購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[341: 匿名さん]

相変わらず、本質ではなく枝葉末節に拘る議論ばかりですね。
マンションも戸建ても、最高の条件から最低の条件まで幅が
ありすぎて、一つの条件を取り出す比較に意味がありますか？
眺望にしてもセキュリティーにしても。
マンションと戸建ての違いは土地利用の効率と所有形態の違いに尽きます。
マンションは戸建てでは望めない高度な土地利用が出来て、それがコスト
ダウンにつながる反面、区分所有と言う不自由な所有形態を取らざるを得ない。
それをどう考えるか、それが議論の中心になるべきなのに、下着が干せるや
ルーフバルコニーがどうのって、馬鹿ですか？お互いに貶めるだけの主張って
お互い自分が低レベルであることの証明をしているだけにしか見えません。

[342: 匿名さん]

>341
おっしゃりたい事は理解出来ます。
シンプルな話しで、区分所有によるデメリットよりも、日々の生活に関わるもっと身近な事のメリットを優先する人が、あなたが考えている以上に存在するのです。
住居に対する考え方、感覚が違うのだから仕方がないですね。
そして、それらの方々をあなたがいくら馬鹿呼ばわりして説得しようとしても、結局の所考えは変えられないと思います。

[343: 匿名]

盛大にすれ違ってるね。俺は>>342寄りだな。不利を承知の区分所有です。それでいいでしょ。他者の目を気にしなくていいのは本当に楽。

将来色々面倒なこともあるんだろうが、それはそれ。戸建てにした瞬間ストレスフリーになるならそれはおめでとうって言いたい。

>>341は議論好きみたいだからどんどん書きこんで欲しいけど、馬 鹿ですか？って書いてしまうところが＊＊＊だね。

[344: 匿名さん]

区分所有の対価が高すぎる。
覗かれ難くて、気軽に下着が干せるというメリットを、マンションしか実現できないのかも疑問。

高速エレベータに長い時間乗れるとか、自分の物ではないが共用部分がもてるとか
分譲マンションならではのメリット提示頼む。
マンションさんが好きなセキュリティも強度も、戸建てではどうにでもなるのでパス。

最大の特徴である、「集団居住のよさ」というのが伝わってこないので宜しく。

[345: 匿名さん]

> 区分所有の対価が高すぎる。

逆ですね土地所有の対価が高すぎる。土地所有は投資としては、最悪のレベルである。

> 最大の特徴である、「集団居住のよさ」というのが伝わってこないので宜しく。

一つは建築の安心度ですかね。戸建の違法建築、偽装、や欠陥住宅は、いまだに多くあるのに報道すらされない。
しかしアネハのようにマンションの場合は、おおごとになりデベは倒産にまで追い込まれる。
そのため、偽装などはできるような状態にはなくなった点ですかね。

[346: 匿名さん]

>>345
耐震等級1ギリギリのマンションで安心とは、おめでたい人だ。

＞戸建の違法建築、偽装、や欠陥住宅は、いまだに多くあるのに
根拠。

[347: さらり]

>>340
南道路で南向きに窓を作っても、外からのぞかれないような作り方はいくらでもあるんですよ。
できの悪い戸建しかご覧になったことがないようですね。
我家にはレースのカーテンはありません。すべて設計次第です。

[348: 匿名さん]

>一つは建築の安心度ですかね。戸建の違法建築、偽装、や欠陥住宅は、いまだに多くあるのに報道すらされない。
>しかしアネハのようにマンションの場合は、おおごとになりデベは倒産にまで追い込まれる。
そのため、偽装などはできるような状態にはなくなった点ですかね。

またまたマンションさんの好きな構造論。
「集団居住」とは関係ないことだね。
マンションは高度成長時代の「分譲団地」が起源だから、土地の有効活用とか構造の優位性とか、
行政や業者のメリットに庶民が洗脳されてきただけ。
「あなたにも持ち家（但しマンション）ができます。」
といって、ただの空間に区分所有権という名前をつけて大量に売ってきた。

もともと戸建てを建てられるような階層は対象にしていないから、比較にならない。

[349: 匿名さん]

ま～だ、グズグズ言ってるんだね。
一般論として、予算無制限だったら注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマンで確定だろ。
逆に予算無制限で上のコンセンサスを覆すようなものある？

下着が～、カーテンが開けられるから～、夏は窓開けて～とか、勘弁な。
それこそ、どこぞの馬鹿が真っ赤な顔して書いてた超個人的な価値観に過ぎないから。

[350: 匿名さん]

予算無制限ごっこ…小学生の作文かい…。

[351: 匿名]

下着が干しやすいからマンション！

凄いわ、マンションさん。

[352: 購入経験者さん]

マンションの最上階で周囲に高い建物がないので、
我が家にカーテンは必要ありません。

[353: 匿名さん]

予算無制限？
なんの話？バーチャル購入？

[354: 匿名さん]

予算無限にあったらマンション一棟建てられるじゃないの
最上階を自分で使ってあとは分譲するなり賃貸にするなり自由じゃないの

[356: 匿名さん]

スレタイに戻りませんか？

"購入するなら"

同一人が購入するなら、と考えるのが普通。

[357: 匿名さん]

＞355
いやいや、それは違う。
ここはマンションより安い戸建てに住まう者たちが集うスレです。
自分の惨めな戸建てと、予算無制限の戸建てを、バーチャルで混同する者たちの。

[358: 匿名さん]

>357

ミニ戸を中傷した所で、君の万損住まいは変わらんよw

[359: 匿名]

同じ予算～と連呼している人

あなたの予算は？

うちは、7000ぐらいだったから、あなたあの高級マンションには劣ると思うけど参考までに

[360: 匿名さん]

ローン組まなくてに買える人なら、戸建ての初期費用が高くなりがちなことがリスクになりにくいだろうとは思う。

[361: 匿名さん]

戸建ですが、
コンセンサスを決定させた注文さんに質問です。

敷地面積、建坪、間取り、南側窓のプライバシーを保つ設計など、参考に教えて頂けないでしょうか？

昨日の盛り上がりから、このスレの大半がミニ戸、ミニマンの方と想像される中、数少ないと思われるコンセンサスの上流の方々のお住まいを勉強させて頂きたく、よろしくお願いいたします。

[362: 匿名]

>361
スレ違い。
別スレで聞いたら？

[363: 匿名さん]

>362

僻むな万損w
人に学ぶ事を覚えないと、いつまでも底辺から抜け出せないよ。

[364: 匿名さん]

>>361
ここら辺でどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/181820/

参考までに、庶民である当方の戸建

【居住エリア】 東京都　城西区内
【居住物件】 　戸建て
【㎡数】 　　　敷地125㎡　建物100㎡
【物件価格】 　土地7200万　家屋2500万（諸費用除き)　
【駅まで徒歩】 8分（幹線道路の信号待ち含む）　
【管理費他※マンションの場合】
【勤務地への通勤時間】 　45分（乗り換え8分含）
【周辺環境】 住宅街（一種低層住専地区）
【学区】　全員私立通学だったので不明 　
【その他】注文住宅

マンションは一切検討せず。

[365: 匿名]

>>361
別人だけど

50坪以下で、南側のプライバシーを守りやすい方法は

土地で解決するなら北入りの鰻の寝床か、雛壇かな

本当は雛壇が最高だけど、うちは鰻の寝床（縦横比が2対1程度の40坪強）
一種低層40・80なら、北に建物をよせれば冬至の時期でも採光に不自由しません
間口8m強あるので、南側は3.5間くらいはとれています

また、プライバシーの面は、直接室内が見えるのは南側の家

ただし、向こうも北側に家を寄せていて、北側は窓が少なく、また小さいです。目隠しをされているので気になりません

庭にもプライベート間があり、ウッドデッキも季節の良い時期は回りの目を気にせずに使えます
植栽は、半日陰でもOKなものが中心になりますが、これからの季節は二本植えた紅葉が楽しめます
私の手が届く限りでは気に入っています

[366: 匿名さん]

>364

ここでコンセンサスを得た注文さんのスペック伺いたいのだけど…。
別スレだと一般論にならなくないですか？

[367: 匿名]

>>366
ここは掲示板なので、個人的な件は別の手段で御願いします

[368: 匿名さん]

>>365
北側道路なら、駐車場も北側ですよね。
40坪程度で駐車場二つだと、南側にはほぼ庭が
取れないと思いますが？
そんなものでしょうか？

[369: 匿名さん]

>367

注文>>>戸建>…
のコンセンサスは、このスレッドの合意意見でしょ？
その前提である注文さんのスペックを伺うのが、個人的な件なの？

このスレ、ミニ戸、ミニマンは、よく定義されるから、それ以外は戸建、マンションと想像が付くのだけど、コンセンサスの最上流の注文さんのお住まいが良く分からないし、今後の建て替えの際の知識を学ばせて頂きたく、伺いたいんだけど。

[370: 匿名さん]

結局言えなくて逃げましたね。

[371: 匿名さん]

>>366
＞ここでコンセンサスを得た注文さんのスペック伺いたいのだけど…。

なんでもコンセンサスをほしがるのは、自分の基準に自信がないから。
注文住宅の情報などいくらでも情報は手に入る。

[372: 匿名さん]

コンセンサス（笑）を決めてるのは、例の方でしょ。
予算無制限ですから、どんな家でも建ちますし、どんなサービスでもOK。
全ての理想が叶うのが、注文住宅。

[373: 匿名さん]

5000万以内にしよう。日本全国的にはそんなもんだろ。

[374: 匿名さん]

注文＞建売　は合意ではないよ
注文でも立地に適合する建て方を工夫し使い勝手のよいものを追求すればするほど質の良い建売に近づいていく

パワービルダー系の画一規格のものが注文に劣るというのならわかるが

[375: 匿名さん]

>>372
無制限＝無限大ではないということを理解しような。

「住居」「住まい」として考えた場合、
一般論として注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸建＞ミニマンでしょ、ってこと。
この順序を論破して覆してみなよ。

[376: 匿名さん]

>実家はレースカーテンはありませんが、隣家の北側窓からはみんな見えます。

大概、実家と比べちゃうんだよねぇ
仕方ないけれど
最近の戸建てを知らずに戸建ての事を決め付けるのはいけないと思いますよ
マンションの事を悪く言う戸建て派の人もどうかと思うけれど

[377: 匿名さん]

>>369

で、注文住宅のどういうスペックを知りたいの？
マンションみたく弁当箱みたいな間取り、ポン付けした設備とかではないから
単純に「スペック」って言われても答えようがないんだよ。
マンション基準ではなく、もっと具体的に質問したほうがいいよ。

[378: 匿名さん]

>>352さん
>マンションの最上階で周囲に高い建物がないので、
>我が家にカーテンは必要ありません。

地方ですか？
夏、暑くないですか？

[379: 匿名さん]

>>375
無制限と無限の違いを教えてください。

[380: 匿名]

全ての注文住宅が格上なわけじゃない。
こだわり注文住宅でも都会の20坪ぐらいに両隣ガチガチに固められた家はマンションより劣る。

[381: 匿名さん]

>>380
戸建だけには制限付けてマンションは無制限での比較ですか。
おめでたいね。

[382: 匿名]

>>375
どさくさに紛れてミニ戸＞ミニマン にされていますが、ミニ戸はミニマンより上ではないよ。
百歩譲っても｢＝｣。
あなたならバトルスレで決着ついているのもご存知でしょ(笑)。

[383: 匿名さん]

私は都市計画でオープン外溝が要求されている地域に住んでいます。

外からの視線の気になり方は、人通りの多さに関係があるんじゃないでしょうか？

私の住んでいるところは、多少入り組んだ6m道路で組まれているので(ワザとだと思う)、
隣接道路は、通り抜けにも使われないし、住民以外は殆ど入りません。
なので、人通りも、それ程ないので、覗かれるとか気になりません。
（個人差はあるので、気になる人も居ると思いますが）

道路を挟んだ南隣りの家から見えるとの話もありますが、
南隣りの家も北側は採光が取れるための窓が主で（と思われる小さい窓だけ）、
特に、寛ぐ空間は南側だと思うので、やはり気になりません。

周り全てが、そういう感じなので、気になるとか感じないんだと思います。
そもそも、リビングで寛いでる姿を見られるのって恥ずかしいですか？

人の目が気にならないから、カーテンをしないという家がありますが、夜は閉めませんか？

それから、洗濯ものですが、１階に干そうが、２階に干そうが、
下着なんかは外から見えにくいように干しませんか？

[384: 匿名さん]

>374
>注文でも立地に適合する建て方を工夫し使い勝手のよいものを追求すればするほど質の良い建売に近づいていく

これ，書き間違いでは？
注文で追求すればするほど，建売との差が開くでしょ。普通。

[385: 匿名さん]

>>382
わりぃわりぃ。
じゃあ、注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸建＝ミニマンで行こう。

>>379
無制限：有限なものを制限、設定しないこと。
無限大：果てがないこと。果てがないから制限も設定も出来ない。
つまに有限か無限かの大きな違いがあることは分かる？
今回の件で例えると「予算」或いは「立地」という有限なものを制限しない（設定しない）場合、
注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸建＝ミニマンを覆すものがありますか？

[386: 匿名さん]

ミニ戸建＝ミニマンはミニマン>ミニ戸建で良くないですか?

バトルスレではミニマンの圧勝でしたから。

[387: 入居済み住民さん]

マンションのひとが予算制限つきで話を進める時点で
予算の都合上マンションしか選択肢がなかったと暗に認めてるってことだよな。

[388: 匿名さん]

この噛み合わなさは何？

[389: 匿名さん]

＞３８７
予算無制限なら、注文の完全勝利って誰もが言っててそれで終了してます。
というか当たり前すぎて論議する意味すらない。
その上で制限あったらどうなんだろうと言ってるのにあくまでも制限に無しにこだわる姿勢は

一部の戸建のひとが予算無制限でしか話をしない時点で
予算を限定されると、自分の戸建てはマンションに勝てないって暗に認めてるってことだよな。
と言われてもおかしくない。

[390: 匿名]

>385
立地は予算の一要素でしょ。
例えば、駅近で利便性が良く、眺望・通風も良く、地盤も良く、閑静で、火災の延焼リスクもない立地がベストの住環境と仮定したとしよう。
この条件を満たす注文住宅は皆無に等しいため、予算無制限でも現実化は不可能。
要は、何かを捨てることになるってこと。