念ながら、このスレの住民は含まれない。

このスレの住民の所得もそれぞれで、低所得限定でもなかろう。
都内の戸建ては、ほとんど土地の価格で売られる。
個人でなくても建売業者が常に売り物を探しているから、
環境や立地がよければ高額でも買い手は多い。

[488: 匿名さん]

>486

>注文戸建ては処分が難しい。ましてや戸建てと言えないミニ戸は処分できない。
>注文建築は施主のこだわりが前面に出るから、買い手が難色を示す。
>結局大規模な改修か改築を行うことになる。
>また、都内の物件は高額。顧客は限られる。残念ながら、このスレの住民は含まれない。


住宅購入のために1年間、仲介業者情報とスーモなどネットで、世田谷区の物件をウオッチしてきましたが、震災後の一時的な落ち込みはあれど、既に、土地、建て売り、中古共に活発的に売り買いされてますよ。
中古注文に限れば、狭い、古いなら、最悪土地値などそれなりの価格になるだけで、立地が良いものはレインズ載る前に売れていくそうですよ。
確かに、うちも中古注文を買ったため、建てた方の趣味を感じますが、全面リフォームで残すのは気に入った外装だけにしますよ。
立地が魅力で、中古のためほぼ土地値だったので、土地を買ったつもりで、いずれは立て替えれば良いと思っていますし。

都内でも立地が良ければ、注文だろうが、高かろうが売れますから安心して下さいな。

[489: 匿名さん]

>中古注文に限れば、狭い、古いなら、最悪土地値などそれなりの価格になるだけで、立地が良いものはレインズ載る前に売れていくそうですよ。

そうですね。
地元の不動産屋や、大手仲介業者が常に売りに出そうな物件を探してます。
都内のいい宅地は公開される前に売買されることが多い。
公開されている土地は、売れ残りのようなものです。
個人でも注文住宅用のいい土地を入手するには、業者からの情報がキーです。
私は、業者が購入後に分筆して建売を建てようとしていた土地を購入しました。

[490: 匿名さん]

建売でさえ建つ前・広告前にいい物件は押さえられていたりしますからね。
いい土地となると、さらに広告では出てこないですよね。
なにより、いい土地は住民がなかなか離れません。。

[491: 匿名さん]

都会でいい戸建てを建てるには、それなりの情報ソースが必要。
マンションや建売と違って、売り地に関する不動産情報はほとんど役にたたない。

[492: 匿名さん]

区分所有だから地価の分安いかというと、
城南や城西の住宅街にある専有100㎡超の低層マンションの価格は軽く1億越え。
マンションでも大規模物件は避けたいが、東京で家を持つには相応の予算が必要。

[493: 匿名さん]

>>484
なるほど、マンション住まいの人間は北朝鮮人クラスだってことを言いたいんだね。

[494: 匿名さん]

>>486
戸建は最終的に潰せば処分完了。
マンションは最終的にどうするのよ。
スラム化して廃墟になれば、区分所有者はあちこちに散らばり、処分さえ出来ない。
将来、大問題になるよ。結局、行政に押し付けるのかね？

[495: 匿名さん]

都内の住宅は、戸建もマンションも高すぎて価値と価格が乖離している。
日本は、あらゆる機能が東京に集中しすぎで効率が悪い。
地方でそこそこの収入があれば、いい暮らしが出来るよ。
俺なんか年収３０００万ポッチなのに、敷地１５０坪、建坪６５坪の６ＬＤＫで
駐車場は９台とめれるよ。しかもオーシャンビューで駅から徒歩圏よ。
東京じゃ同じ年収でも１００㎡のマンション暮らしになるだろうね。

[496: 匿名さん]

数年前から都内の約80平米のマンションと避暑地の戸建て約40坪２LDKを往復して生活してる
移動は大変なんだけどこの生活はおすすめだよ

[497: 匿名さん]

そりゃ、うらやましいね。
バブルの頃は、そういう生活がもてはやされたけど、今は不景気だから
一軒目でも、ハアハア言う人が多いだろう。

[498: 匿名さん]

> 戸建は最終的に潰せば処分完了。

建物潰してくれればいいんだけど、無人の廃墟の戸建が多すぎる。。。

> マンションは最終的にどうするのよ。
> スラム化して廃墟になれば、区分所有者はあちこちに散らばり、処分さえ出来ない。

逆ですよ廃墟になって、誰も住んでなければ潰しやすい。
土地代＞＞＞＞撤去費が、一般的なので、都心の物件なら処分すれば区分所有者に数千万入る物件も多数。

[499: 匿名さん]

大部分は、一戸当たりの持分は少ない。
だって、少ない持分を高度利用してこそのマンションだからね。
区分所有者に数千万入る物件なんて希少。
初期の公団住宅で都心に近いものぐらいか。

マンションは賃貸率の上昇→空家率の上昇→管理の崩壊→スラム化する。
この過程で、まともな人はすまなくなる。
本当の区分所有者を探し出すのは困難だよ。
誰が、建物の撤去、建て替え、売却の音頭をとるの？

まともな人はいないよ。
地上げ屋ならおいしいところは全部持っていっちゃうよ。

だからマンションはババ抜きといっしょ。早く売り抜けましょう。

[500: サラリーマンさん]

そんなの、まだ当分先の話。

[501: 匿名さん]

>逆ですよ廃墟になって、誰も住んでなければ潰しやすい。

マンションさんは本当に、何十年も住み続けるつもりなのか？
某タワーマンションは、入居前に既存不適格になってしまい同じ戸数での建て替え不可。
マンションの建て替えは権利関係が複雑に入り組み、合意形成は机上の空論に近い。
行政も寿命を迎えた初期マンションの対応に苦慮している。

[502: 匿名さん]

これでも４°Ｋ


http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/research/2005/report-239.html

[503: 匿名さん]

カエサル


人間なら誰にでも、現実の全てが見えるわけでもない。
多くの人は、見たいと欲する現実しか見ない｡

マンションさんの見たくない現実、スラム化。

[504: 匿名]

>495さんは年収３０００万しかないんですか。残念ですね。
私は約二億あるのでなかなか優雅に暮らせますよ。

[505: 匿名さん]

建て替え？
30で買っても50年後は80歳だよ？

[506: 匿名さん]

>>502
一部載せます。

>今後、建て替えができずスラム化する可能性があるマンションは潜在的に多数あると考えられる。
中略
>このような問題が発生するに至ったのは、そもそも共同住宅を区分所有という形態で
>保有させるという仕組みに原因があったと考えられる。
>マンションを区分所有権の分譲で持たせる仕組みは、不動産価格上昇が持続する中、
>一戸建ての取得がかなわない層にも、持ち家保有のメリットを享受させる仕組みとして機能してきた。

[507: 購入経験者さん]

５０歳で買ったから、建て替えはないな。

[508: 匿名さん]

ここのレスを読んでいると、どんどん戸建てのイメージが悪くなっていくのは、私だけでしょうか？

[509: 匿名さん]

失礼。
ここのレスを読んでいると、どんどんマンションのイメージが悪くなっていくのは、私だけでしょうか？

[510: 匿名さん]

>>509
あなただけです。

[511: 匿名さん]

>一戸建ての取得がかなわない層にも、持ち家保有のメリットを享受させる仕組みとして機能してきた。

やはり専門家も「戸建てを買えなかった人が仕方無くマンションを買う」と認識しているね。
それを必死に否定するマンションさんが大好きです。
再度の頓珍漢擁護論を希望します。

これまでの頓珍漢擁護論
　・　住宅地の建蔽率は１００％
　・　マンションの容積率は増やせる
　・　マンション１０年の構造進化は凄い
　・　マンションの耐震強度は虚偽記載

[512: 匿名さん]

>>504
じゃあその優雅な暮らしっぷりを書いてください。

[513: 匿名さん]

>>504->>512
悪いけどその手の釣りで駄文で勘弁。たのむわ。

[514: 匿名]

>511
何の専門家やら…

[515: 匿名さん]

>>507
朽ちる前に逝く、それがマンションの必勝法です。

[516: 匿名さん]

>>511
毎日暇ですね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
実践されてるのですね。

[517: 匿名さん]

家そのものが好きだから戸建て一択。30分位の通勤ロスは許容範囲。毎日の疲れも我が家に帰れば吹き飛ぶってもんさ。

[518: 匿名さん]

一国一城の主になるのが人生の目標だったので注文住宅。

[519: 住まいに詳しい人]

聖路加病院理事長の日野原先生（１００歳）は世田谷区民です。





@hosakanobuto保坂展人


これから10月に100歳の誕生日を迎えられる日野原重明先生にお祝いをお渡しに行きます。日野原先生は1941年以来の世田谷区民です。
http://twitter.com/#!/hosakanobuto

[520: 匿名さん]

>>516
マンションさんの成りすましレスですね。

[521: 匿名さん]

戸建てが買えないからマンション、という人も中にはいるでしょう。
しかし、それは全体の中の一部です。

その論法が成り立つなら、
２階建の戸建てに住んでいる人は全て、
平屋に住めないから戸建てに住んでいる、のでしょうか？？

[522: 匿名さん]

＞517
１日30分子どもと多く過ごす時間より価値のあるものって、この世の中に何かあるのでしょうか？
私には全く思い付きませんが。
子どもにとって必要なのは、どっちでしょうか？
１．お父さんとの30分
２．お父さんの帰りが遅い広い家

[523: 匿名さん]

>>521
その通りですよ。
本来、平屋が一番良い。しかし面積的に２階建にせざるを得ない場合が多い。
よって「戸建てが買えないからマンション」というのは一般的に正しい理論です。

>>522
２．の広い家はマンションでは不可能ですね。
１．の３０分早く帰るのは戸建てでもマンションでも可能です。

やはり戸建ての圧勝ですね。

[524: 匿名さん]

>２階建の戸建てに住んでいる人は全て、
>平屋に住めないから戸建てに住んでいる、のでしょうか？？


以前　庭　写真ＵＰしましたが

杉並区ですが　無駄に土地広いですが

なぜか？　平屋ではないですね

弐階建ての方が　見栄えが良いのかもしれません

家自体も　無駄に広いですし

フラットにこだわる必要もないでしょうしね

[525: 匿名さん]

うちの父さん、30分どころか一日中ずっと家にいるよ。

[526: 匿名]

>523
住戸の進化について行けないようですね。
飛行機に乗るのを怖がった昔の人に似ています。

[527: 匿名さん]

>502

>> http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/research/2005/report-239.html

全国のマンションストックは既に500万戸弱、今後はこれらの老朽化が進展。　
分譲マンションに代わる、共同住宅の新たな供給システムが必要。　(戸建ては空家化)
定借マンション(☓？)や、証券化を活用した賃貸マンションの供給などが考えられる。


http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/land/H18jittai_1.pdf
定期借地権付住宅全体の供給実績調査

平成１８年中に供給された定期借地権付住宅（持家）は１,０６２戸
平成１３年の５,７８４戸をピークに毎年減少を続けている。


http://www.chuomitsui.co.jp/report/pdf/repo1009_3.pdf
増加する空き家　　～本格的な住宅余剰時代に備えて～

戸建てでは、新たな建て替え需要にはならず、空き家が増大して、既にスラム化が開始。


http://musashikeiei.tkcnf.com/work/info_no149.pdf

・一戸建てマイホームを夢見た時代は終焉し、　①所有権取得より賃貸　②戸建てよりも
　マンション　という居住者のニーズそのものが変化している。


http://www.stepon-contents.jp/contents/column/archives/2005/12/post_11...
人口･世帯数の減少と世帯構成の変化－少子高齢化による今後の住宅市場

・家族人員の少人数化が進み、住宅ニーズは適度な広さと間取りが求められる傾向に

[528: 匿名さん]

マンションさんは、マンションのスラム化はまだ考えたくないようですな。

まあ、まだ区分所有と言う制度が広まってきて間もないですから、
実際マンションがどのように荒廃していくか実例が少ないので、
自分のマンションがどのようになっていくか想像がつかないのでしょう。
本当はすでにスラム化ははじまっています。見たくないだけなのかも
知れません。

自分のマンションは関係ないと考えているのかもしれませんが、都内の
高級マンションでもスラム化しているところもあるようです。
まじめにスラム化を防ぐことを考えておくほうがいいようです。
考えて対策する、当たり前のことですが、あり得ないとタカをくくっていると
東電のようになるかも知れません。老婆心ながら忠告しておきます。

[529: 匿名さん]

>>527
戸建ての空き家は主に地方の僻地、限界＊＊などに多発していると思われます。
限界＊＊はいずれ放置され、家屋は自然の中に埋もれて消失してゆくものと
思われます。資産価値のある住宅地であれば、空き家はいずれ取り壊して
再利用が図られると思われます。
都会の賃貸用の空き家は狭いワンルームマンションなどで多く
発生しているようですが、オーナーがいずれどう処分するか決断せねばなりません。
しかしオーナーが一人であれば解決可能なことです。

問題は区分所有。誰がどうやって解決するか？未知の領域です。

[530: 匿名さん]

>>523
本来平屋が一番。となると、全て自分の希望通りとなる最強の注文住宅は平屋でなくちゃね。

[531: 匿名さん]

あれ予算無制限で駅直結マンション全戸買いすれば全部解決では？
の回答ないね

[532: 匿名さん]

>戸建てが買えないからマンション、という人も中にはいるでしょう。
>しかし、それは全体の中の一部です。
>その論法が成り立つなら、
>２階建の戸建てに住んでいる人は全て、
>平屋に住めないから戸建てに住んでいる、のでしょうか？？

「戸建てが買えないからマンション」というのは、一部ではなく大部分というのが実態。
狭い専有面積でもフラットに唯一の優位性を見出して、変な理屈をこねだす。
駅近とかセキュリティとかマンションのメリットを言い張っても、所詮分譲アパート。
戸建て住人にすれば、なんで集合住宅がいいのか安値以外理解できない。