購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[262: 匿名さん]

>259
> 俺の中ではベッドルーム５帖前後の３ＬＤＫ以下がミニマン。
それって70㎡くらいじゃない？
収納を極端に減らせば、70㎡でも、もう少しだけなら部屋を広く取れるけど。

[263: 匿名さん]

>>262

そうか。じゃ７０平米はミニマンでＯＫだね。

[264: 匿名さん]

うちは土地が26坪で二階建て。
隣と50cmしか離れてないんだが、
ミニ戸ではないってこと？

他スレでは散々ミニ戸扱いされたんだが。

[265: 匿名さん]

広さだけでミニマンと言っちゃうのはイタイな。

郊外の4LDK(4000万)69m2
都心の2LDK(2億円)65m2タワーマンション

を同系列で語られても。。

[266: 匿名さん]

しつこいなぁｗ
どうしたって｢ミニマン｣というカテゴリーを捏造したい様ですね。何か理由があるのでしょうかね。

30坪3階建ては｢ミニ戸｣ではないと言いたい様ですが立派なミニ戸ですよｗ

つい乗っかりましたが、スレ違いなのでミニ戸の定義やらは別スレ立てて、そっちでやって下さいな。

[267: 匿名さん]

>264
民法上の規定で、境界から壁を50cm以上離さないといけない筈だから、
隣の家とは、壁は最低1m以上は空けなければいけない筈です。
壁が50cmくらいしか離れていないって、軒先がってこと？

[268: 匿名さん]

>266

> 30坪3階建ては｢ミニ戸｣ではないと言いたい様ですが立派なミニ戸ですよｗ

上にも書きましたが、25坪の土地があれば、
家の周り1mあけて、駐車場を付けても、30坪の「2階建」の家を建てられます。

30坪を3階建で建てなければならないような家は、
25坪未満なので、当然、この定義ではミニ戸です。

[269: 匿名さん]

>265

実際狭いんだし、

> 郊外の4LDK(4000万)69m2
郊外のミニマン

> 都心の2LDK(2億円)65m2タワーマンション
　都心のミニマン

で良いんじゃないかな？

ミニ戸の定義にも立地は入ってないしね。

[270: 匿名さん]

都内で売っているミニ戸は、土地15坪・3階建て・80平米・1階に駐車場というのが多いと思う
ソースは、新聞チラシのミニ戸販売が大体こんな感じ

[271: 匿名さん]

>>266
ミニマンって言ってるのは一人だから、無視しとけば？

[272: 匿名さん]

マンションと戸建てのスレではないですか。
ミニ戸は戸建てじゃ無いですね。
別スレでミニ戸は議論してくださいね。
ミニ戸を語るとどうしても憐れ感が漂いますから。

[273: 匿名さん]

マンションだと、世帯数の多い2〜3人世帯が住みやすい狭目の物件の方が需要は多い。
住み替える可能性があるなら、流動性を考えて、そういう物件を選ぶのが良いかもしれません。

[274: 匿名さん]

>267
初耳ですね。
壁から壁が50cmではなくて？

本当に言ってることが正しいのであれば
街中にある住宅のほとんどが違法となってしまうんだが。
田舎は除くよ、もちろん。

[275: 匿名さん]

>266

無知って怖いね。
30坪あれば、ミニ戸が二個建つよ。

東京ならたとえ15坪のミニ戸でも
あなたのど田舎エリアに建つ住宅より高いんだけどね。

[276: 匿名さん]

一人暮らしなら５０平米ぐらいでも充分だ。戸建てでもマンションでも。
ミニと言って差別する必要はない。

[277: 匿名さん]

>>274

壁から壁が50cmですよね。民法の規定ではそうなってるはず。

[278: 匿名さん]

>>あなたのど田舎エリアに建つ住宅より高いんだけどね。

高いほうが上っていう発想はどうかな～。

要は居住性でしょう。
いくら高くても住みにくい家は、安物買いの銭失いならぬ
高いもの買いの銭失いだよ。

[279: 匿名さん]

>274

また変なことを言い出しましたね。

法律的なことを度外視しても、
陸屋根でない場合、比較的、軒の出が少ない物件でも45cmはあり、
その他に雨樋が付いて、雨樋の先が境界を出てはいけないので、
普通に建てたら、境界から壁までは必然的に50cm以上は空いてしまうのが一般的です。

隣り合う家の壁の間隔が50cmなんて家は滅多に見ませんけど…。

[280: 匿名さん]

>277

民法２３４条１項（境界線近傍の建築）

建物を築造するには，境界線から５０センチメートル以上の距離を存することを要する。


何で嘘ばかり書くのかな？

[281: 匿名さん]

>>280

相手の同意があればそれ以下でもOK。

[282: 匿名さん]

だから建売は敷地めいっぱいまでギッシリ建てられるのか。
納得。

[283: 匿名さん]

>>227
>このバカに、価値観は、人によって違うことを教えるのは不可能みたい。
>ばからしいので、暫く他の掲示板に参加して、ここは放置。

これまで無駄に句点をバラマイてたくせに最後は「価値観の違い」で遁走。
価値観の問題ならここに来て書き込む必要なし。

[284: 匿名さん]

>281

それはそうです。ただ、それは一般的では無くて、
>279に書いたように、普通に建てると50cm程度はあける設計になるのが一般的です。

ただ、50cmでは、軒などを考えると、自分の敷地内で足場を組むことが出来ないので、
建築時、将来のメンテナンスを考えて、それ以上あけるのが良心的だと言われています。

街を見渡しても、壁と壁との間隔が50cm程度なんて滅多に見ないですよ。

[285: 匿名さん]

＞ミニマンVSミニ戸、ある意味凄まじいバトルだな。

無意味だよ。
どちらも購入や居住に値しない安価な半端物。

[286: 匿名さん]

じゃあ、そのへんにある建売ミニ戸はメンテナンスも困難ってことか。
ますます人が住む場所じゃないね、ミニ戸は。

[287: 匿名さん]

ところで、25坪あれば２階建の100平米を、境界から1mあけて、
駐車場を付けて建てられる広さなので、今まで書かれたミニ戸の問題は殆ど当てはまらない。

25坪超はミニ戸じゃないということで、
ミニマンの定義は販売面積70平米未満、ミニ戸の定義は土地が25坪未満で良いのかな？

[288: 匿名さん]

>>278
それで時間を買えるのなら、アリだとおもうけど？
そこで、得られるものが無いなら、無駄だとはおもうけどね。

[289: 匿名さん]

>284
あんたのは街じゃなくて村なんだろう。

人が入れないぐらいギッチリ建ててる家ばっかりだよ、こっちは。
特にミニ戸の新興住宅地なんかは。

[290: 匿名さん]

>289

ふーん。そうなんだ。
あなたは、どんな所に住んでるんだろう。
ちょっと興味が出て来ました。

私が住んでるのは都心では無くて、
文京区だけど、そんな家殆ど見ないけどね。

[291: 匿名さん]

>>287
あなたの言う戸建ては敷地25坪のことなんだね。
25坪の戸建てとマンション比べたら、迷うことなくマンション選ぶな。
同じ立地、同じ価格だとして。

[292: 入居済み住民さん]

＞25坪の戸建てとマンション比べたら、迷うことなくマンション選ぶな。
同じ立地、同じ価格だとして。

確かにね。

でもなあ、私にとってマンションに住むのは住宅に対する大いなる妥協にあたるから
よほど便利な場所じゃないといやだね。

戸建てだとバス便エリアじゃなきゃ通勤時間30分位増えるところまでＯＫだよ。(限度1.5時間)

[293: 匿名さん]

ミニ戸の定義は別にいいけど土地が40坪前後ぐらいだとまだ戸建てのよさが全部はなかなか生かせない広さだと思う。
お隣り同士窓をずらしてもお互いの気配って結構わかる距離だし。
田舎だともっと広い土地に建てられるし同じ条件で快適なマンションもなかなかないだろうから戸建て一択になるのもわかるんだけどね。

[294: 匿名さん]

ミニ戸の定義なんてどうでもいいだろう。
戸建てとはいえない「狭小土地付ミニマン」でしかない。

[295: 匿名さん]

ミニマンVSミニ戸のバトルになった瞬間レスの伸びが半端ないね～、平日のオンタイムに。
この板で書き込んでる層が大体見えたね。

とりあえず一般的なコンセンサスをチョット変えてみたよ。
注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞＞＞＞ミニマン＝ミニ戸

底辺の罵り合いを高みから見物させてもらうよ。

[296: 匿名さん]

＞＞289
＞人が入れないぐらいギッチリ建ててる家ばっかりだよ、こっちは。
＞特にミニ戸の新興住宅地なんかは。

どこの地域の話？
住専地区じゃないだろう。
建蔽率・容積率無視の無法住宅地域？
ある意味興味あり。是非見てみたい。

[297: 匿名さん]

>291

いえ、何遍も言うように、ただ定義をどうするかというだけの話です。
その物件を、良いとも、悪いとも言ったことは無いです。

このスレでは、ミニ戸、ミニマンという言葉を出す人が結構いるけど、
どういった線引きをしているのか、正直良く分からないんですよ。
人に依って定義もバラバラなようだし…。

中には、何故かよく分からないけど、ミニ戸を除外するという人もいるし、
そういう場合も定義を決めないと議論にならないでしょう？


> 25坪の戸建てとマンション比べたら、迷うことなくマンション選ぶな。

価値観の問題なので、それはそれで良いんじゃないですか？

[298: ミニ万戸]

ミニ万とかミニ戸とか貧困で子供も育てられないような
底辺視点で争うのはやめようず。
自慢できる点がなくてお互いを叩くしかなくなるからね（笑）

マンションは通勤に便利で80㎡越え、
戸建は第一種低層の土地40坪・床30坪以上で語り合おうぜ。

[299: 匿名さん]

>>298　
際どいハンドルネームだな。

[300: 匿名さん]

>>295
幾らのご予算のお話しですか？

[301: 匿名さん]

>>300
とりあえず前レス読もうな。

[302: 匿名さん]

自分の家が、ミニ戸かどうかもわからない人は大体ミニ戸の住人。
ここでもみて、異論があればそっちでやって。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6256/

参考までに、上のスレのうけうり。

ミニ戸である可能性
①30坪以上の敷地で2階建て＝40％
②30坪以上の敷地で3階建て＝50％
③30坪未満の敷地で2階建て＝70％
④30坪未満の敷地で3階建て＝90％
⑤40坪以上の敷地で2階建て＝10％
⑥40坪以上の敷地で3階建て＝20％

・敷地：80㎡(24坪)未満
・建坪：40㎡(12坪)未満
・延べ床面積：２階建80㎡以下、３階建110㎡以下
・車庫：ビルトインまたは半車庫
・隣家との外壁間距離：1ｍ未満
・生活動線:寝室＋LDK＋風呂＋トイレが同じ階に無い
・間取り:3LDK以下
・LDK：14畳未満
・主寝室:7畳未満
・廊下の総面積:5㎡未満
・建物幅：5ｍ未満　（←追加）
・庭なしでクルマ2台駐車も不可　（←追加）
・隣家との境界にブロック積やフェンスがない　（←追加）
・クローズ外構に出来ない　（←追加）
・隣家との間に足場を組めない　（←追加）

[303: 匿名さん]

>>302
それ面白いね。
試しにちょっとやってみた。

・敷地：80㎡(24坪)未満
　45坪(148㎡)
・建坪：40㎡(12坪)未満
　20坪(66㎡)
・延べ床面積：２階建80㎡以下、３階建110㎡以下
　2階建て 36坪(119㎡)
・車庫：ビルトインまたは半車庫
　地下車庫
・隣家との外壁間距離：1ｍ未満
　2m弱
・生活動線:寝室＋LDK＋風呂＋トイレが同じ階に無い
　寝室ではないがLDKと独立した6畳の和室あり
・間取り:3LDK以下
　4LDK+屋根裏10畳
・LDK：14畳未満
　20畳
・主寝室:7畳未満
　8畳
・廊下の総面積:5㎡未満
　たぶん5㎡以上はあると思う。
・建物幅：5ｍ未満　（←追加）
　9.1m
・庭なしでクルマ2台駐車も不可　（←追加）
　地下車庫2台分
・隣家との境界にブロック積やフェンスがない　（←追加）
　ある
・クローズ外構に出来ない　（←追加）
　出来る
・隣家との間に足場を組めない　
　組める

こんな感じ。

[304: 入居済み住民さん]

じゃあおれも

・敷地：80㎡(24坪)未満
　36坪
・建坪：40㎡(12坪)未満
　14坪
・延べ床面積：２階建80㎡以下、３階建110㎡以下
　3階建て 35坪
・車庫：ビルトインまたは半車庫
　独立カーポート
・隣家との外壁間距離：1ｍ未満
　2m弱
・生活動線:寝室＋LDK＋風呂＋トイレが同じ階に無い
　寝室はない。
・間取り:3LDK以下
　4LDK+納戸
・LDK：14畳未満
　17畳
・主寝室:7畳未満
　10畳+WIC3畳
・廊下の総面積:5㎡未満
　たぶん5㎡以上はあると思う。
・建物幅：5ｍ未満　（←追加）
　4.55m
・庭なしでクルマ2台駐車も不可　（←追加）
　車庫1台分
・隣家との境界にブロック積やフェンスがない　（←追加）
　ある
・クローズ外構に出来ない　（←追加）
　出来る
・隣家との間に足場を組めない　
　組める

こんな感じ。

[305: 匿名さん]

ミニ戸とミニマンがダメだから、戸建てが一番いい、というのは余りにも議論を単純にしている。
戸建てであること以外取り柄がない物件の居住者が、自分を慰めようとしているだけだと思います。

地価が違うので一概にいくらとは言えないけど、『戸建てが買えないから』とか『管理費や駐車場代が』って言ってる人って、いい戸建てに住んでいるとはとても思えない。

[306: 匿名さん]

>305
全くその通りだと思います。
戸建て住んでますが、
周りには羨ましいと思うマンションがたくさん並んでいます。

正直ある程度の予算まできたら
あとは好みの問題なんですよね。

[307: 匿名さん]

ちなみにどこら辺が羨ましいの？

[308: 入居済み住民さん]

>305
ハイハイそうですね。
それじゃあパパ、謝っちゃおうかな（笑）

いい戸建てに住んでいてごめんなさい。
第一種低層居住区でごめんなさい。
管理費や駐車場代を払わなくてごめんなさい。
隣家との外壁間距離が5mもあってごめんなさい。
リビングが20畳+でごめんなさい。
海までサイクリングしてごめんなさい。
庭にバイク車庫があってごめんなさい。
車を2台持っていてごめんなさい。
玄関から車内まで20秒でごめんなさい。
庭でバーベキューをしてごめんなさい。
小中学校に徒歩5分でごめんなさい。
両親の滞在用に一部屋確保しててごめんなさい。
風呂で足が伸ばせてごめんなさい。
通勤のバスに座っちゃってごめんなさい。
バス通勤なのに駅まで20分でごめんなさい。
余裕の固定ローンでごめんなさい。
建売2200万でごめんなさい。
地価が高いはずのミニ万戸を哀れんでごめんくさい。

[309: 匿名さん]

>302

私の家が引っかかるのは、

>・クローズ外構に出来ない　（←追加）

だけですね。

都市計画で高い塀を立ててはいけないようになっています。
景観と防犯対策のためだと思います。

防犯を考えると、オープン外構の方がいいし、
最近の流行りもオープン外構だと思うんだけど、
なんでクローズド外構の方が良いのかな？

[310: 匿名さん]

>307
一例ですけど

駅直結タワーマンションの最上階
窓は十メートル以上も続いていて、きれいな夜景が広がっている
セキュリティも24時間管理人がいて、内廊下で高級感に満ち溢れている。

遊びに行っただけなので、詳細までわかりませんが
私は羨ましいと感じました。
ただそこの住人は独身なので、家庭を持つと狭く感じる間取りかもしれません。

戸建てで上記条件を満たすことはできないですからね。

[311: 匿名さん]

>308

付け加えて

貧乏でごめんなさい

とちゃんと言わないと。
家族にも土下座しなさい。(惨めな生活させて)
甲斐性ないくせに
はるか自分より金持ちの人を哀れんでる場合か？

都会のミニ戸ってのは資産価値が高いんですよ。
あんたの買った瞬間、資産価値がゼロになる建売とは違うんです。