購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[222: 匿名さん]

>>だからさ～、予算無制限だったら注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマンで確定だろ。

ミニ戸は最底辺でしょ。

[223: 匿名さん]

マンションは所詮は「長屋」だからね。セカンドハウスとしてならまだ良いが、自分の住宅が長屋ってのもつまらないね。私は高台の家に住みたかったから、そういう分譲地を購入して家を建てた。素晴らしい眺望だ。だが欠点もある。坂がきつい。そこで仕方なく直ぐ近くの坂の上と下にエントランスがあるマンションを購入したよ。エレベーター代わりにね。もちろんそのマンションの室内は物置として使ってるｗ

[224: 匿名]

>220
ココは住宅ローンスレでしょ。
予算無制限の人がローンを組むだろうか。

[225: 匿名さん]

マンションしか買えないのが底辺なのは間違いない。

[226: 匿名さん]

>>224
無制限＝無限大ではないということを理解しような。

[227: 匿名さん]

>222

こう言う、勝手に決めた順番付けには、全く賛成しない。　人により、その順番は
全く別にあるのが、理解出来ないバカが、また何か言ってるぐらいの認識。
何をもってコンセンサスが出来たとか勘違い？

このバカに、価値観は、人によって違うことを教えるのは不可能みたい。
ばからしいので、暫く他の掲示板に参加して、ここは放置。

[228: 匿名さん]

>>227
だから句読点が多いってば。

[229: 匿名さん]

>>227
>だから句読点が多いってば。

うわ～先に言われた！
悔しい（笑）

[230: 匿名]

>223
坂がキツイだけでなく、土砂災害や坂の下の水没を心配した方がいいよ。
戸建てで眺望を求めるのは、危険が伴う。
二重投資お疲れ。

[231: 匿名さん]

>>マンションしか買えないのが底辺なのは間違いない。
うちの近所ではミニ戸のほうが安いけどw

[232: 匿名さん]

>>231

さては郊外だなｗ

[233: 匿名さん]

>>227は一般論という言葉を知らないらしい。
中にはミニマンが最高と思う人も居るだろうが、果たしてそれが一般的なんだろうか。

[234: 匿名さん]

>>225
ミニ戸vsマンションスレで叩きのめされて、こっちへ逃げ出して来たのかw
さっさと巣にお帰りw

[235: 匿名さん]

戸建よりマンションの方が高いなんて、よほど路線価の安い地域だな。
千葉とか埼玉かな？

[236: 匿名さん]

>>234

帰っても針のムシロですよw

[237: 匿名]

ミニマンションとミニ戸建ての争いは外でどうぞ。
ただ、夫婦二人でミニマンションは良いが、ミニ戸建ては登り下りが大変ですね。

[238: 匿名さん]

>231
マンションと言っても価格に幅があるし、ミニ戸も同じように価格に幅がある。
ミニ戸の中の安い物件と比べれば、それよりも高いマンションは幾らでもあるでしょう。
キチンと定義されていない者同士を比べても、一般性は無くて、意味も無いと思います。

[239: 匿名さん]

さて、一般論としてマンションはいわゆる長屋ですが、敢えてそこに住まう意義とは何でしょうか？

[240: 匿名さん]

１．みんなが買うから安心できる
２．マンションはどれも似たり寄ったりだから、戸建てを買う時ほど勉強せずにお手軽に買える

こんなとこでしょうか？

[241: 匿名さん]

結局ここで否定されたマンションは、

１．団地みたいなマンション
２．戸建てが買えない人のマンション
３．仕様のわるいマンション

つまり、ローコストマンションだけ。

[242: 匿名さん]

>>241
＞３．仕様のわるいマンション
仕様の良いマンションってどんなん？

[243: 匿名]

>239
昔の長屋は借家でしょ。形態も戸建ての変形だし。歴史を調べてごらん。

[244: 匿名さん]

いつもの人が、一人で頑張るね。

[245: 匿名さん]

>>242

・田の字間取り
・外廊下
・壁掛けエアコン
・床暖房なし
・プリントフローリング
・タンク式トイレ
・リビング１２畳以下
・７０平米以下なのに３ＬＤＫ

[246: 匿名さん]

いつもの人って、張り付き方と書き込む回数がハンパないけど、いつ仕事してるのかな？

[247: 匿名さん]

>>237

ミニ戸住まいのみなさん、ミニ戸は戸建じゃないってさ。
仲間だと思ってたのに裏切られたのってどんな気持ち?w

[248: 匿名さん]

万損頑張れ～

[249: 匿名さん]

>237

しょっぱ
戸建とミニ戸で喧嘩でもさせようと？

万損なんて、人の住まいじゃないじゃんw

[250: 匿名さん]

もとい
>247

[251: 匿名さん]

>>249

ミニ戸こそ「人の住まいじゃない」でしょ。
監督官庁から正式に「ミニ戸は問題だらけ」って指摘されちゃってるの忘れたの?
とっとと巣にお帰りw


国土交通省「ミニ開発とその問題点」から抜粋

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。
また建て込んだミニ開発共同住宅同士が及ぼす環境影響も大きいにもかかわらず
法律上の紛争予防に対する配慮が貧弱であり、建設をめぐる住民間の近隣トラブルに
対する手立てがない。

[252: 匿名さん]

ミニ戸建てだけでなく、都内の住宅密集地域もこんな感じかと

[253: 匿名さん]

全く同意です。
隣と1m離れている新興住宅地を見たことないね。

[254: 匿名さん]

じゃあ、都内の住宅密集地も「問題だらけ」ってことだね。

[255: 匿名さん]

ミニマン、ミニ戸という言葉がよく出てきますが、
それぞれに定義がバラバラなので、定義を決めませんか？


私のイメージのミニマン、ミニ戸は以下のようなものです。


まず、ミニマンは販売面積70平米未満としましょう。

戸建では、マンションに無い階段室、２階廊下などデッドスペースを15平米とします。
実際は階段下収納などに使われているので、もっと広く使えますが、簡易的に…。
マンションの70平米に対応する戸建の延床面積は85平米です。

マンションと戸建を全く同じ床面積で比較するのも良く無いので、
戸建では２階建で100平米の建物が建てられる土地の大きさを基準にしましょう。
勿論、３階建てにすれば、もっと広い延床も可能ですが、簡易的に…。

２階建の100平米の建物の周りに東西南北1mづつの幅の余裕を付けて、
この100平米の建物を建てるには、建物の形によりますが、
20-22坪の土地が必要になります。

そして、駐車場１台分の土地の面積は約4坪なので、
合わせて、24-26坪の土地があれば、
延床100平米の２階建で１台分の駐車スペースを作れます。


ミニマンは販売面積が70平米未満、
ミニ戸は25坪未満の土地に建っている物件と定義するのはどうでしょう。

[256: 匿名さん]

ヨッシャ、それでいこう。
ミニマンVSミニ戸、ある意味凄まじいバトルだな。

[257: 匿名さん]

↑おいおい、やけに７０㎡で線を引きたがるなｗ

[258: 匿名さん]

>ミニ戸は25坪未満の土地に建っている物件と定義するのはどうでしょう。

やった！
ウチはぎりぎりミニ戸じゃない！

[259: 匿名さん]

俺の中ではベッドルーム５帖前後の３ＬＤＫ以下がミニマン。
ミニ戸は敷地面積２５坪未満で賛成。

[260: 入居済み住民さん]

＞255

＞階段室、２階廊下などデッドスペースを15平米とします。
余裕たっぷりなミニ戸だな。

ミニマンは販売面積が80平米未満だろ。
ミニ戸の土地に関しては異論はない。

[261: 入居済み住民さん]

＞260ですが

＞ミニマンは販売面積が80平米未満だろ。
訂正

主寝室10畳未満(収納除く)の3LDK以上がミニマン。

[262: 匿名さん]

>259
> 俺の中ではベッドルーム５帖前後の３ＬＤＫ以下がミニマン。
それって70㎡くらいじゃない？
収納を極端に減らせば、70㎡でも、もう少しだけなら部屋を広く取れるけど。

[263: 匿名さん]

>>262

そうか。じゃ７０平米はミニマンでＯＫだね。

[264: 匿名さん]

うちは土地が26坪で二階建て。
隣と50cmしか離れてないんだが、
ミニ戸ではないってこと？

他スレでは散々ミニ戸扱いされたんだが。

[265: 匿名さん]

広さだけでミニマンと言っちゃうのはイタイな。

郊外の4LDK(4000万)69m2
都心の2LDK(2億円)65m2タワーマンション

を同系列で語られても。。

[266: 匿名さん]

しつこいなぁｗ
どうしたって｢ミニマン｣というカテゴリーを捏造したい様ですね。何か理由があるのでしょうかね。

30坪3階建ては｢ミニ戸｣ではないと言いたい様ですが立派なミニ戸ですよｗ

つい乗っかりましたが、スレ違いなのでミニ戸の定義やらは別スレ立てて、そっちでやって下さいな。

[267: 匿名さん]

>264
民法上の規定で、境界から壁を50cm以上離さないといけない筈だから、
隣の家とは、壁は最低1m以上は空けなければいけない筈です。
壁が50cmくらいしか離れていないって、軒先がってこと？

[268: 匿名さん]

>266

> 30坪3階建ては｢ミニ戸｣ではないと言いたい様ですが立派なミニ戸ですよｗ

上にも書きましたが、25坪の土地があれば、
家の周り1mあけて、駐車場を付けても、30坪の「2階建」の家を建てられます。

30坪を3階建で建てなければならないような家は、
25坪未満なので、当然、この定義ではミニ戸です。

[269: 匿名さん]

>265

実際狭いんだし、

> 郊外の4LDK(4000万)69m2
郊外のミニマン

> 都心の2LDK(2億円)65m2タワーマンション
　都心のミニマン

で良いんじゃないかな？

ミニ戸の定義にも立地は入ってないしね。

[270: 匿名さん]

都内で売っているミニ戸は、土地15坪・3階建て・80平米・1階に駐車場というのが多いと思う
ソースは、新聞チラシのミニ戸販売が大体こんな感じ

[271: 匿名さん]

>>266
ミニマンって言ってるのは一人だから、無視しとけば？