購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[363: 匿名さん]

>362

僻むな万損w
人に学ぶ事を覚えないと、いつまでも底辺から抜け出せないよ。

[364: 匿名さん]

>>361
ここら辺でどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/181820/

参考までに、庶民である当方の戸建

【居住エリア】 東京都　城西区内
【居住物件】 　戸建て
【㎡数】 　　　敷地125㎡　建物100㎡
【物件価格】 　土地7200万　家屋2500万（諸費用除き)　
【駅まで徒歩】 8分（幹線道路の信号待ち含む）　
【管理費他※マンションの場合】
【勤務地への通勤時間】 　45分（乗り換え8分含）
【周辺環境】 住宅街（一種低層住専地区）
【学区】　全員私立通学だったので不明 　
【その他】注文住宅

マンションは一切検討せず。

[365: 匿名]

>>361
別人だけど

50坪以下で、南側のプライバシーを守りやすい方法は

土地で解決するなら北入りの鰻の寝床か、雛壇かな

本当は雛壇が最高だけど、うちは鰻の寝床（縦横比が2対1程度の40坪強）
一種低層40・80なら、北に建物をよせれば冬至の時期でも採光に不自由しません
間口8m強あるので、南側は3.5間くらいはとれています

また、プライバシーの面は、直接室内が見えるのは南側の家

ただし、向こうも北側に家を寄せていて、北側は窓が少なく、また小さいです。目隠しをされているので気になりません

庭にもプライベート間があり、ウッドデッキも季節の良い時期は回りの目を気にせずに使えます
植栽は、半日陰でもOKなものが中心になりますが、これからの季節は二本植えた紅葉が楽しめます
私の手が届く限りでは気に入っています

[366: 匿名さん]

>364

ここでコンセンサスを得た注文さんのスペック伺いたいのだけど…。
別スレだと一般論にならなくないですか？

[367: 匿名]

>>366
ここは掲示板なので、個人的な件は別の手段で御願いします

[368: 匿名さん]

>>365
北側道路なら、駐車場も北側ですよね。
40坪程度で駐車場二つだと、南側にはほぼ庭が
取れないと思いますが？
そんなものでしょうか？

[369: 匿名さん]

>367

注文>>>戸建>…
のコンセンサスは、このスレッドの合意意見でしょ？
その前提である注文さんのスペックを伺うのが、個人的な件なの？

このスレ、ミニ戸、ミニマンは、よく定義されるから、それ以外は戸建、マンションと想像が付くのだけど、コンセンサスの最上流の注文さんのお住まいが良く分からないし、今後の建て替えの際の知識を学ばせて頂きたく、伺いたいんだけど。

[370: 匿名さん]

結局言えなくて逃げましたね。

[371: 匿名さん]

>>366
＞ここでコンセンサスを得た注文さんのスペック伺いたいのだけど…。

なんでもコンセンサスをほしがるのは、自分の基準に自信がないから。
注文住宅の情報などいくらでも情報は手に入る。

[372: 匿名さん]

コンセンサス（笑）を決めてるのは、例の方でしょ。
予算無制限ですから、どんな家でも建ちますし、どんなサービスでもOK。
全ての理想が叶うのが、注文住宅。

[373: 匿名さん]

5000万以内にしよう。日本全国的にはそんなもんだろ。

[374: 匿名さん]

注文＞建売　は合意ではないよ
注文でも立地に適合する建て方を工夫し使い勝手のよいものを追求すればするほど質の良い建売に近づいていく

パワービルダー系の画一規格のものが注文に劣るというのならわかるが

[375: 匿名さん]

>>372
無制限＝無限大ではないということを理解しような。

「住居」「住まい」として考えた場合、
一般論として注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸建＞ミニマンでしょ、ってこと。
この順序を論破して覆してみなよ。

[376: 匿名さん]

>実家はレースカーテンはありませんが、隣家の北側窓からはみんな見えます。

大概、実家と比べちゃうんだよねぇ
仕方ないけれど
最近の戸建てを知らずに戸建ての事を決め付けるのはいけないと思いますよ
マンションの事を悪く言う戸建て派の人もどうかと思うけれど

[377: 匿名さん]

>>369

で、注文住宅のどういうスペックを知りたいの？
マンションみたく弁当箱みたいな間取り、ポン付けした設備とかではないから
単純に「スペック」って言われても答えようがないんだよ。
マンション基準ではなく、もっと具体的に質問したほうがいいよ。

[378: 匿名さん]

>>352さん
>マンションの最上階で周囲に高い建物がないので、
>我が家にカーテンは必要ありません。

地方ですか？
夏、暑くないですか？

[379: 匿名さん]

>>375
無制限と無限の違いを教えてください。

[380: 匿名]

全ての注文住宅が格上なわけじゃない。
こだわり注文住宅でも都会の20坪ぐらいに両隣ガチガチに固められた家はマンションより劣る。

[381: 匿名さん]

>>380
戸建だけには制限付けてマンションは無制限での比較ですか。
おめでたいね。

[382: 匿名]

>>375
どさくさに紛れてミニ戸＞ミニマン にされていますが、ミニ戸はミニマンより上ではないよ。
百歩譲っても｢＝｣。
あなたならバトルスレで決着ついているのもご存知でしょ(笑)。

[383: 匿名さん]

私は都市計画でオープン外溝が要求されている地域に住んでいます。

外からの視線の気になり方は、人通りの多さに関係があるんじゃないでしょうか？

私の住んでいるところは、多少入り組んだ6m道路で組まれているので(ワザとだと思う)、
隣接道路は、通り抜けにも使われないし、住民以外は殆ど入りません。
なので、人通りも、それ程ないので、覗かれるとか気になりません。
（個人差はあるので、気になる人も居ると思いますが）

道路を挟んだ南隣りの家から見えるとの話もありますが、
南隣りの家も北側は採光が取れるための窓が主で（と思われる小さい窓だけ）、
特に、寛ぐ空間は南側だと思うので、やはり気になりません。

周り全てが、そういう感じなので、気になるとか感じないんだと思います。
そもそも、リビングで寛いでる姿を見られるのって恥ずかしいですか？

人の目が気にならないから、カーテンをしないという家がありますが、夜は閉めませんか？

それから、洗濯ものですが、１階に干そうが、２階に干そうが、
下着なんかは外から見えにくいように干しませんか？

[384: 匿名さん]

>374
>注文でも立地に適合する建て方を工夫し使い勝手のよいものを追求すればするほど質の良い建売に近づいていく

これ，書き間違いでは？
注文で追求すればするほど，建売との差が開くでしょ。普通。

[385: 匿名さん]

>>382
わりぃわりぃ。
じゃあ、注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸建＝ミニマンで行こう。

>>379
無制限：有限なものを制限、設定しないこと。
無限大：果てがないこと。果てがないから制限も設定も出来ない。
つまに有限か無限かの大きな違いがあることは分かる？
今回の件で例えると「予算」或いは「立地」という有限なものを制限しない（設定しない）場合、
注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸建＝ミニマンを覆すものがありますか？

[386: 匿名さん]

ミニ戸建＝ミニマンはミニマン>ミニ戸建で良くないですか?

バトルスレではミニマンの圧勝でしたから。

[387: 入居済み住民さん]

マンションのひとが予算制限つきで話を進める時点で
予算の都合上マンションしか選択肢がなかったと暗に認めてるってことだよな。

[388: 匿名さん]

この噛み合わなさは何？

[389: 匿名さん]

＞３８７
予算無制限なら、注文の完全勝利って誰もが言っててそれで終了してます。
というか当たり前すぎて論議する意味すらない。
その上で制限あったらどうなんだろうと言ってるのにあくまでも制限に無しにこだわる姿勢は

一部の戸建のひとが予算無制限でしか話をしない時点で
予算を限定されると、自分の戸建てはマンションに勝てないって暗に認めてるってことだよな。
と言われてもおかしくない。

[390: 匿名]

>385
立地は予算の一要素でしょ。
例えば、駅近で利便性が良く、眺望・通風も良く、地盤も良く、閑静で、火災の延焼リスクもない立地がベストの住環境と仮定したとしよう。
この条件を満たす注文住宅は皆無に等しいため、予算無制限でも現実化は不可能。
要は、何かを捨てることになるってこと。

[391: 入居済み住民さん]

駅近＝利便性良くの考えは捨てた方がいい。間違いではないけど。

火災の延焼リスクをいいだしたらマンションには住めん。

上下左右の部屋から出火したら悲惨だ。

[392: 匿名さん]

>390

> 駅近で利便性が良く、眺望・通風も良く、地盤も良く、閑静で、
> 火災の延焼リスクもない立地がベストの住環境

「閑静」とかが入ってきた段階で、
駅歩10分くらいの第一種低層地域になるので、
マンションだと低層しか建てられなくなる。

低層マンションと、戸建の比較ですか？

[393: 匿名さん]

>390
なんだ。立地の話か。
立地条件の良い土地は建売業者に抑えられてしまって，注文住宅を建てる人は立地条件の良い土地をなかなか買えないって話しね。
予算無制限なら可能でしょ。
不動産屋に相場より高く現金で買うから売主が出てきたら教えてって言っておけば買えるんじゃない。

[394: 匿名さん]

>>385
無限大の説明を聞いた覚えは無いんですが？

無制限=望むもの全て手に入るってことじゃないの？

1兆円でも、無限大では無いよ。

[395: 匿名さん]

なんとなく答えが出たよね。

好立地注文住宅＞好立地戸建＞好立地マンション＞悪立地注文住宅＞悪立地戸建＞悪立地マンション

下に行けば行くほど捨てるものが多いってことか。
ただ、こうやって並べてみると細分化されただけで本質は変わらんな。
面倒臭いからミニ戸とミニマンは外した。

[396: 匿名]

>>368
うちは一台の縦列です

それなら小さい庭が取れますよ
敷地境界から4m以上バックできます

[397: 匿名さん]

注文住宅もピンキリだよね。
建売以下のものから、豪邸まで。
これまた、予算次第。

注文住宅らしくなってくるのは、敷地が50坪越えて、建物だけで3000万程度を超えてからじゃないの？

[398: 匿名さん]

>395

好立地というのが人によって違うから、コンセンサスなど取りようが無いと思う。

例えば、一人暮らしやDINKSにとっては、生活する上では不便でも、
外食の店が沢山あり、買い物も殆どコンビニで済むので、
東京の主要駅の駅近が好立地だと思えるかもしれない。

ただ、小さな子供を持った家族にとっては、そんな不便なところよりも、
買い物に便利、通勤もそこそこの閑静な住宅地が好立地だったりする。

場合によっては、嫁の実家の近くが好立地という場合もある。

[399: 匿名さん]

>397
建売以下の注文の人が自己肯定にがんばってるだけなので
そっとしておいてあげてください。

[400: 匿名さん]

駅近マンションの良さ、っていうのは特別です。
一部の人にしか受けないけどね。
『駅近戸建てにすればいい』というのは理屈で、実際には無理。
駅近に戸建てが建てられるのは、郊外だけだから。

[401: 匿名さん]

>398

だからこそ，好立地という表現のままでいいのでは？
都会が好きな人は都会が好立地だし，田舎が好きな人は田舎が好立地。人それぞれ。

[402: 匿名さん]

>400

奥沢なんて、駅徒歩１分で閑静な住宅街に戸建てが建てられるけど。
駅前にはスーパーもあるし。
個人的には好立地だと思うよ。

[403: 匿名さん]

>>395

う～ん、と言いたくなる順番ですね。
というのも、私は横浜で土地＋注文住宅なので、恐らく悪立地注文住宅になると思うんですが、
都心の好立地マンションを購入するだけの資金はあったけど、
マンションの画一的な間取りや設備の選択肢が少ない内装がチープなどの理由で土地＋注文住宅にしました。
私にとっては、好立地マンション＝ or ＜悪立地注文住宅になるかな。
ま、人それぞれでしょうが。

[404: 入居済み住民さん]

＞399

自分ちは建売に毛の生えたレベルの注文。
最初は建売探してたけど、なんか割高な感じがして途中で注文に切り替えた。

だから我が家は注文住宅の目標は建売の値段で、建売よりワンランク上を狙った。
別に間取りと広ささえ自由に出来ればそれでよかった。

自分の望む土地さえ確保できれば建売は割高ですよ。

[405: 匿名さん]

＞365

昼休みに確認しに来たら、凄いスレの伸びようですね。
立地の話になってるけど。

ご回答ありがとうございます。勉強になりました。

＞397

ここで注文として良く見るのは４０坪以上の大手ＨＭが建てたとの説明。
敷地４０坪で建蔽率・容積率50・100として、総床床面積が40坪だと、
坪単価80万×40＝3200万位が最低ランクでしょうね。

[406: 匿名さん]

>403

実家が横浜の悪立地だったので、住まいは都内の注文にした。

>都心の好立地マンションを購入するだけの資金はあった
のなら、なぜに都内の注文にしなかったの？
横浜は山坂が多くて生活が不便かと思う。もちろん、山坂が無い場所もあるだろうけど。

[407: 匿名]

立地の議論は不毛です。長崎が勤務地の人が東京の一等地に住宅があっても最悪な立地となります。
このスレで立地と騒ぐのは、一部のマンションさんだけです。

[408: 匿名さん]

>>406
>>都心の好立地マンションを購入するだけの資金はあった
＞のなら、なぜに都内の注文にしなかったの？

そう言われても・・・都内に住みたいと思わなかったとしか言いようがないんだけど。
幸い自分が住んでいるところの生活圏は平坦ですし・・・。

[409: 匿名]

注文住宅最強という人は、閑静＞利便性と考えているだけってことが結論かと。

[410: 匿名さん]

＞３９７

注文を選び始めて参考に実家の値段を聞いてたまげた。
現在坪１００万弱の郊外だけど、敷地１７０坪で述床１００坪、積水ハウスの鉄骨２階建てで坪単価８０万だと。

築２０年弱、
建材を選び始めて、学生時代に親と喧嘩して叩き割ったドアやぶち壊した玄関収納の値段を知ってたまげた。
とても自分の家に採用できる値段ではない。

無知とは恐ろしい。
自分は先日買った坪２５０万程度の土地３０坪に、残りの予算で２４００万程度の上物を立てるのが精一杯だなぁと
己の甲斐性の無さを実感したよ。

スレ汚しスマソ。

[411: 匿名さん]

>408

>幸い自分が住んでいるところの生活圏は平坦ですし・・・。

了解。
であれば、坪単価は都心に劣ったとしても、横浜なら首都圏の中で見ても十分好立地なのでは？
好立地＝高単価の立地、がコンセンサスじゃないみたいだし。

[412: 匿名さん]

>409

閑静＞東京の主要駅の駅近

であって、

閑静＞利便性

ではないよ。


閑静な住宅街の方が、東京主要都市の駅近よりも、
買い物面、子供の環境、学校面を考えると、便利な場合が多い。

会社への通勤時間は若干長くなるけど、
そういったこと全てを秤にかけ考えた利便性を考慮した結果、

閑静＞東京の主要駅の駅近

となるということです。

無限にお金があっても、東京の主要駅の駅近に住みたいとは思えないからね。