購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[322: 匿名さん]

高級感のあるマンションは羨ましいけど、140平米超のルーフバルコニーは全然羨ましくない
なんでだろう？？

[323: 匿名さん]

う～ん。面倒くさいのがいっぱいいるね。
妄想の自宅自慢じゃなくて購入するならの話ですから。
どちらが良いですか～。
私は、マンション。楽な方に流されます。

[324: 匿名さん]

ルーフバルコニーは無用の長物と言う事で、戸建て派・マンション派から毛嫌いされていますよ。

[325: 匿名さん]

別に毛嫌いする理由が有りません。
羨望の的です。

[326: 匿名さん]

>317

ダサっと突っ込んで欲しいんでしょ？
田舎は塀わやねぇ～。

[327: 匿名さん]

>>227
>このバカに、価値観は、人によって違うことを教えるのは不可能みたい。
>ばからしいので、暫く他の掲示板に参加して、ここは放置。

ここまで大人げないレスは珍しいですね。
誰も頼んでないのにマンション擁護の為に嘘をつきまくり、論破されて逆切れ。
でも、直ぐに戻ってきそうですね。なにせマンションさんだから。

[328: 匿名さん]

今日もスレ警備員さん一日中の監視業務、ご苦労様です。

[329: 匿名さん]

＞３２７
最近ブログを更新されてないようですが、もう諦めたのですか？
http://blogs.yahoo.co.jp/rinkouyama4649/folder/726871.html

[330: 匿名さん]

予算が潤沢なら注文の豪邸一択、という結論から一日でミニ戸でなかった、
よかったのお披露目会。

私はマンション一択の少数民族ですが、戸建の皆さんには豪邸自慢して
ほしいですよ。
ミニ戸判定がセーフかアウトかなんて、聞いていてつまらない…。

別件で質問です。
今、オープン外構が流行りらしいですが、住んでてスカスカしませんか？
私がマンション一択の理由に
①リビングが通りからのぞかれない＝昼はレースカーテンなしでもOK
②洗濯物を干しても外から何を干しているか（特に下着系）わからない
③防犯　　④家人の出入りが分からない＝留守かどうかがわからない
となっているので、オープンだとどれもNGになってしまいます。
実際の生活はどんな感じでしょうか？

オープンでいいのは公園などの公共空地だけだと思うのですが…

[331: 匿名さん]

私もマンション一択

マンション派でルーフバニーが好きって、激レアですよね。
私見ではなりすましのツリだと思うけど(笑)

[332: さらり]

>>330
外構がオープンかどうかと、外からのぞかれるかどうかは関係ないですよ。
通りから丸見えの向きに窓を作るからそういうことになるんです。
設計がおかしいんですよ。
マンションでも外から丸見えの部屋がありますよね。

[333: 匿名さん]

>>330
うちはオープンだけど、適度に植栽を植えるなどしてある程度視線を遮るようにしてますけどね。
洗濯物は庭に干すことはないですし、下着等はバルコニーの壁の低い位置に設置している物干し竿に干すので外部の視線は入りませんね。防犯対策としては、Low-E複層防犯ガラスと電動シャッター。あとはしっかり戸締りするくらいですかね。留守かどうかについてはどうですかね。ポーチと玄関の照明はタイマー設定で点灯させていますけど。あとは人感センサーにしているので玄関内に入ろうとするとパっと明るくなりますかね。多少は防犯になるのかな？

こんな感じですが、とりあえず不都合なく住んでますけど・・・。

[334: 匿名さん]

>>331
定期的に「都心・最上階・ルーフバルコニー」さんが出てきますが、私も戸建て派のなりすましだと思います。
リーフバルコニーは風が強く、せっかくの眺望を妨げてしまう無機質なものですからね。

[335: 匿名さん]

ルーフバニーとかリーフバルコニーとかさぁ、推測するのは勝手だけど、
ルーフバルコニーくらいちゃんと打とうよ、とりあえず。

[336: 匿名さん]

>>335
１４０㎡の殺風景な屋根、アスファルトルーフィング剥き出しを毎日眺めるのってある意味拷問ですよね。
しかも、使えないのに毎月使用料を取られる。もはやギャグですね。

[337: サラリーマンさん]

>アスファルトルーフィング剥き出しを毎日眺めるのってある意味拷問ですよね。

同意だね。夜景といっても毎日同じ。季節感がない。

多少手入れに金がかかっても季節を感じれる庭があるといい。

ので、戸建てに越した。

[338: 匿名さん]

>>330
あなたがマンション一択した理由の殆どが注文住宅では可能のようですね。

[339: 匿名]

>>308

>通勤のバスに座っちゃってごめんなさい。

>バス通勤なのに駅まで20分でごめんなさい。

これって自慢なの？
俺の感覚だとバス通勤な時点で＊＊＊だと思ってるんだが。
渋谷まで14分、新宿まで23分、坪250万でごめんなさい。

[340: 330]

＞332　＞333
えーと、まず、庭がある向きが南だとして、そちら向きに窓をつけたい
場合が多いと思いますが、北道路なら隣家ですが運よく？南道路だったら
どうするのでしょうか？
南向きには窓は作らないのですか？
また、隣家のトイレや２階の窓から家族のだんらんが覗けませんか？
（美しき・・もそうだったから・・・）
オープンかどうかは関係なく近隣の戸建やアパートで１Fにレースカーテン
をしてない家はないので、やはりみんな気になるのだな、と思って。

オープンの植栽はクローズの生垣とは違うのでしょうか？
うちのマンションでも１Fに一部専用庭がありますが、そちらは通路の
目の高さより高い植栽（＝生垣）があります。

そうするとやはり洗濯物は２階のベランダに干すのですね？
その２階への行き来が面倒という話の時、１Fに干すという人がいたので。
バルコニーの壁？の内側は日が当たりますか？　
マンションだと高さがあるので曇りガラス風手すりの内側でも風が通って
すぐに乾きます。

留守かどうかは一般の戸建でもすぐわかるのでいくらセンサーをつけても
無理だとは思います。
道路から直接庭に入れるから、裏側などに回れば家人に気づかれずに奥に
入られることにはならないでしょうか？
また、よその子が勝手に庭に入り込む…などもあるようですし。
今、マンションで出かけるときは鍵１本でOKなのは大変気楽です。

私は夏は窓を開けて自然風で寝ています（角部屋で共用廊下に面した部屋が
ない）
電動シャッターの中の窓ガラスを開ければ、風は通るのでしょうか？


＞338
マンション一択の理由は注文戸建でも解決しません
実家はレースカーテンはありませんが、隣家の北側窓からはみんな見えます。
こちらの窓から道路を挟んだ家の出窓の模様替えがいつあったか、わかります。
隣と何十Mも離れているならともかく、一般の40～60坪程度では無理ですよね。

とりあえず、うちのマンションの防犯には24時間有人警備がありますので、
「注文住宅で解決」は難しいと思います。

[341: 匿名さん]

相変わらず、本質ではなく枝葉末節に拘る議論ばかりですね。
マンションも戸建ても、最高の条件から最低の条件まで幅が
ありすぎて、一つの条件を取り出す比較に意味がありますか？
眺望にしてもセキュリティーにしても。
マンションと戸建ての違いは土地利用の効率と所有形態の違いに尽きます。
マンションは戸建てでは望めない高度な土地利用が出来て、それがコスト
ダウンにつながる反面、区分所有と言う不自由な所有形態を取らざるを得ない。
それをどう考えるか、それが議論の中心になるべきなのに、下着が干せるや
ルーフバルコニーがどうのって、馬鹿ですか？お互いに貶めるだけの主張って
お互い自分が低レベルであることの証明をしているだけにしか見えません。

[342: 匿名さん]

>341
おっしゃりたい事は理解出来ます。
シンプルな話しで、区分所有によるデメリットよりも、日々の生活に関わるもっと身近な事のメリットを優先する人が、あなたが考えている以上に存在するのです。
住居に対する考え方、感覚が違うのだから仕方がないですね。
そして、それらの方々をあなたがいくら馬鹿呼ばわりして説得しようとしても、結局の所考えは変えられないと思います。

[343: 匿名]

盛大にすれ違ってるね。俺は>>342寄りだな。不利を承知の区分所有です。それでいいでしょ。他者の目を気にしなくていいのは本当に楽。

将来色々面倒なこともあるんだろうが、それはそれ。戸建てにした瞬間ストレスフリーになるならそれはおめでとうって言いたい。

>>341は議論好きみたいだからどんどん書きこんで欲しいけど、馬 鹿ですか？って書いてしまうところが＊＊＊だね。

[344: 匿名さん]

区分所有の対価が高すぎる。
覗かれ難くて、気軽に下着が干せるというメリットを、マンションしか実現できないのかも疑問。

高速エレベータに長い時間乗れるとか、自分の物ではないが共用部分がもてるとか
分譲マンションならではのメリット提示頼む。
マンションさんが好きなセキュリティも強度も、戸建てではどうにでもなるのでパス。

最大の特徴である、「集団居住のよさ」というのが伝わってこないので宜しく。

[345: 匿名さん]

> 区分所有の対価が高すぎる。

逆ですね土地所有の対価が高すぎる。土地所有は投資としては、最悪のレベルである。

> 最大の特徴である、「集団居住のよさ」というのが伝わってこないので宜しく。

一つは建築の安心度ですかね。戸建の違法建築、偽装、や欠陥住宅は、いまだに多くあるのに報道すらされない。
しかしアネハのようにマンションの場合は、おおごとになりデベは倒産にまで追い込まれる。
そのため、偽装などはできるような状態にはなくなった点ですかね。

[346: 匿名さん]

>>345
耐震等級1ギリギリのマンションで安心とは、おめでたい人だ。

＞戸建の違法建築、偽装、や欠陥住宅は、いまだに多くあるのに
根拠。

[347: さらり]

>>340
南道路で南向きに窓を作っても、外からのぞかれないような作り方はいくらでもあるんですよ。
できの悪い戸建しかご覧になったことがないようですね。
我家にはレースのカーテンはありません。すべて設計次第です。

[348: 匿名さん]

>一つは建築の安心度ですかね。戸建の違法建築、偽装、や欠陥住宅は、いまだに多くあるのに報道すらされない。
>しかしアネハのようにマンションの場合は、おおごとになりデベは倒産にまで追い込まれる。
そのため、偽装などはできるような状態にはなくなった点ですかね。

またまたマンションさんの好きな構造論。
「集団居住」とは関係ないことだね。
マンションは高度成長時代の「分譲団地」が起源だから、土地の有効活用とか構造の優位性とか、
行政や業者のメリットに庶民が洗脳されてきただけ。
「あなたにも持ち家（但しマンション）ができます。」
といって、ただの空間に区分所有権という名前をつけて大量に売ってきた。

もともと戸建てを建てられるような階層は対象にしていないから、比較にならない。

[349: 匿名さん]

ま～だ、グズグズ言ってるんだね。
一般論として、予算無制限だったら注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマンで確定だろ。
逆に予算無制限で上のコンセンサスを覆すようなものある？

下着が～、カーテンが開けられるから～、夏は窓開けて～とか、勘弁な。
それこそ、どこぞの馬鹿が真っ赤な顔して書いてた超個人的な価値観に過ぎないから。

[350: 匿名さん]

予算無制限ごっこ…小学生の作文かい…。

[351: 匿名]

下着が干しやすいからマンション！

凄いわ、マンションさん。

[352: 購入経験者さん]

マンションの最上階で周囲に高い建物がないので、
我が家にカーテンは必要ありません。

[353: 匿名さん]

予算無制限？
なんの話？バーチャル購入？

[354: 匿名さん]

予算無限にあったらマンション一棟建てられるじゃないの
最上階を自分で使ってあとは分譲するなり賃貸にするなり自由じゃないの

[356: 匿名さん]

スレタイに戻りませんか？

"購入するなら"

同一人が購入するなら、と考えるのが普通。

[357: 匿名さん]

＞355
いやいや、それは違う。
ここはマンションより安い戸建てに住まう者たちが集うスレです。
自分の惨めな戸建てと、予算無制限の戸建てを、バーチャルで混同する者たちの。

[358: 匿名さん]

>357

ミニ戸を中傷した所で、君の万損住まいは変わらんよw

[359: 匿名]

同じ予算～と連呼している人

あなたの予算は？

うちは、7000ぐらいだったから、あなたあの高級マンションには劣ると思うけど参考までに

[360: 匿名さん]

ローン組まなくてに買える人なら、戸建ての初期費用が高くなりがちなことがリスクになりにくいだろうとは思う。

[361: 匿名さん]

戸建ですが、
コンセンサスを決定させた注文さんに質問です。

敷地面積、建坪、間取り、南側窓のプライバシーを保つ設計など、参考に教えて頂けないでしょうか？

昨日の盛り上がりから、このスレの大半がミニ戸、ミニマンの方と想像される中、数少ないと思われるコンセンサスの上流の方々のお住まいを勉強させて頂きたく、よろしくお願いいたします。

[362: 匿名]

>361
スレ違い。
別スレで聞いたら？

[363: 匿名さん]

>362

僻むな万損w
人に学ぶ事を覚えないと、いつまでも底辺から抜け出せないよ。

[364: 匿名さん]

>>361
ここら辺でどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/181820/

参考までに、庶民である当方の戸建

【居住エリア】 東京都　城西区内
【居住物件】 　戸建て
【㎡数】 　　　敷地125㎡　建物100㎡
【物件価格】 　土地7200万　家屋2500万（諸費用除き)　
【駅まで徒歩】 8分（幹線道路の信号待ち含む）　
【管理費他※マンションの場合】
【勤務地への通勤時間】 　45分（乗り換え8分含）
【周辺環境】 住宅街（一種低層住専地区）
【学区】　全員私立通学だったので不明 　
【その他】注文住宅

マンションは一切検討せず。

[365: 匿名]

>>361
別人だけど

50坪以下で、南側のプライバシーを守りやすい方法は

土地で解決するなら北入りの鰻の寝床か、雛壇かな

本当は雛壇が最高だけど、うちは鰻の寝床（縦横比が2対1程度の40坪強）
一種低層40・80なら、北に建物をよせれば冬至の時期でも採光に不自由しません
間口8m強あるので、南側は3.5間くらいはとれています

また、プライバシーの面は、直接室内が見えるのは南側の家

ただし、向こうも北側に家を寄せていて、北側は窓が少なく、また小さいです。目隠しをされているので気になりません

庭にもプライベート間があり、ウッドデッキも季節の良い時期は回りの目を気にせずに使えます
植栽は、半日陰でもOKなものが中心になりますが、これからの季節は二本植えた紅葉が楽しめます
私の手が届く限りでは気に入っています

[366: 匿名さん]

>364

ここでコンセンサスを得た注文さんのスペック伺いたいのだけど…。
別スレだと一般論にならなくないですか？

[367: 匿名]

>>366
ここは掲示板なので、個人的な件は別の手段で御願いします

[368: 匿名さん]

>>365
北側道路なら、駐車場も北側ですよね。
40坪程度で駐車場二つだと、南側にはほぼ庭が
取れないと思いますが？
そんなものでしょうか？

[369: 匿名さん]

>367

注文>>>戸建>…
のコンセンサスは、このスレッドの合意意見でしょ？
その前提である注文さんのスペックを伺うのが、個人的な件なの？

このスレ、ミニ戸、ミニマンは、よく定義されるから、それ以外は戸建、マンションと想像が付くのだけど、コンセンサスの最上流の注文さんのお住まいが良く分からないし、今後の建て替えの際の知識を学ばせて頂きたく、伺いたいんだけど。

[370: 匿名さん]

結局言えなくて逃げましたね。

[371: 匿名さん]

>>366
＞ここでコンセンサスを得た注文さんのスペック伺いたいのだけど…。

なんでもコンセンサスをほしがるのは、自分の基準に自信がないから。
注文住宅の情報などいくらでも情報は手に入る。