購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[463: 匿名]

地方の生活が羨ましくて仕方がありません。
綺麗な空気や山々、川、海そして美しい星空。

会社が東京にしかなく、今の暮らしを投げうって地方で暮らしていける甲斐性と根性がないので、定年後の移住を目指します。

今はマンション暮らしですが、その時は平屋の一戸建てでも建てたいな。

[464: 匿名さん]

>459

都市部も東京ですから！

[465: 匿名さん]

>>454
建売との比較？同じ立地ならマンションの方が安いんじゃないの。
でも自分のところは駅から10分以上離れても坪80万円以上する地方人気都市笑
なので本当の田舎のことを知りたかったら参考にならないかも。

[466: 匿名さん]

>住居費用が億単位で｢庶民｣って･･･
>だとしたら日本人の大半が参考に出来ないからあまり存在価値はないね。

一部の大都市圏を除けばどこも地価が安いから、
マンションなんて選ばないで注文戸建てで豪邸が建てられるでしょう。
東京に比べたら、土地はタダ同然。
建売なら、家に土地がタダでついてくる感覚です。

[467: 匿名さん]

まぁ、アレだね。
戸建て自慢もマンション脳もこだわってる部分は地価なんだねぇ。
つまんねぇー人間ばかりですね。余裕がないのかな（笑）

[468: 匿名さん]

土地さえ安ければ戸建てでしょうから。
田舎町の分譲マンションなんてあるのかな？

[469: 匿名さん]

>465

ありがとうございます。

>自分のところは駅から10分以上離れても坪80万円以上する地方人気都市笑

首都圏で坪80と言えば、少し不便な立地でしょうが、同じ価格でもそちらは利便性の良い場所なんでしょうね。
確かに東京の地価を基準にすると、地方の良さは説明しきれないかもですね。

[470: 匿名さん]

>467

つまんなくない467さんの地価と敷地面積は？
野次るのは自由だけど、同じ土俵で勝負できないなら、ただの僻みにしか聞こえないよ。

[471: 匿名さん]

そもそも、東京って田舎者の寄せ集めだよね。
ようやく購入したマンションは立地以外に利点は無く、
仕方無いのでコンシェルジュ・ディスポ・リーフバルコニーと
住居の本質以外の利点を探そうとする、

しかし、結局はマンションと言う区分所有を購入してしまった
愚かさをごまかすために騒いでいるというのがこのスレのマンションさんだね。

[472: 匿名さん]

>>470
「地価と敷地面積」
とかスレッド建ててそっちでやれって。つまんね。

>同じ土俵で勝負
とか、必死過ぎてテラカワイソス（’Д‘）

[473: 匿名さん]

だって、しょせん、共同住宅だよ。
上下左右に他人がベタっとくっついて生活してるし、
廊下とか玄関とかエレベーターとかも全部共用だし。
昔の長屋みたいにみんな仲良くってわけでもないのに、
他人と一緒なんてやだよ。まわりに気を遣ってばかりで
くつろげるわけがない。

[474: 匿名さん]

>472

つまんなくてスマソw

早く人並みの生活が出来ると良いね♪

[475: 匿名さん]

>>473
ベタっとくっついているが、普通は意識しない。
自分の１ｍ下に人がいるとか、トイレが縦に十何個もつながっているとか。
マンションを透視すれば、それはそれは面白い光景だろうね。

[476: 匿名さん]

>>473
ホテルや旅館に泊まっても壁の向こうが気になってくつろげないのだろうな。
可哀想な人生だな。

[477: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[478: 匿名さん]

マンションを長屋とか団地って言う人は、悪意しかない。
人として可哀想。

それで、億ションも長屋なの？
あと、都内・区内のマンションは、億まで行かなくてもそれに近い金額だけど。

マンション脳、とか言って逃げないで、たまには答えてくれる？
まともに議論することができるなら。

長屋というのは、
１．ローコストマンションのことを言っているのか？
２．全てのマンションのことを言っているのか？

[479: 匿名さん]

マンション＝共同住宅≒長屋

[480: 匿名さん]

所有権もインチキ所有権だし。

[481: 匿名さん]

マンションは最後はババ抜きになる。
立替？スラム化？

[482: 匿名さん]

確かに建て替えが決まったマンションに居座ってたのはバアさんだったな。

[483: 匿名さん]

>ホテルや旅館に泊まっても壁の向こうが気になってくつろげないのだろうな。
>可哀想な人生だな。

毎日ホテルや旅館のようなところで生活するの？
可哀想な人生だな。

[484: 匿名さん]

戸建ての最下層が、戸建て＞マンション、とか言って喜んでるだけでしょ？
日本人の最下層が、日本人＞外国人（アジア人）、とか言っているのと同じだよ。

[485: 匿名さん]

>戸建ての最下層が、戸建て＞マンション、とか言って喜んでるだけでしょ？

なんだかんだいっても、やっぱり戸建てのほうが上なのか。

[486: 匿名さん]

注文戸建ては処分が難しい。ましてや戸建てと言えないミニ戸は処分できない。
注文建築は施主のこだわりが前面に出るから、買い手が難色を示す。
結局大規模な改修か改築を行うことになる。
また、都内の物件は高額。顧客は限られる。残念ながら、このスレの住民は含まれない。
購入するならは、願望であれ、妄想であれ、現状・現実味を勘案して語るべきだろう。
子供の将来何になりたい的な発想はいただけない。

[487: 匿名さん]

＞注文戸建ては処分が難しい。ましてや戸建てと言えないミニ戸は処分できない。
＞注文建築は施主のこだわりが前面に出るから、買い手が難色を示す。
＞結局大規模な改修か改築を行うことになる。
＞また、都内の物件は高額。顧客は限られる。残念ながら、このスレの住民は含まれない。

このスレの住民の所得もそれぞれで、低所得限定でもなかろう。
都内の戸建ては、ほとんど土地の価格で売られる。
個人でなくても建売業者が常に売り物を探しているから、
環境や立地がよければ高額でも買い手は多い。

[488: 匿名さん]

>486

>注文戸建ては処分が難しい。ましてや戸建てと言えないミニ戸は処分できない。
>注文建築は施主のこだわりが前面に出るから、買い手が難色を示す。
>結局大規模な改修か改築を行うことになる。
>また、都内の物件は高額。顧客は限られる。残念ながら、このスレの住民は含まれない。


住宅購入のために1年間、仲介業者情報とスーモなどネットで、世田谷区の物件をウオッチしてきましたが、震災後の一時的な落ち込みはあれど、既に、土地、建て売り、中古共に活発的に売り買いされてますよ。
中古注文に限れば、狭い、古いなら、最悪土地値などそれなりの価格になるだけで、立地が良いものはレインズ載る前に売れていくそうですよ。
確かに、うちも中古注文を買ったため、建てた方の趣味を感じますが、全面リフォームで残すのは気に入った外装だけにしますよ。
立地が魅力で、中古のためほぼ土地値だったので、土地を買ったつもりで、いずれは立て替えれば良いと思っていますし。

都内でも立地が良ければ、注文だろうが、高かろうが売れますから安心して下さいな。

[489: 匿名さん]

>中古注文に限れば、狭い、古いなら、最悪土地値などそれなりの価格になるだけで、立地が良いものはレインズ載る前に売れていくそうですよ。

そうですね。
地元の不動産屋や、大手仲介業者が常に売りに出そうな物件を探してます。
都内のいい宅地は公開される前に売買されることが多い。
公開されている土地は、売れ残りのようなものです。
個人でも注文住宅用のいい土地を入手するには、業者からの情報がキーです。
私は、業者が購入後に分筆して建売を建てようとしていた土地を購入しました。

[490: 匿名さん]

建売でさえ建つ前・広告前にいい物件は押さえられていたりしますからね。
いい土地となると、さらに広告では出てこないですよね。
なにより、いい土地は住民がなかなか離れません。。

[491: 匿名さん]

都会でいい戸建てを建てるには、それなりの情報ソースが必要。
マンションや建売と違って、売り地に関する不動産情報はほとんど役にたたない。

[492: 匿名さん]

区分所有だから地価の分安いかというと、
城南や城西の住宅街にある専有100㎡超の低層マンションの価格は軽く1億越え。
マンションでも大規模物件は避けたいが、東京で家を持つには相応の予算が必要。

[493: 匿名さん]

>>484
なるほど、マンション住まいの人間は北朝鮮人クラスだってことを言いたいんだね。

[494: 匿名さん]

>>486
戸建は最終的に潰せば処分完了。
マンションは最終的にどうするのよ。
スラム化して廃墟になれば、区分所有者はあちこちに散らばり、処分さえ出来ない。
将来、大問題になるよ。結局、行政に押し付けるのかね？

[495: 匿名さん]

都内の住宅は、戸建もマンションも高すぎて価値と価格が乖離している。
日本は、あらゆる機能が東京に集中しすぎで効率が悪い。
地方でそこそこの収入があれば、いい暮らしが出来るよ。
俺なんか年収３０００万ポッチなのに、敷地１５０坪、建坪６５坪の６ＬＤＫで
駐車場は９台とめれるよ。しかもオーシャンビューで駅から徒歩圏よ。
東京じゃ同じ年収でも１００㎡のマンション暮らしになるだろうね。

[496: 匿名さん]

数年前から都内の約80平米のマンションと避暑地の戸建て約40坪２LDKを往復して生活してる
移動は大変なんだけどこの生活はおすすめだよ

[497: 匿名さん]

そりゃ、うらやましいね。
バブルの頃は、そういう生活がもてはやされたけど、今は不景気だから
一軒目でも、ハアハア言う人が多いだろう。

[498: 匿名さん]

> 戸建は最終的に潰せば処分完了。

建物潰してくれればいいんだけど、無人の廃墟の戸建が多すぎる。。。

> マンションは最終的にどうするのよ。
> スラム化して廃墟になれば、区分所有者はあちこちに散らばり、処分さえ出来ない。

逆ですよ廃墟になって、誰も住んでなければ潰しやすい。
土地代＞＞＞＞撤去費が、一般的なので、都心の物件なら処分すれば区分所有者に数千万入る物件も多数。

[499: 匿名さん]

大部分は、一戸当たりの持分は少ない。
だって、少ない持分を高度利用してこそのマンションだからね。
区分所有者に数千万入る物件なんて希少。
初期の公団住宅で都心に近いものぐらいか。

マンションは賃貸率の上昇→空家率の上昇→管理の崩壊→スラム化する。
この過程で、まともな人はすまなくなる。
本当の区分所有者を探し出すのは困難だよ。
誰が、建物の撤去、建て替え、売却の音頭をとるの？

まともな人はいないよ。
地上げ屋ならおいしいところは全部持っていっちゃうよ。

だからマンションはババ抜きといっしょ。早く売り抜けましょう。

[500: サラリーマンさん]

そんなの、まだ当分先の話。

[501: 匿名さん]

>逆ですよ廃墟になって、誰も住んでなければ潰しやすい。

マンションさんは本当に、何十年も住み続けるつもりなのか？
某タワーマンションは、入居前に既存不適格になってしまい同じ戸数での建て替え不可。
マンションの建て替えは権利関係が複雑に入り組み、合意形成は机上の空論に近い。
行政も寿命を迎えた初期マンションの対応に苦慮している。

[502: 匿名さん]

これでも４°Ｋ


http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/research/2005/report-239.html

[503: 匿名さん]

カエサル


人間なら誰にでも、現実の全てが見えるわけでもない。
多くの人は、見たいと欲する現実しか見ない｡

マンションさんの見たくない現実、スラム化。

[504: 匿名]

>495さんは年収３０００万しかないんですか。残念ですね。
私は約二億あるのでなかなか優雅に暮らせますよ。

[505: 匿名さん]

建て替え？
30で買っても50年後は80歳だよ？

[506: 匿名さん]

>>502
一部載せます。

>今後、建て替えができずスラム化する可能性があるマンションは潜在的に多数あると考えられる。
中略
>このような問題が発生するに至ったのは、そもそも共同住宅を区分所有という形態で
>保有させるという仕組みに原因があったと考えられる。
>マンションを区分所有権の分譲で持たせる仕組みは、不動産価格上昇が持続する中、
>一戸建ての取得がかなわない層にも、持ち家保有のメリットを享受させる仕組みとして機能してきた。

[507: 購入経験者さん]

５０歳で買ったから、建て替えはないな。

[508: 匿名さん]

ここのレスを読んでいると、どんどん戸建てのイメージが悪くなっていくのは、私だけでしょうか？

[509: 匿名さん]

失礼。
ここのレスを読んでいると、どんどんマンションのイメージが悪くなっていくのは、私だけでしょうか？

[510: 匿名さん]

>>509
あなただけです。

[511: 匿名さん]

>一戸建ての取得がかなわない層にも、持ち家保有のメリットを享受させる仕組みとして機能してきた。

やはり専門家も「戸建てを買えなかった人が仕方無くマンションを買う」と認識しているね。
それを必死に否定するマンションさんが大好きです。
再度の頓珍漢擁護論を希望します。

これまでの頓珍漢擁護論
　・　住宅地の建蔽率は１００％
　・　マンションの容積率は増やせる
　・　マンション１０年の構造進化は凄い
　・　マンションの耐震強度は虚偽記載

[512: 匿名さん]

>>504
じゃあその優雅な暮らしっぷりを書いてください。