購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[302: 匿名さん]

自分の家が、ミニ戸かどうかもわからない人は大体ミニ戸の住人。
ここでもみて、異論があればそっちでやって。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6256/

参考までに、上のスレのうけうり。

ミニ戸である可能性
①30坪以上の敷地で2階建て＝40％
②30坪以上の敷地で3階建て＝50％
③30坪未満の敷地で2階建て＝70％
④30坪未満の敷地で3階建て＝90％
⑤40坪以上の敷地で2階建て＝10％
⑥40坪以上の敷地で3階建て＝20％

・敷地：80㎡(24坪)未満
・建坪：40㎡(12坪)未満
・延べ床面積：２階建80㎡以下、３階建110㎡以下
・車庫：ビルトインまたは半車庫
・隣家との外壁間距離：1ｍ未満
・生活動線:寝室＋LDK＋風呂＋トイレが同じ階に無い
・間取り:3LDK以下
・LDK：14畳未満
・主寝室:7畳未満
・廊下の総面積:5㎡未満
・建物幅：5ｍ未満　（←追加）
・庭なしでクルマ2台駐車も不可　（←追加）
・隣家との境界にブロック積やフェンスがない　（←追加）
・クローズ外構に出来ない　（←追加）
・隣家との間に足場を組めない　（←追加）

[303: 匿名さん]

>>302
それ面白いね。
試しにちょっとやってみた。

・敷地：80㎡(24坪)未満
　45坪(148㎡)
・建坪：40㎡(12坪)未満
　20坪(66㎡)
・延べ床面積：２階建80㎡以下、３階建110㎡以下
　2階建て 36坪(119㎡)
・車庫：ビルトインまたは半車庫
　地下車庫
・隣家との外壁間距離：1ｍ未満
　2m弱
・生活動線:寝室＋LDK＋風呂＋トイレが同じ階に無い
　寝室ではないがLDKと独立した6畳の和室あり
・間取り:3LDK以下
　4LDK+屋根裏10畳
・LDK：14畳未満
　20畳
・主寝室:7畳未満
　8畳
・廊下の総面積:5㎡未満
　たぶん5㎡以上はあると思う。
・建物幅：5ｍ未満　（←追加）
　9.1m
・庭なしでクルマ2台駐車も不可　（←追加）
　地下車庫2台分
・隣家との境界にブロック積やフェンスがない　（←追加）
　ある
・クローズ外構に出来ない　（←追加）
　出来る
・隣家との間に足場を組めない　
　組める

こんな感じ。

[304: 入居済み住民さん]

じゃあおれも

・敷地：80㎡(24坪)未満
　36坪
・建坪：40㎡(12坪)未満
　14坪
・延べ床面積：２階建80㎡以下、３階建110㎡以下
　3階建て 35坪
・車庫：ビルトインまたは半車庫
　独立カーポート
・隣家との外壁間距離：1ｍ未満
　2m弱
・生活動線:寝室＋LDK＋風呂＋トイレが同じ階に無い
　寝室はない。
・間取り:3LDK以下
　4LDK+納戸
・LDK：14畳未満
　17畳
・主寝室:7畳未満
　10畳+WIC3畳
・廊下の総面積:5㎡未満
　たぶん5㎡以上はあると思う。
・建物幅：5ｍ未満　（←追加）
　4.55m
・庭なしでクルマ2台駐車も不可　（←追加）
　車庫1台分
・隣家との境界にブロック積やフェンスがない　（←追加）
　ある
・クローズ外構に出来ない　（←追加）
　出来る
・隣家との間に足場を組めない　
　組める

こんな感じ。

[305: 匿名さん]

ミニ戸とミニマンがダメだから、戸建てが一番いい、というのは余りにも議論を単純にしている。
戸建てであること以外取り柄がない物件の居住者が、自分を慰めようとしているだけだと思います。

地価が違うので一概にいくらとは言えないけど、『戸建てが買えないから』とか『管理費や駐車場代が』って言ってる人って、いい戸建てに住んでいるとはとても思えない。

[306: 匿名さん]

>305
全くその通りだと思います。
戸建て住んでますが、
周りには羨ましいと思うマンションがたくさん並んでいます。

正直ある程度の予算まできたら
あとは好みの問題なんですよね。

[307: 匿名さん]

ちなみにどこら辺が羨ましいの？

[308: 入居済み住民さん]

>305
ハイハイそうですね。
それじゃあパパ、謝っちゃおうかな（笑）

いい戸建てに住んでいてごめんなさい。
第一種低層居住区でごめんなさい。
管理費や駐車場代を払わなくてごめんなさい。
隣家との外壁間距離が5mもあってごめんなさい。
リビングが20畳+でごめんなさい。
海までサイクリングしてごめんなさい。
庭にバイク車庫があってごめんなさい。
車を2台持っていてごめんなさい。
玄関から車内まで20秒でごめんなさい。
庭でバーベキューをしてごめんなさい。
小中学校に徒歩5分でごめんなさい。
両親の滞在用に一部屋確保しててごめんなさい。
風呂で足が伸ばせてごめんなさい。
通勤のバスに座っちゃってごめんなさい。
バス通勤なのに駅まで20分でごめんなさい。
余裕の固定ローンでごめんなさい。
建売2200万でごめんなさい。
地価が高いはずのミニ万戸を哀れんでごめんくさい。

[309: 匿名さん]

>302

私の家が引っかかるのは、

>・クローズ外構に出来ない　（←追加）

だけですね。

都市計画で高い塀を立ててはいけないようになっています。
景観と防犯対策のためだと思います。

防犯を考えると、オープン外構の方がいいし、
最近の流行りもオープン外構だと思うんだけど、
なんでクローズド外構の方が良いのかな？

[310: 匿名さん]

>307
一例ですけど

駅直結タワーマンションの最上階
窓は十メートル以上も続いていて、きれいな夜景が広がっている
セキュリティも24時間管理人がいて、内廊下で高級感に満ち溢れている。

遊びに行っただけなので、詳細までわかりませんが
私は羨ましいと感じました。
ただそこの住人は独身なので、家庭を持つと狭く感じる間取りかもしれません。

戸建てで上記条件を満たすことはできないですからね。

[311: 匿名さん]

>308

付け加えて

貧乏でごめんなさい

とちゃんと言わないと。
家族にも土下座しなさい。(惨めな生活させて)
甲斐性ないくせに
はるか自分より金持ちの人を哀れんでる場合か？

都会のミニ戸ってのは資産価値が高いんですよ。
あんたの買った瞬間、資産価値がゼロになる建売とは違うんです。

[312: 匿名さん]

>>309
>>303だけど、確かにトレンドはオープン外構ですね。
たぶん設問の意図としては、クローズドにしたくても出来ないような敷地面積ということではないですかね？
うちの場合、北雛壇という敷地形状で地下車庫2台分を作ったため、
アプローチ用の階段スペースを確保する必要があったのでクローズドにせざるを得なかった感じです。

[313: 入居済み住民さん]

＞309

庭が狭いってことですよ。あと予算がない。

＞302が言うのはそういう後ろ向きな理由でオープンにするということを言ってるのです。
正確にはクローズに耐える予算も広さもないということ。


＞最近の流行りもオープン外構だと思うんだけど、

流行りでやるものではないと思います。
その町の雰囲気にあわせて行うものですよ。

周りがクローズなのに一軒だけオープンはかなり浮きます。

我が家の周りはクローズばかりですが1件だけ角地にオープンの家があり
かなり浮いていますよ。

[314: 匿名さん]

まあ家族の人数によるんじゃないの？
単身で戸建とかさみしいじゃん。

でもマンションだと広くても４人が限度だよね。
うちのいとこだけどマンションだけど兄弟
４人もいたの途中で一部屋中古で買い足して
二部屋に分散して住んでました。

本当は老人が一緒に住むはずだったんだけど
買ったら入院しちゃってそのまま亡くなった。

[315: 匿名さん]

うちもブロック塀禁止で、作るなら垣根などの緑化が必要なので
とりあえずなしにした。やはり景観上いいんだろうね。
でも古くからある家は塀をたてたままのところもあり結構ばらばらだｗ

[316: 匿名さん]

>308

>通勤のバスに座っちゃってごめんなさい。
>バス通勤なのに駅まで20分でごめんなさい。
>余裕の固定ローンでごめんなさい。
>建売2200万でごめんなさい。

後、庭でバーベキューは、ダサっとの感想が欲しいの？
田舎の安戸建をアピールしてどうするの？

[317: 匿名さん]

>>316
突っ込んで欲しくて書いているの？

[318: 入居済み住民さん]

>311
わからないのですか？
住居の資産価値なんか気にする必要がないんですよ。
あなたのように貧しくないので（笑）

[319: 匿名さん]

万損、
うさぎ小屋
鰻の寝床

ミニ戸、
安物買いの銭失い

ミニ万損、
人の住む物では無い

金が無いからって酷い言われようだな
甲斐性が無いと他人にこうも言われるのね
世知辛い世の中。

これも、累進課税で稼ぐ程税金を割り増して請求され、
能力ややる気が無く安易に社会保障に頼るニートが増え、
震災で国民全体での復興財源を負担する必要があるやるせなさ、
富裕層のフラストレーションが溜まってるのかな？

[320: 匿名さん]

こんな所でクダ巻いてるのが富裕層であるはずか無い。
ここは住宅ローン板。

他を貶して憂さ晴らししてる貧民が大多数じゃないの？
それか、住宅業界関係者さま。

[321: 購入経験者さん]

うちも駅近マンションの最上階だけど、
１４０㎡超のルーフバルコニーが付いている。

戸建てでは望めない眺望と開放感だよ。

[322: 匿名さん]

高級感のあるマンションは羨ましいけど、140平米超のルーフバルコニーは全然羨ましくない
なんでだろう？？

[323: 匿名さん]

う～ん。面倒くさいのがいっぱいいるね。
妄想の自宅自慢じゃなくて購入するならの話ですから。
どちらが良いですか～。
私は、マンション。楽な方に流されます。

[324: 匿名さん]

ルーフバルコニーは無用の長物と言う事で、戸建て派・マンション派から毛嫌いされていますよ。

[325: 匿名さん]

別に毛嫌いする理由が有りません。
羨望の的です。

[326: 匿名さん]

>317

ダサっと突っ込んで欲しいんでしょ？
田舎は塀わやねぇ～。

[327: 匿名さん]

>>227
>このバカに、価値観は、人によって違うことを教えるのは不可能みたい。
>ばからしいので、暫く他の掲示板に参加して、ここは放置。

ここまで大人げないレスは珍しいですね。
誰も頼んでないのにマンション擁護の為に嘘をつきまくり、論破されて逆切れ。
でも、直ぐに戻ってきそうですね。なにせマンションさんだから。

[328: 匿名さん]

今日もスレ警備員さん一日中の監視業務、ご苦労様です。

[329: 匿名さん]

＞３２７
最近ブログを更新されてないようですが、もう諦めたのですか？
http://blogs.yahoo.co.jp/rinkouyama4649/folder/726871.html

[330: 匿名さん]

予算が潤沢なら注文の豪邸一択、という結論から一日でミニ戸でなかった、
よかったのお披露目会。

私はマンション一択の少数民族ですが、戸建の皆さんには豪邸自慢して
ほしいですよ。
ミニ戸判定がセーフかアウトかなんて、聞いていてつまらない…。

別件で質問です。
今、オープン外構が流行りらしいですが、住んでてスカスカしませんか？
私がマンション一択の理由に
①リビングが通りからのぞかれない＝昼はレースカーテンなしでもOK
②洗濯物を干しても外から何を干しているか（特に下着系）わからない
③防犯　　④家人の出入りが分からない＝留守かどうかがわからない
となっているので、オープンだとどれもNGになってしまいます。
実際の生活はどんな感じでしょうか？

オープンでいいのは公園などの公共空地だけだと思うのですが…

[331: 匿名さん]

私もマンション一択

マンション派でルーフバニーが好きって、激レアですよね。
私見ではなりすましのツリだと思うけど(笑)

[332: さらり]

>>330
外構がオープンかどうかと、外からのぞかれるかどうかは関係ないですよ。
通りから丸見えの向きに窓を作るからそういうことになるんです。
設計がおかしいんですよ。
マンションでも外から丸見えの部屋がありますよね。

[333: 匿名さん]

>>330
うちはオープンだけど、適度に植栽を植えるなどしてある程度視線を遮るようにしてますけどね。
洗濯物は庭に干すことはないですし、下着等はバルコニーの壁の低い位置に設置している物干し竿に干すので外部の視線は入りませんね。防犯対策としては、Low-E複層防犯ガラスと電動シャッター。あとはしっかり戸締りするくらいですかね。留守かどうかについてはどうですかね。ポーチと玄関の照明はタイマー設定で点灯させていますけど。あとは人感センサーにしているので玄関内に入ろうとするとパっと明るくなりますかね。多少は防犯になるのかな？

こんな感じですが、とりあえず不都合なく住んでますけど・・・。

[334: 匿名さん]

>>331
定期的に「都心・最上階・ルーフバルコニー」さんが出てきますが、私も戸建て派のなりすましだと思います。
リーフバルコニーは風が強く、せっかくの眺望を妨げてしまう無機質なものですからね。

[335: 匿名さん]

ルーフバニーとかリーフバルコニーとかさぁ、推測するのは勝手だけど、
ルーフバルコニーくらいちゃんと打とうよ、とりあえず。

[336: 匿名さん]

>>335
１４０㎡の殺風景な屋根、アスファルトルーフィング剥き出しを毎日眺めるのってある意味拷問ですよね。
しかも、使えないのに毎月使用料を取られる。もはやギャグですね。

[337: サラリーマンさん]

>アスファルトルーフィング剥き出しを毎日眺めるのってある意味拷問ですよね。

同意だね。夜景といっても毎日同じ。季節感がない。

多少手入れに金がかかっても季節を感じれる庭があるといい。

ので、戸建てに越した。

[338: 匿名さん]

>>330
あなたがマンション一択した理由の殆どが注文住宅では可能のようですね。

[339: 匿名]

>>308

>通勤のバスに座っちゃってごめんなさい。

>バス通勤なのに駅まで20分でごめんなさい。

これって自慢なの？
俺の感覚だとバス通勤な時点で＊＊＊だと思ってるんだが。
渋谷まで14分、新宿まで23分、坪250万でごめんなさい。

[340: 330]

＞332　＞333
えーと、まず、庭がある向きが南だとして、そちら向きに窓をつけたい
場合が多いと思いますが、北道路なら隣家ですが運よく？南道路だったら
どうするのでしょうか？
南向きには窓は作らないのですか？
また、隣家のトイレや２階の窓から家族のだんらんが覗けませんか？
（美しき・・もそうだったから・・・）
オープンかどうかは関係なく近隣の戸建やアパートで１Fにレースカーテン
をしてない家はないので、やはりみんな気になるのだな、と思って。

オープンの植栽はクローズの生垣とは違うのでしょうか？
うちのマンションでも１Fに一部専用庭がありますが、そちらは通路の
目の高さより高い植栽（＝生垣）があります。

そうするとやはり洗濯物は２階のベランダに干すのですね？
その２階への行き来が面倒という話の時、１Fに干すという人がいたので。
バルコニーの壁？の内側は日が当たりますか？　
マンションだと高さがあるので曇りガラス風手すりの内側でも風が通って
すぐに乾きます。

留守かどうかは一般の戸建でもすぐわかるのでいくらセンサーをつけても
無理だとは思います。
道路から直接庭に入れるから、裏側などに回れば家人に気づかれずに奥に
入られることにはならないでしょうか？
また、よその子が勝手に庭に入り込む…などもあるようですし。
今、マンションで出かけるときは鍵１本でOKなのは大変気楽です。

私は夏は窓を開けて自然風で寝ています（角部屋で共用廊下に面した部屋が
ない）
電動シャッターの中の窓ガラスを開ければ、風は通るのでしょうか？


＞338
マンション一択の理由は注文戸建でも解決しません
実家はレースカーテンはありませんが、隣家の北側窓からはみんな見えます。
こちらの窓から道路を挟んだ家の出窓の模様替えがいつあったか、わかります。
隣と何十Mも離れているならともかく、一般の40～60坪程度では無理ですよね。

とりあえず、うちのマンションの防犯には24時間有人警備がありますので、
「注文住宅で解決」は難しいと思います。

[341: 匿名さん]

相変わらず、本質ではなく枝葉末節に拘る議論ばかりですね。
マンションも戸建ても、最高の条件から最低の条件まで幅が
ありすぎて、一つの条件を取り出す比較に意味がありますか？
眺望にしてもセキュリティーにしても。
マンションと戸建ての違いは土地利用の効率と所有形態の違いに尽きます。
マンションは戸建てでは望めない高度な土地利用が出来て、それがコスト
ダウンにつながる反面、区分所有と言う不自由な所有形態を取らざるを得ない。
それをどう考えるか、それが議論の中心になるべきなのに、下着が干せるや
ルーフバルコニーがどうのって、馬鹿ですか？お互いに貶めるだけの主張って
お互い自分が低レベルであることの証明をしているだけにしか見えません。

[342: 匿名さん]

>341
おっしゃりたい事は理解出来ます。
シンプルな話しで、区分所有によるデメリットよりも、日々の生活に関わるもっと身近な事のメリットを優先する人が、あなたが考えている以上に存在するのです。
住居に対する考え方、感覚が違うのだから仕方がないですね。
そして、それらの方々をあなたがいくら馬鹿呼ばわりして説得しようとしても、結局の所考えは変えられないと思います。

[343: 匿名]

盛大にすれ違ってるね。俺は>>342寄りだな。不利を承知の区分所有です。それでいいでしょ。他者の目を気にしなくていいのは本当に楽。

将来色々面倒なこともあるんだろうが、それはそれ。戸建てにした瞬間ストレスフリーになるならそれはおめでとうって言いたい。

>>341は議論好きみたいだからどんどん書きこんで欲しいけど、馬 鹿ですか？って書いてしまうところが＊＊＊だね。

[344: 匿名さん]

区分所有の対価が高すぎる。
覗かれ難くて、気軽に下着が干せるというメリットを、マンションしか実現できないのかも疑問。

高速エレベータに長い時間乗れるとか、自分の物ではないが共用部分がもてるとか
分譲マンションならではのメリット提示頼む。
マンションさんが好きなセキュリティも強度も、戸建てではどうにでもなるのでパス。

最大の特徴である、「集団居住のよさ」というのが伝わってこないので宜しく。

[345: 匿名さん]

> 区分所有の対価が高すぎる。

逆ですね土地所有の対価が高すぎる。土地所有は投資としては、最悪のレベルである。

> 最大の特徴である、「集団居住のよさ」というのが伝わってこないので宜しく。

一つは建築の安心度ですかね。戸建の違法建築、偽装、や欠陥住宅は、いまだに多くあるのに報道すらされない。
しかしアネハのようにマンションの場合は、おおごとになりデベは倒産にまで追い込まれる。
そのため、偽装などはできるような状態にはなくなった点ですかね。

[346: 匿名さん]

>>345
耐震等級1ギリギリのマンションで安心とは、おめでたい人だ。

＞戸建の違法建築、偽装、や欠陥住宅は、いまだに多くあるのに
根拠。

[347: さらり]

>>340
南道路で南向きに窓を作っても、外からのぞかれないような作り方はいくらでもあるんですよ。
できの悪い戸建しかご覧になったことがないようですね。
我家にはレースのカーテンはありません。すべて設計次第です。

[348: 匿名さん]

>一つは建築の安心度ですかね。戸建の違法建築、偽装、や欠陥住宅は、いまだに多くあるのに報道すらされない。
>しかしアネハのようにマンションの場合は、おおごとになりデベは倒産にまで追い込まれる。
そのため、偽装などはできるような状態にはなくなった点ですかね。

またまたマンションさんの好きな構造論。
「集団居住」とは関係ないことだね。
マンションは高度成長時代の「分譲団地」が起源だから、土地の有効活用とか構造の優位性とか、
行政や業者のメリットに庶民が洗脳されてきただけ。
「あなたにも持ち家（但しマンション）ができます。」
といって、ただの空間に区分所有権という名前をつけて大量に売ってきた。

もともと戸建てを建てられるような階層は対象にしていないから、比較にならない。

[349: 匿名さん]

ま～だ、グズグズ言ってるんだね。
一般論として、予算無制限だったら注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマンで確定だろ。
逆に予算無制限で上のコンセンサスを覆すようなものある？

下着が～、カーテンが開けられるから～、夏は窓開けて～とか、勘弁な。
それこそ、どこぞの馬鹿が真っ赤な顔して書いてた超個人的な価値観に過ぎないから。

[350: 匿名さん]

予算無制限ごっこ…小学生の作文かい…。

[351: 匿名]

下着が干しやすいからマンション！

凄いわ、マンションさん。