購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[201: 匿名さん]

>>195さんの豪邸知りたいなぁ～。

[202: 購入検討中さん]

ここすごいな。
マンションに恨みでもあるのか？ってくらい。
て書くと「マンション脳」とか言われそうだけど、戸建です。

[203: 匿名さん]

まぁちんけな戸建に住んでると、やっかみがでるんですね。
自分の戸建は、ボロだけど、他の金持ちの戸建、注文建築はいいんだぞーとしか言えません。

[204: 匿名さん]

>>195
ご希望通り、予算無制限で戸建てとマンションの本質を語ってくださいな。
一人舞台ですよ。

誰も興味ないと思うけど（笑）

[205: 匿名さん]

>>195がんばれ。
今は少し休んでるだけ、やれば出来るんだろ。

[206: 匿名さん]

マンションというか集合住宅の本質は、土地の高度利用だ。
容積率一杯土地利用するのは、戸建てよりマンションと言う形態の
方が適している。土地を高度利用して、全体のうちの土地代の代金を
節約できるのが、マンションのメリットだ。しかしその分、区分所有という
面倒な所有形態を取らなくてはならない。
区分所有の一番の問題点は、大規模修繕や建て替えなどの時、意思の統一を図るのが
困難だということ。マンション派の皆さんも新しいマンションにお住まいだろうから、
立替なんて言っても、ずっと将来、それも自分が多分生きていないだろう未来の問題、
もし、そうなるとしても売り抜ければ自分は関係ないだから関係ないと思っておられるだろう。
けれども、建物の寿命が永遠出ない限り、いつかはやってくる問題だ。
はたしてそれは誰が解決するのか？
ま、そのことは置いといて、土地を高度利用するから、その分リッチだ、また都心に暮らせる
と言う主張と、高度利用しなくてもちゃんと住める戸建てはリッチだぜと言う主張の
不毛の論争が続いているね。

[207: 匿名]

ココは住宅ローンスレなんだよね。

都区内の戸建ての人は、古くから住んでる近隣の方に、いくらで土地を買ったか聞いてみるといい。
土地のローンが自分の生活をいかに圧迫してるかを実感すると思う。

[208: 匿名さん]

>1991年1月
>4000万でも結構あるじゃない。

南荻窪の土地勘がないようだね。
駅から遠く土地も狭い、築20年の中古ミニ戸。
4000万は土地代。建て替えるにも狭すぎ。

[209: 匿名さん]

＞都区内の戸建ての人は、古くから住んでる近隣の方に、いくらで土地を買ったか聞いてみるといい。
＞土地のローンが自分の生活をいかに圧迫してるかを実感すると思う。

実家も自宅も城西地域の隣接した区にある戸建てだが、
実家は1960年代に建てた時、45坪の土地と住宅あわせて約300万円。
自分の家は、隣の区で約50坪の敷地に注文住宅で9000万円あまり。
当時のサラリーマンの親の月収と自分の今の収入を比較すると、ほぼ30倍だから
不動産価格も物価スライドで、昔も今も家計への負担は同程度だよ。

[210: 匿名さん]

>>200
だからさ～、好きなように予算制限して勝手に議論っぽいことすればいいじゃない。
じゃあ試しに予算制限してみるから納得するまで議論しなよ。

＞ここの戸建てさんたちの言う戸建てが良いっていうのは、
＞俺の戸建ては良くないけど、お金持ちの戸建ては良いんだ！
＞ってことなの？
浅いな～。

[211: 匿名]

このスレのマンションさんの最低スペックは、
都心
100平米以上
財閥系
だから、予算は1億5千万ですね。

[212: 匿名]

ミニマンさん、頑張れ～

[213: 匿名]

マンション派だが、ミニマンションは除外してください。

[214: 匿名さん]

>207

>土地のローンが自分の生活をいかに圧迫してるかを実感すると思う。

発送が貧しい。
ギリギリで万損を買ったご自身をきじゅんにされても…。

過去に遡って土地を買える訳でも無し、今の価格で納得して無理なく買えるから買ったまで。
ローンで生活を圧迫とか鼻で笑える。

[215: 匿名さん]

本来ヒエラルキー最下層であるミニ戸の人が、自分より下層にあたる可能性がある為、強引に捏造したのが｢ミニマン｣というカテゴリー。

VSスレのみならず、このスレでも定着させようとの朝一からの必死な連投が微笑ましいね。

[216: 匿名さん]

>>215

ミニ戸VSマンションのスレは、マンションの圧勝で今は閑古鳥が鳴いていますw
あれは未だに土地信仰を持ってる人が不動産屋にダマされて買うものですね。

[217: 匿名さん]

しょっぱいな～、>>215-216。

[218: 匿名さん]

>>210
まずは、予算無制限で本質とやらを独り舞台をお願いします。
興味ないけど（笑）

[219: 匿名さん]

>>あれは未だに土地信仰を持ってる人が不動産屋にダマされて買うものですね。

マンションもデベと販売会社に騙されて買う物だけどなｗ

[220: 匿名さん]

>>218
だからさ～、予算無制限だったら注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマンで確定だろ。
逆に予算無制限で上のコンセンサスを覆すようなもんがあんの？

そもそも予算制限を付けたがってるのはマンションさんなんだよ？
言い換えれば、予算制限をかけないとマンションさんは語れないってことだろ？
だったら好き勝手に制限かけてしょっぱいことを語っちゃえば？って書いてるの。

大丈夫？？？

[221: 匿名さん]

>>219

あ～、買っちゃったのかミニ戸w

[222: 匿名さん]

>>だからさ～、予算無制限だったら注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマンで確定だろ。

ミニ戸は最底辺でしょ。

[223: 匿名さん]

マンションは所詮は「長屋」だからね。セカンドハウスとしてならまだ良いが、自分の住宅が長屋ってのもつまらないね。私は高台の家に住みたかったから、そういう分譲地を購入して家を建てた。素晴らしい眺望だ。だが欠点もある。坂がきつい。そこで仕方なく直ぐ近くの坂の上と下にエントランスがあるマンションを購入したよ。エレベーター代わりにね。もちろんそのマンションの室内は物置として使ってるｗ

[224: 匿名]

>220
ココは住宅ローンスレでしょ。
予算無制限の人がローンを組むだろうか。

[225: 匿名さん]

マンションしか買えないのが底辺なのは間違いない。

[226: 匿名さん]

>>224
無制限＝無限大ではないということを理解しような。

[227: 匿名さん]

>222

こう言う、勝手に決めた順番付けには、全く賛成しない。　人により、その順番は
全く別にあるのが、理解出来ないバカが、また何か言ってるぐらいの認識。
何をもってコンセンサスが出来たとか勘違い？

このバカに、価値観は、人によって違うことを教えるのは不可能みたい。
ばからしいので、暫く他の掲示板に参加して、ここは放置。

[228: 匿名さん]

>>227
だから句読点が多いってば。

[229: 匿名さん]

>>227
>だから句読点が多いってば。

うわ～先に言われた！
悔しい（笑）

[230: 匿名]

>223
坂がキツイだけでなく、土砂災害や坂の下の水没を心配した方がいいよ。
戸建てで眺望を求めるのは、危険が伴う。
二重投資お疲れ。

[231: 匿名さん]

>>マンションしか買えないのが底辺なのは間違いない。
うちの近所ではミニ戸のほうが安いけどw

[232: 匿名さん]

>>231

さては郊外だなｗ

[233: 匿名さん]

>>227は一般論という言葉を知らないらしい。
中にはミニマンが最高と思う人も居るだろうが、果たしてそれが一般的なんだろうか。

[234: 匿名さん]

>>225
ミニ戸vsマンションスレで叩きのめされて、こっちへ逃げ出して来たのかw
さっさと巣にお帰りw

[235: 匿名さん]

戸建よりマンションの方が高いなんて、よほど路線価の安い地域だな。
千葉とか埼玉かな？

[236: 匿名さん]

>>234

帰っても針のムシロですよw

[237: 匿名]

ミニマンションとミニ戸建ての争いは外でどうぞ。
ただ、夫婦二人でミニマンションは良いが、ミニ戸建ては登り下りが大変ですね。

[238: 匿名さん]

>231
マンションと言っても価格に幅があるし、ミニ戸も同じように価格に幅がある。
ミニ戸の中の安い物件と比べれば、それよりも高いマンションは幾らでもあるでしょう。
キチンと定義されていない者同士を比べても、一般性は無くて、意味も無いと思います。

[239: 匿名さん]

さて、一般論としてマンションはいわゆる長屋ですが、敢えてそこに住まう意義とは何でしょうか？

[240: 匿名さん]

１．みんなが買うから安心できる
２．マンションはどれも似たり寄ったりだから、戸建てを買う時ほど勉強せずにお手軽に買える

こんなとこでしょうか？

[241: 匿名さん]

結局ここで否定されたマンションは、

１．団地みたいなマンション
２．戸建てが買えない人のマンション
３．仕様のわるいマンション

つまり、ローコストマンションだけ。

[242: 匿名さん]

>>241
＞３．仕様のわるいマンション
仕様の良いマンションってどんなん？

[243: 匿名]

>239
昔の長屋は借家でしょ。形態も戸建ての変形だし。歴史を調べてごらん。

[244: 匿名さん]

いつもの人が、一人で頑張るね。

[245: 匿名さん]

>>242

・田の字間取り
・外廊下
・壁掛けエアコン
・床暖房なし
・プリントフローリング
・タンク式トイレ
・リビング１２畳以下
・７０平米以下なのに３ＬＤＫ

[246: 匿名さん]

いつもの人って、張り付き方と書き込む回数がハンパないけど、いつ仕事してるのかな？

[247: 匿名さん]

>>237

ミニ戸住まいのみなさん、ミニ戸は戸建じゃないってさ。
仲間だと思ってたのに裏切られたのってどんな気持ち?w

[248: 匿名さん]

万損頑張れ～

[249: 匿名さん]

>237

しょっぱ
戸建とミニ戸で喧嘩でもさせようと？

万損なんて、人の住まいじゃないじゃんw

[250: 匿名さん]

もとい
>247

[251: 匿名さん]

>>249

ミニ戸こそ「人の住まいじゃない」でしょ。
監督官庁から正式に「ミニ戸は問題だらけ」って指摘されちゃってるの忘れたの?
とっとと巣にお帰りw


国土交通省「ミニ開発とその問題点」から抜粋

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。
また建て込んだミニ開発共同住宅同士が及ぼす環境影響も大きいにもかかわらず
法律上の紛争予防に対する配慮が貧弱であり、建設をめぐる住民間の近隣トラブルに
対する手立てがない。

[252: 匿名さん]

ミニ戸建てだけでなく、都内の住宅密集地域もこんな感じかと

[253: 匿名さん]

全く同意です。
隣と1m離れている新興住宅地を見たことないね。

[254: 匿名さん]

じゃあ、都内の住宅密集地も「問題だらけ」ってことだね。

[255: 匿名さん]

ミニマン、ミニ戸という言葉がよく出てきますが、
それぞれに定義がバラバラなので、定義を決めませんか？


私のイメージのミニマン、ミニ戸は以下のようなものです。


まず、ミニマンは販売面積70平米未満としましょう。

戸建では、マンションに無い階段室、２階廊下などデッドスペースを15平米とします。
実際は階段下収納などに使われているので、もっと広く使えますが、簡易的に…。
マンションの70平米に対応する戸建の延床面積は85平米です。

マンションと戸建を全く同じ床面積で比較するのも良く無いので、
戸建では２階建で100平米の建物が建てられる土地の大きさを基準にしましょう。
勿論、３階建てにすれば、もっと広い延床も可能ですが、簡易的に…。

２階建の100平米の建物の周りに東西南北1mづつの幅の余裕を付けて、
この100平米の建物を建てるには、建物の形によりますが、
20-22坪の土地が必要になります。

そして、駐車場１台分の土地の面積は約4坪なので、
合わせて、24-26坪の土地があれば、
延床100平米の２階建で１台分の駐車スペースを作れます。


ミニマンは販売面積が70平米未満、
ミニ戸は25坪未満の土地に建っている物件と定義するのはどうでしょう。

[256: 匿名さん]

ヨッシャ、それでいこう。
ミニマンVSミニ戸、ある意味凄まじいバトルだな。

[257: 匿名さん]

↑おいおい、やけに７０㎡で線を引きたがるなｗ

[258: 匿名さん]

>ミニ戸は25坪未満の土地に建っている物件と定義するのはどうでしょう。

やった！
ウチはぎりぎりミニ戸じゃない！

[259: 匿名さん]

俺の中ではベッドルーム５帖前後の３ＬＤＫ以下がミニマン。
ミニ戸は敷地面積２５坪未満で賛成。

[260: 入居済み住民さん]

＞255

＞階段室、２階廊下などデッドスペースを15平米とします。
余裕たっぷりなミニ戸だな。

ミニマンは販売面積が80平米未満だろ。
ミニ戸の土地に関しては異論はない。

[261: 入居済み住民さん]

＞260ですが

＞ミニマンは販売面積が80平米未満だろ。
訂正

主寝室10畳未満(収納除く)の3LDK以上がミニマン。

[262: 匿名さん]

>259
> 俺の中ではベッドルーム５帖前後の３ＬＤＫ以下がミニマン。
それって70㎡くらいじゃない？
収納を極端に減らせば、70㎡でも、もう少しだけなら部屋を広く取れるけど。

[263: 匿名さん]

>>262

そうか。じゃ７０平米はミニマンでＯＫだね。

[264: 匿名さん]

うちは土地が26坪で二階建て。
隣と50cmしか離れてないんだが、
ミニ戸ではないってこと？

他スレでは散々ミニ戸扱いされたんだが。

[265: 匿名さん]

広さだけでミニマンと言っちゃうのはイタイな。

郊外の4LDK(4000万)69m2
都心の2LDK(2億円)65m2タワーマンション

を同系列で語られても。。

[266: 匿名さん]

しつこいなぁｗ
どうしたって｢ミニマン｣というカテゴリーを捏造したい様ですね。何か理由があるのでしょうかね。

30坪3階建ては｢ミニ戸｣ではないと言いたい様ですが立派なミニ戸ですよｗ

つい乗っかりましたが、スレ違いなのでミニ戸の定義やらは別スレ立てて、そっちでやって下さいな。

[267: 匿名さん]

>264
民法上の規定で、境界から壁を50cm以上離さないといけない筈だから、
隣の家とは、壁は最低1m以上は空けなければいけない筈です。
壁が50cmくらいしか離れていないって、軒先がってこと？

[268: 匿名さん]

>266

> 30坪3階建ては｢ミニ戸｣ではないと言いたい様ですが立派なミニ戸ですよｗ

上にも書きましたが、25坪の土地があれば、
家の周り1mあけて、駐車場を付けても、30坪の「2階建」の家を建てられます。

30坪を3階建で建てなければならないような家は、
25坪未満なので、当然、この定義ではミニ戸です。

[269: 匿名さん]

>265

実際狭いんだし、

> 郊外の4LDK(4000万)69m2
郊外のミニマン

> 都心の2LDK(2億円)65m2タワーマンション
　都心のミニマン

で良いんじゃないかな？

ミニ戸の定義にも立地は入ってないしね。

[270: 匿名さん]

都内で売っているミニ戸は、土地15坪・3階建て・80平米・1階に駐車場というのが多いと思う
ソースは、新聞チラシのミニ戸販売が大体こんな感じ

[271: 匿名さん]

>>266
ミニマンって言ってるのは一人だから、無視しとけば？

[272: 匿名さん]

マンションと戸建てのスレではないですか。
ミニ戸は戸建てじゃ無いですね。
別スレでミニ戸は議論してくださいね。
ミニ戸を語るとどうしても憐れ感が漂いますから。

[273: 匿名さん]

マンションだと、世帯数の多い2〜3人世帯が住みやすい狭目の物件の方が需要は多い。
住み替える可能性があるなら、流動性を考えて、そういう物件を選ぶのが良いかもしれません。

[274: 匿名さん]

>267
初耳ですね。
壁から壁が50cmではなくて？

本当に言ってることが正しいのであれば
街中にある住宅のほとんどが違法となってしまうんだが。
田舎は除くよ、もちろん。

[275: 匿名さん]

>266

無知って怖いね。
30坪あれば、ミニ戸が二個建つよ。

東京ならたとえ15坪のミニ戸でも
あなたのど田舎エリアに建つ住宅より高いんだけどね。

[276: 匿名さん]

一人暮らしなら５０平米ぐらいでも充分だ。戸建てでもマンションでも。
ミニと言って差別する必要はない。

[277: 匿名さん]

>>274

壁から壁が50cmですよね。民法の規定ではそうなってるはず。

[278: 匿名さん]

>>あなたのど田舎エリアに建つ住宅より高いんだけどね。

高いほうが上っていう発想はどうかな～。

要は居住性でしょう。
いくら高くても住みにくい家は、安物買いの銭失いならぬ
高いもの買いの銭失いだよ。

[279: 匿名さん]

>274

また変なことを言い出しましたね。

法律的なことを度外視しても、
陸屋根でない場合、比較的、軒の出が少ない物件でも45cmはあり、
その他に雨樋が付いて、雨樋の先が境界を出てはいけないので、
普通に建てたら、境界から壁までは必然的に50cm以上は空いてしまうのが一般的です。

隣り合う家の壁の間隔が50cmなんて家は滅多に見ませんけど…。

[280: 匿名さん]

>277

民法２３４条１項（境界線近傍の建築）

建物を築造するには，境界線から５０センチメートル以上の距離を存することを要する。


何で嘘ばかり書くのかな？

[281: 匿名さん]

>>280

相手の同意があればそれ以下でもOK。

[282: 匿名さん]

だから建売は敷地めいっぱいまでギッシリ建てられるのか。
納得。

[283: 匿名さん]

>>227
>このバカに、価値観は、人によって違うことを教えるのは不可能みたい。
>ばからしいので、暫く他の掲示板に参加して、ここは放置。

これまで無駄に句点をバラマイてたくせに最後は「価値観の違い」で遁走。
価値観の問題ならここに来て書き込む必要なし。

[284: 匿名さん]

>281

それはそうです。ただ、それは一般的では無くて、
>279に書いたように、普通に建てると50cm程度はあける設計になるのが一般的です。

ただ、50cmでは、軒などを考えると、自分の敷地内で足場を組むことが出来ないので、
建築時、将来のメンテナンスを考えて、それ以上あけるのが良心的だと言われています。

街を見渡しても、壁と壁との間隔が50cm程度なんて滅多に見ないですよ。

[285: 匿名さん]

＞ミニマンVSミニ戸、ある意味凄まじいバトルだな。

無意味だよ。
どちらも購入や居住に値しない安価な半端物。

[286: 匿名さん]

じゃあ、そのへんにある建売ミニ戸はメンテナンスも困難ってことか。
ますます人が住む場所じゃないね、ミニ戸は。

[287: 匿名さん]

ところで、25坪あれば２階建の100平米を、境界から1mあけて、
駐車場を付けて建てられる広さなので、今まで書かれたミニ戸の問題は殆ど当てはまらない。

25坪超はミニ戸じゃないということで、
ミニマンの定義は販売面積70平米未満、ミニ戸の定義は土地が25坪未満で良いのかな？

[288: 匿名さん]

>>278
それで時間を買えるのなら、アリだとおもうけど？
そこで、得られるものが無いなら、無駄だとはおもうけどね。

[289: 匿名さん]

>284
あんたのは街じゃなくて村なんだろう。

人が入れないぐらいギッチリ建ててる家ばっかりだよ、こっちは。
特にミニ戸の新興住宅地なんかは。

[290: 匿名さん]

>289

ふーん。そうなんだ。
あなたは、どんな所に住んでるんだろう。
ちょっと興味が出て来ました。

私が住んでるのは都心では無くて、
文京区だけど、そんな家殆ど見ないけどね。

[291: 匿名さん]

>>287
あなたの言う戸建ては敷地25坪のことなんだね。
25坪の戸建てとマンション比べたら、迷うことなくマンション選ぶな。
同じ立地、同じ価格だとして。

[292: 入居済み住民さん]

＞25坪の戸建てとマンション比べたら、迷うことなくマンション選ぶな。
同じ立地、同じ価格だとして。

確かにね。

でもなあ、私にとってマンションに住むのは住宅に対する大いなる妥協にあたるから
よほど便利な場所じゃないといやだね。

戸建てだとバス便エリアじゃなきゃ通勤時間30分位増えるところまでＯＫだよ。(限度1.5時間)

[293: 匿名さん]

ミニ戸の定義は別にいいけど土地が40坪前後ぐらいだとまだ戸建てのよさが全部はなかなか生かせない広さだと思う。
お隣り同士窓をずらしてもお互いの気配って結構わかる距離だし。
田舎だともっと広い土地に建てられるし同じ条件で快適なマンションもなかなかないだろうから戸建て一択になるのもわかるんだけどね。

[294: 匿名さん]

ミニ戸の定義なんてどうでもいいだろう。
戸建てとはいえない「狭小土地付ミニマン」でしかない。

[295: 匿名さん]

ミニマンVSミニ戸のバトルになった瞬間レスの伸びが半端ないね～、平日のオンタイムに。
この板で書き込んでる層が大体見えたね。

とりあえず一般的なコンセンサスをチョット変えてみたよ。
注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞＞＞＞ミニマン＝ミニ戸

底辺の罵り合いを高みから見物させてもらうよ。

[296: 匿名さん]

＞＞289
＞人が入れないぐらいギッチリ建ててる家ばっかりだよ、こっちは。
＞特にミニ戸の新興住宅地なんかは。

どこの地域の話？
住専地区じゃないだろう。
建蔽率・容積率無視の無法住宅地域？
ある意味興味あり。是非見てみたい。

[297: 匿名さん]

>291

いえ、何遍も言うように、ただ定義をどうするかというだけの話です。
その物件を、良いとも、悪いとも言ったことは無いです。

このスレでは、ミニ戸、ミニマンという言葉を出す人が結構いるけど、
どういった線引きをしているのか、正直良く分からないんですよ。
人に依って定義もバラバラなようだし…。

中には、何故かよく分からないけど、ミニ戸を除外するという人もいるし、
そういう場合も定義を決めないと議論にならないでしょう？


> 25坪の戸建てとマンション比べたら、迷うことなくマンション選ぶな。

価値観の問題なので、それはそれで良いんじゃないですか？

[298: ミニ万戸]

ミニ万とかミニ戸とか貧困で子供も育てられないような
底辺視点で争うのはやめようず。
自慢できる点がなくてお互いを叩くしかなくなるからね（笑）

マンションは通勤に便利で80㎡越え、
戸建は第一種低層の土地40坪・床30坪以上で語り合おうぜ。

[299: 匿名さん]

>>298　
際どいハンドルネームだな。

[300: 匿名さん]

>>295
幾らのご予算のお話しですか？

[301: 匿名さん]

>>300
とりあえず前レス読もうな。

[302: 匿名さん]

自分の家が、ミニ戸かどうかもわからない人は大体ミニ戸の住人。
ここでもみて、異論があればそっちでやって。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6256/

参考までに、上のスレのうけうり。

ミニ戸である可能性
①30坪以上の敷地で2階建て＝40％
②30坪以上の敷地で3階建て＝50％
③30坪未満の敷地で2階建て＝70％
④30坪未満の敷地で3階建て＝90％
⑤40坪以上の敷地で2階建て＝10％
⑥40坪以上の敷地で3階建て＝20％

・敷地：80㎡(24坪)未満
・建坪：40㎡(12坪)未満
・延べ床面積：２階建80㎡以下、３階建110㎡以下
・車庫：ビルトインまたは半車庫
・隣家との外壁間距離：1ｍ未満
・生活動線:寝室＋LDK＋風呂＋トイレが同じ階に無い
・間取り:3LDK以下
・LDK：14畳未満
・主寝室:7畳未満
・廊下の総面積:5㎡未満
・建物幅：5ｍ未満　（←追加）
・庭なしでクルマ2台駐車も不可　（←追加）
・隣家との境界にブロック積やフェンスがない　（←追加）
・クローズ外構に出来ない　（←追加）
・隣家との間に足場を組めない　（←追加）

[303: 匿名さん]

>>302
それ面白いね。
試しにちょっとやってみた。

・敷地：80㎡(24坪)未満
　45坪(148㎡)
・建坪：40㎡(12坪)未満
　20坪(66㎡)
・延べ床面積：２階建80㎡以下、３階建110㎡以下
　2階建て 36坪(119㎡)
・車庫：ビルトインまたは半車庫
　地下車庫
・隣家との外壁間距離：1ｍ未満
　2m弱
・生活動線:寝室＋LDK＋風呂＋トイレが同じ階に無い
　寝室ではないがLDKと独立した6畳の和室あり
・間取り:3LDK以下
　4LDK+屋根裏10畳
・LDK：14畳未満
　20畳
・主寝室:7畳未満
　8畳
・廊下の総面積:5㎡未満
　たぶん5㎡以上はあると思う。
・建物幅：5ｍ未満　（←追加）
　9.1m
・庭なしでクルマ2台駐車も不可　（←追加）
　地下車庫2台分
・隣家との境界にブロック積やフェンスがない　（←追加）
　ある
・クローズ外構に出来ない　（←追加）
　出来る
・隣家との間に足場を組めない　
　組める

こんな感じ。

[304: 入居済み住民さん]

じゃあおれも

・敷地：80㎡(24坪)未満
　36坪
・建坪：40㎡(12坪)未満
　14坪
・延べ床面積：２階建80㎡以下、３階建110㎡以下
　3階建て 35坪
・車庫：ビルトインまたは半車庫
　独立カーポート
・隣家との外壁間距離：1ｍ未満
　2m弱
・生活動線:寝室＋LDK＋風呂＋トイレが同じ階に無い
　寝室はない。
・間取り:3LDK以下
　4LDK+納戸
・LDK：14畳未満
　17畳
・主寝室:7畳未満
　10畳+WIC3畳
・廊下の総面積:5㎡未満
　たぶん5㎡以上はあると思う。
・建物幅：5ｍ未満　（←追加）
　4.55m
・庭なしでクルマ2台駐車も不可　（←追加）
　車庫1台分
・隣家との境界にブロック積やフェンスがない　（←追加）
　ある
・クローズ外構に出来ない　（←追加）
　出来る
・隣家との間に足場を組めない　
　組める

こんな感じ。

[305: 匿名さん]

ミニ戸とミニマンがダメだから、戸建てが一番いい、というのは余りにも議論を単純にしている。
戸建てであること以外取り柄がない物件の居住者が、自分を慰めようとしているだけだと思います。

地価が違うので一概にいくらとは言えないけど、『戸建てが買えないから』とか『管理費や駐車場代が』って言ってる人って、いい戸建てに住んでいるとはとても思えない。

[306: 匿名さん]

>305
全くその通りだと思います。
戸建て住んでますが、
周りには羨ましいと思うマンションがたくさん並んでいます。

正直ある程度の予算まできたら
あとは好みの問題なんですよね。

[307: 匿名さん]

ちなみにどこら辺が羨ましいの？

[308: 入居済み住民さん]

>305
ハイハイそうですね。
それじゃあパパ、謝っちゃおうかな（笑）

いい戸建てに住んでいてごめんなさい。
第一種低層居住区でごめんなさい。
管理費や駐車場代を払わなくてごめんなさい。
隣家との外壁間距離が5mもあってごめんなさい。
リビングが20畳+でごめんなさい。
海までサイクリングしてごめんなさい。
庭にバイク車庫があってごめんなさい。
車を2台持っていてごめんなさい。
玄関から車内まで20秒でごめんなさい。
庭でバーベキューをしてごめんなさい。
小中学校に徒歩5分でごめんなさい。
両親の滞在用に一部屋確保しててごめんなさい。
風呂で足が伸ばせてごめんなさい。
通勤のバスに座っちゃってごめんなさい。
バス通勤なのに駅まで20分でごめんなさい。
余裕の固定ローンでごめんなさい。
建売2200万でごめんなさい。
地価が高いはずのミニ万戸を哀れんでごめんくさい。

[309: 匿名さん]

>302

私の家が引っかかるのは、

>・クローズ外構に出来ない　（←追加）

だけですね。

都市計画で高い塀を立ててはいけないようになっています。
景観と防犯対策のためだと思います。

防犯を考えると、オープン外構の方がいいし、
最近の流行りもオープン外構だと思うんだけど、
なんでクローズド外構の方が良いのかな？

[310: 匿名さん]

>307
一例ですけど

駅直結タワーマンションの最上階
窓は十メートル以上も続いていて、きれいな夜景が広がっている
セキュリティも24時間管理人がいて、内廊下で高級感に満ち溢れている。

遊びに行っただけなので、詳細までわかりませんが
私は羨ましいと感じました。
ただそこの住人は独身なので、家庭を持つと狭く感じる間取りかもしれません。

戸建てで上記条件を満たすことはできないですからね。

[311: 匿名さん]

>308

付け加えて

貧乏でごめんなさい

とちゃんと言わないと。
家族にも土下座しなさい。(惨めな生活させて)
甲斐性ないくせに
はるか自分より金持ちの人を哀れんでる場合か？

都会のミニ戸ってのは資産価値が高いんですよ。
あんたの買った瞬間、資産価値がゼロになる建売とは違うんです。

[312: 匿名さん]

>>309
>>303だけど、確かにトレンドはオープン外構ですね。
たぶん設問の意図としては、クローズドにしたくても出来ないような敷地面積ということではないですかね？
うちの場合、北雛壇という敷地形状で地下車庫2台分を作ったため、
アプローチ用の階段スペースを確保する必要があったのでクローズドにせざるを得なかった感じです。

[313: 入居済み住民さん]

＞309

庭が狭いってことですよ。あと予算がない。

＞302が言うのはそういう後ろ向きな理由でオープンにするということを言ってるのです。
正確にはクローズに耐える予算も広さもないということ。


＞最近の流行りもオープン外構だと思うんだけど、

流行りでやるものではないと思います。
その町の雰囲気にあわせて行うものですよ。

周りがクローズなのに一軒だけオープンはかなり浮きます。

我が家の周りはクローズばかりですが1件だけ角地にオープンの家があり
かなり浮いていますよ。

[314: 匿名さん]

まあ家族の人数によるんじゃないの？
単身で戸建とかさみしいじゃん。

でもマンションだと広くても４人が限度だよね。
うちのいとこだけどマンションだけど兄弟
４人もいたの途中で一部屋中古で買い足して
二部屋に分散して住んでました。

本当は老人が一緒に住むはずだったんだけど
買ったら入院しちゃってそのまま亡くなった。

[315: 匿名さん]

うちもブロック塀禁止で、作るなら垣根などの緑化が必要なので
とりあえずなしにした。やはり景観上いいんだろうね。
でも古くからある家は塀をたてたままのところもあり結構ばらばらだｗ

[316: 匿名さん]

>308

>通勤のバスに座っちゃってごめんなさい。
>バス通勤なのに駅まで20分でごめんなさい。
>余裕の固定ローンでごめんなさい。
>建売2200万でごめんなさい。

後、庭でバーベキューは、ダサっとの感想が欲しいの？
田舎の安戸建をアピールしてどうするの？

[317: 匿名さん]

>>316
突っ込んで欲しくて書いているの？

[318: 入居済み住民さん]

>311
わからないのですか？
住居の資産価値なんか気にする必要がないんですよ。
あなたのように貧しくないので（笑）

[319: 匿名さん]

万損、
うさぎ小屋
鰻の寝床

ミニ戸、
安物買いの銭失い

ミニ万損、
人の住む物では無い

金が無いからって酷い言われようだな
甲斐性が無いと他人にこうも言われるのね
世知辛い世の中。

これも、累進課税で稼ぐ程税金を割り増して請求され、
能力ややる気が無く安易に社会保障に頼るニートが増え、
震災で国民全体での復興財源を負担する必要があるやるせなさ、
富裕層のフラストレーションが溜まってるのかな？

[320: 匿名さん]

こんな所でクダ巻いてるのが富裕層であるはずか無い。
ここは住宅ローン板。

他を貶して憂さ晴らししてる貧民が大多数じゃないの？
それか、住宅業界関係者さま。

[321: 購入経験者さん]

うちも駅近マンションの最上階だけど、
１４０㎡超のルーフバルコニーが付いている。

戸建てでは望めない眺望と開放感だよ。

[322: 匿名さん]

高級感のあるマンションは羨ましいけど、140平米超のルーフバルコニーは全然羨ましくない
なんでだろう？？

[323: 匿名さん]

う～ん。面倒くさいのがいっぱいいるね。
妄想の自宅自慢じゃなくて購入するならの話ですから。
どちらが良いですか～。
私は、マンション。楽な方に流されます。

[324: 匿名さん]

ルーフバルコニーは無用の長物と言う事で、戸建て派・マンション派から毛嫌いされていますよ。

[325: 匿名さん]

別に毛嫌いする理由が有りません。
羨望の的です。

[326: 匿名さん]

>317

ダサっと突っ込んで欲しいんでしょ？
田舎は塀わやねぇ～。

[327: 匿名さん]

>>227
>このバカに、価値観は、人によって違うことを教えるのは不可能みたい。
>ばからしいので、暫く他の掲示板に参加して、ここは放置。

ここまで大人げないレスは珍しいですね。
誰も頼んでないのにマンション擁護の為に嘘をつきまくり、論破されて逆切れ。
でも、直ぐに戻ってきそうですね。なにせマンションさんだから。

[328: 匿名さん]

今日もスレ警備員さん一日中の監視業務、ご苦労様です。

[329: 匿名さん]

＞３２７
最近ブログを更新されてないようですが、もう諦めたのですか？
http://blogs.yahoo.co.jp/rinkouyama4649/folder/726871.html

[330: 匿名さん]

予算が潤沢なら注文の豪邸一択、という結論から一日でミニ戸でなかった、
よかったのお披露目会。

私はマンション一択の少数民族ですが、戸建の皆さんには豪邸自慢して
ほしいですよ。
ミニ戸判定がセーフかアウトかなんて、聞いていてつまらない…。

別件で質問です。
今、オープン外構が流行りらしいですが、住んでてスカスカしませんか？
私がマンション一択の理由に
①リビングが通りからのぞかれない＝昼はレースカーテンなしでもOK
②洗濯物を干しても外から何を干しているか（特に下着系）わからない
③防犯　　④家人の出入りが分からない＝留守かどうかがわからない
となっているので、オープンだとどれもNGになってしまいます。
実際の生活はどんな感じでしょうか？

オープンでいいのは公園などの公共空地だけだと思うのですが…

[331: 匿名さん]

私もマンション一択

マンション派でルーフバニーが好きって、激レアですよね。
私見ではなりすましのツリだと思うけど(笑)

[332: さらり]

>>330
外構がオープンかどうかと、外からのぞかれるかどうかは関係ないですよ。
通りから丸見えの向きに窓を作るからそういうことになるんです。
設計がおかしいんですよ。
マンションでも外から丸見えの部屋がありますよね。

[333: 匿名さん]

>>330
うちはオープンだけど、適度に植栽を植えるなどしてある程度視線を遮るようにしてますけどね。
洗濯物は庭に干すことはないですし、下着等はバルコニーの壁の低い位置に設置している物干し竿に干すので外部の視線は入りませんね。防犯対策としては、Low-E複層防犯ガラスと電動シャッター。あとはしっかり戸締りするくらいですかね。留守かどうかについてはどうですかね。ポーチと玄関の照明はタイマー設定で点灯させていますけど。あとは人感センサーにしているので玄関内に入ろうとするとパっと明るくなりますかね。多少は防犯になるのかな？

こんな感じですが、とりあえず不都合なく住んでますけど・・・。

[334: 匿名さん]

>>331
定期的に「都心・最上階・ルーフバルコニー」さんが出てきますが、私も戸建て派のなりすましだと思います。
リーフバルコニーは風が強く、せっかくの眺望を妨げてしまう無機質なものですからね。

[335: 匿名さん]

ルーフバニーとかリーフバルコニーとかさぁ、推測するのは勝手だけど、
ルーフバルコニーくらいちゃんと打とうよ、とりあえず。

[336: 匿名さん]

>>335
１４０㎡の殺風景な屋根、アスファルトルーフィング剥き出しを毎日眺めるのってある意味拷問ですよね。
しかも、使えないのに毎月使用料を取られる。もはやギャグですね。

[337: サラリーマンさん]

>アスファルトルーフィング剥き出しを毎日眺めるのってある意味拷問ですよね。

同意だね。夜景といっても毎日同じ。季節感がない。

多少手入れに金がかかっても季節を感じれる庭があるといい。

ので、戸建てに越した。

[338: 匿名さん]

>>330
あなたがマンション一択した理由の殆どが注文住宅では可能のようですね。

[339: 匿名]

>>308

>通勤のバスに座っちゃってごめんなさい。

>バス通勤なのに駅まで20分でごめんなさい。

これって自慢なの？
俺の感覚だとバス通勤な時点で＊＊＊だと思ってるんだが。
渋谷まで14分、新宿まで23分、坪250万でごめんなさい。

[340: 330]

＞332　＞333
えーと、まず、庭がある向きが南だとして、そちら向きに窓をつけたい
場合が多いと思いますが、北道路なら隣家ですが運よく？南道路だったら
どうするのでしょうか？
南向きには窓は作らないのですか？
また、隣家のトイレや２階の窓から家族のだんらんが覗けませんか？
（美しき・・もそうだったから・・・）
オープンかどうかは関係なく近隣の戸建やアパートで１Fにレースカーテン
をしてない家はないので、やはりみんな気になるのだな、と思って。

オープンの植栽はクローズの生垣とは違うのでしょうか？
うちのマンションでも１Fに一部専用庭がありますが、そちらは通路の
目の高さより高い植栽（＝生垣）があります。

そうするとやはり洗濯物は２階のベランダに干すのですね？
その２階への行き来が面倒という話の時、１Fに干すという人がいたので。
バルコニーの壁？の内側は日が当たりますか？　
マンションだと高さがあるので曇りガラス風手すりの内側でも風が通って
すぐに乾きます。

留守かどうかは一般の戸建でもすぐわかるのでいくらセンサーをつけても
無理だとは思います。
道路から直接庭に入れるから、裏側などに回れば家人に気づかれずに奥に
入られることにはならないでしょうか？
また、よその子が勝手に庭に入り込む…などもあるようですし。
今、マンションで出かけるときは鍵１本でOKなのは大変気楽です。

私は夏は窓を開けて自然風で寝ています（角部屋で共用廊下に面した部屋が
ない）
電動シャッターの中の窓ガラスを開ければ、風は通るのでしょうか？


＞338
マンション一択の理由は注文戸建でも解決しません
実家はレースカーテンはありませんが、隣家の北側窓からはみんな見えます。
こちらの窓から道路を挟んだ家の出窓の模様替えがいつあったか、わかります。
隣と何十Mも離れているならともかく、一般の40～60坪程度では無理ですよね。

とりあえず、うちのマンションの防犯には24時間有人警備がありますので、
「注文住宅で解決」は難しいと思います。

[341: 匿名さん]

相変わらず、本質ではなく枝葉末節に拘る議論ばかりですね。
マンションも戸建ても、最高の条件から最低の条件まで幅が
ありすぎて、一つの条件を取り出す比較に意味がありますか？
眺望にしてもセキュリティーにしても。
マンションと戸建ての違いは土地利用の効率と所有形態の違いに尽きます。
マンションは戸建てでは望めない高度な土地利用が出来て、それがコスト
ダウンにつながる反面、区分所有と言う不自由な所有形態を取らざるを得ない。
それをどう考えるか、それが議論の中心になるべきなのに、下着が干せるや
ルーフバルコニーがどうのって、馬鹿ですか？お互いに貶めるだけの主張って
お互い自分が低レベルであることの証明をしているだけにしか見えません。

[342: 匿名さん]

>341
おっしゃりたい事は理解出来ます。
シンプルな話しで、区分所有によるデメリットよりも、日々の生活に関わるもっと身近な事のメリットを優先する人が、あなたが考えている以上に存在するのです。
住居に対する考え方、感覚が違うのだから仕方がないですね。
そして、それらの方々をあなたがいくら馬鹿呼ばわりして説得しようとしても、結局の所考えは変えられないと思います。

[343: 匿名]

盛大にすれ違ってるね。俺は>>342寄りだな。不利を承知の区分所有です。それでいいでしょ。他者の目を気にしなくていいのは本当に楽。

将来色々面倒なこともあるんだろうが、それはそれ。戸建てにした瞬間ストレスフリーになるならそれはおめでとうって言いたい。

>>341は議論好きみたいだからどんどん書きこんで欲しいけど、馬 鹿ですか？って書いてしまうところが＊＊＊だね。

[344: 匿名さん]

区分所有の対価が高すぎる。
覗かれ難くて、気軽に下着が干せるというメリットを、マンションしか実現できないのかも疑問。

高速エレベータに長い時間乗れるとか、自分の物ではないが共用部分がもてるとか
分譲マンションならではのメリット提示頼む。
マンションさんが好きなセキュリティも強度も、戸建てではどうにでもなるのでパス。

最大の特徴である、「集団居住のよさ」というのが伝わってこないので宜しく。

[345: 匿名さん]

> 区分所有の対価が高すぎる。

逆ですね土地所有の対価が高すぎる。土地所有は投資としては、最悪のレベルである。

> 最大の特徴である、「集団居住のよさ」というのが伝わってこないので宜しく。

一つは建築の安心度ですかね。戸建の違法建築、偽装、や欠陥住宅は、いまだに多くあるのに報道すらされない。
しかしアネハのようにマンションの場合は、おおごとになりデベは倒産にまで追い込まれる。
そのため、偽装などはできるような状態にはなくなった点ですかね。

[346: 匿名さん]

>>345
耐震等級1ギリギリのマンションで安心とは、おめでたい人だ。

＞戸建の違法建築、偽装、や欠陥住宅は、いまだに多くあるのに
根拠。

[347: さらり]

>>340
南道路で南向きに窓を作っても、外からのぞかれないような作り方はいくらでもあるんですよ。
できの悪い戸建しかご覧になったことがないようですね。
我家にはレースのカーテンはありません。すべて設計次第です。

[348: 匿名さん]

>一つは建築の安心度ですかね。戸建の違法建築、偽装、や欠陥住宅は、いまだに多くあるのに報道すらされない。
>しかしアネハのようにマンションの場合は、おおごとになりデベは倒産にまで追い込まれる。
そのため、偽装などはできるような状態にはなくなった点ですかね。

またまたマンションさんの好きな構造論。
「集団居住」とは関係ないことだね。
マンションは高度成長時代の「分譲団地」が起源だから、土地の有効活用とか構造の優位性とか、
行政や業者のメリットに庶民が洗脳されてきただけ。
「あなたにも持ち家（但しマンション）ができます。」
といって、ただの空間に区分所有権という名前をつけて大量に売ってきた。

もともと戸建てを建てられるような階層は対象にしていないから、比較にならない。

[349: 匿名さん]

ま～だ、グズグズ言ってるんだね。
一般論として、予算無制限だったら注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマンで確定だろ。
逆に予算無制限で上のコンセンサスを覆すようなものある？

下着が～、カーテンが開けられるから～、夏は窓開けて～とか、勘弁な。
それこそ、どこぞの馬鹿が真っ赤な顔して書いてた超個人的な価値観に過ぎないから。

[350: 匿名さん]

予算無制限ごっこ…小学生の作文かい…。

[351: 匿名]

下着が干しやすいからマンション！

凄いわ、マンションさん。

[352: 購入経験者さん]

マンションの最上階で周囲に高い建物がないので、
我が家にカーテンは必要ありません。

[353: 匿名さん]

予算無制限？
なんの話？バーチャル購入？

[354: 匿名さん]

予算無限にあったらマンション一棟建てられるじゃないの
最上階を自分で使ってあとは分譲するなり賃貸にするなり自由じゃないの

[356: 匿名さん]

スレタイに戻りませんか？

"購入するなら"

同一人が購入するなら、と考えるのが普通。

[357: 匿名さん]

＞355
いやいや、それは違う。
ここはマンションより安い戸建てに住まう者たちが集うスレです。
自分の惨めな戸建てと、予算無制限の戸建てを、バーチャルで混同する者たちの。

[358: 匿名さん]

>357

ミニ戸を中傷した所で、君の万損住まいは変わらんよw

[359: 匿名]

同じ予算～と連呼している人

あなたの予算は？

うちは、7000ぐらいだったから、あなたあの高級マンションには劣ると思うけど参考までに

[360: 匿名さん]

ローン組まなくてに買える人なら、戸建ての初期費用が高くなりがちなことがリスクになりにくいだろうとは思う。

[361: 匿名さん]

戸建ですが、
コンセンサスを決定させた注文さんに質問です。

敷地面積、建坪、間取り、南側窓のプライバシーを保つ設計など、参考に教えて頂けないでしょうか？

昨日の盛り上がりから、このスレの大半がミニ戸、ミニマンの方と想像される中、数少ないと思われるコンセンサスの上流の方々のお住まいを勉強させて頂きたく、よろしくお願いいたします。

[362: 匿名]

>361
スレ違い。
別スレで聞いたら？

[363: 匿名さん]

>362

僻むな万損w
人に学ぶ事を覚えないと、いつまでも底辺から抜け出せないよ。

[364: 匿名さん]

>>361
ここら辺でどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/181820/

参考までに、庶民である当方の戸建

【居住エリア】 東京都　城西区内
【居住物件】 　戸建て
【㎡数】 　　　敷地125㎡　建物100㎡
【物件価格】 　土地7200万　家屋2500万（諸費用除き)　
【駅まで徒歩】 8分（幹線道路の信号待ち含む）　
【管理費他※マンションの場合】
【勤務地への通勤時間】 　45分（乗り換え8分含）
【周辺環境】 住宅街（一種低層住専地区）
【学区】　全員私立通学だったので不明 　
【その他】注文住宅

マンションは一切検討せず。

[365: 匿名]

>>361
別人だけど

50坪以下で、南側のプライバシーを守りやすい方法は

土地で解決するなら北入りの鰻の寝床か、雛壇かな

本当は雛壇が最高だけど、うちは鰻の寝床（縦横比が2対1程度の40坪強）
一種低層40・80なら、北に建物をよせれば冬至の時期でも採光に不自由しません
間口8m強あるので、南側は3.5間くらいはとれています

また、プライバシーの面は、直接室内が見えるのは南側の家

ただし、向こうも北側に家を寄せていて、北側は窓が少なく、また小さいです。目隠しをされているので気になりません

庭にもプライベート間があり、ウッドデッキも季節の良い時期は回りの目を気にせずに使えます
植栽は、半日陰でもOKなものが中心になりますが、これからの季節は二本植えた紅葉が楽しめます
私の手が届く限りでは気に入っています

[366: 匿名さん]

>364

ここでコンセンサスを得た注文さんのスペック伺いたいのだけど…。
別スレだと一般論にならなくないですか？

[367: 匿名]

>>366
ここは掲示板なので、個人的な件は別の手段で御願いします

[368: 匿名さん]

>>365
北側道路なら、駐車場も北側ですよね。
40坪程度で駐車場二つだと、南側にはほぼ庭が
取れないと思いますが？
そんなものでしょうか？

[369: 匿名さん]

>367

注文>>>戸建>…
のコンセンサスは、このスレッドの合意意見でしょ？
その前提である注文さんのスペックを伺うのが、個人的な件なの？

このスレ、ミニ戸、ミニマンは、よく定義されるから、それ以外は戸建、マンションと想像が付くのだけど、コンセンサスの最上流の注文さんのお住まいが良く分からないし、今後の建て替えの際の知識を学ばせて頂きたく、伺いたいんだけど。

[370: 匿名さん]

結局言えなくて逃げましたね。

[371: 匿名さん]

>>366
＞ここでコンセンサスを得た注文さんのスペック伺いたいのだけど…。

なんでもコンセンサスをほしがるのは、自分の基準に自信がないから。
注文住宅の情報などいくらでも情報は手に入る。

[372: 匿名さん]

コンセンサス（笑）を決めてるのは、例の方でしょ。
予算無制限ですから、どんな家でも建ちますし、どんなサービスでもOK。
全ての理想が叶うのが、注文住宅。

[373: 匿名さん]

5000万以内にしよう。日本全国的にはそんなもんだろ。

[374: 匿名さん]

注文＞建売　は合意ではないよ
注文でも立地に適合する建て方を工夫し使い勝手のよいものを追求すればするほど質の良い建売に近づいていく

パワービルダー系の画一規格のものが注文に劣るというのならわかるが

[375: 匿名さん]

>>372
無制限＝無限大ではないということを理解しような。

「住居」「住まい」として考えた場合、
一般論として注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸建＞ミニマンでしょ、ってこと。
この順序を論破して覆してみなよ。

[376: 匿名さん]

>実家はレースカーテンはありませんが、隣家の北側窓からはみんな見えます。

大概、実家と比べちゃうんだよねぇ
仕方ないけれど
最近の戸建てを知らずに戸建ての事を決め付けるのはいけないと思いますよ
マンションの事を悪く言う戸建て派の人もどうかと思うけれど

[377: 匿名さん]

>>369

で、注文住宅のどういうスペックを知りたいの？
マンションみたく弁当箱みたいな間取り、ポン付けした設備とかではないから
単純に「スペック」って言われても答えようがないんだよ。
マンション基準ではなく、もっと具体的に質問したほうがいいよ。

[378: 匿名さん]

>>352さん
>マンションの最上階で周囲に高い建物がないので、
>我が家にカーテンは必要ありません。

地方ですか？
夏、暑くないですか？

[379: 匿名さん]

>>375
無制限と無限の違いを教えてください。

[380: 匿名]

全ての注文住宅が格上なわけじゃない。
こだわり注文住宅でも都会の20坪ぐらいに両隣ガチガチに固められた家はマンションより劣る。

[381: 匿名さん]

>>380
戸建だけには制限付けてマンションは無制限での比較ですか。
おめでたいね。

[382: 匿名]

>>375
どさくさに紛れてミニ戸＞ミニマン にされていますが、ミニ戸はミニマンより上ではないよ。
百歩譲っても｢＝｣。
あなたならバトルスレで決着ついているのもご存知でしょ(笑)。

[383: 匿名さん]

私は都市計画でオープン外溝が要求されている地域に住んでいます。

外からの視線の気になり方は、人通りの多さに関係があるんじゃないでしょうか？

私の住んでいるところは、多少入り組んだ6m道路で組まれているので(ワザとだと思う)、
隣接道路は、通り抜けにも使われないし、住民以外は殆ど入りません。
なので、人通りも、それ程ないので、覗かれるとか気になりません。
（個人差はあるので、気になる人も居ると思いますが）

道路を挟んだ南隣りの家から見えるとの話もありますが、
南隣りの家も北側は採光が取れるための窓が主で（と思われる小さい窓だけ）、
特に、寛ぐ空間は南側だと思うので、やはり気になりません。

周り全てが、そういう感じなので、気になるとか感じないんだと思います。
そもそも、リビングで寛いでる姿を見られるのって恥ずかしいですか？

人の目が気にならないから、カーテンをしないという家がありますが、夜は閉めませんか？

それから、洗濯ものですが、１階に干そうが、２階に干そうが、
下着なんかは外から見えにくいように干しませんか？

[384: 匿名さん]

>374
>注文でも立地に適合する建て方を工夫し使い勝手のよいものを追求すればするほど質の良い建売に近づいていく

これ，書き間違いでは？
注文で追求すればするほど，建売との差が開くでしょ。普通。

[385: 匿名さん]

>>382
わりぃわりぃ。
じゃあ、注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸建＝ミニマンで行こう。

>>379
無制限：有限なものを制限、設定しないこと。
無限大：果てがないこと。果てがないから制限も設定も出来ない。
つまに有限か無限かの大きな違いがあることは分かる？
今回の件で例えると「予算」或いは「立地」という有限なものを制限しない（設定しない）場合、
注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸建＝ミニマンを覆すものがありますか？

[386: 匿名さん]

ミニ戸建＝ミニマンはミニマン>ミニ戸建で良くないですか?

バトルスレではミニマンの圧勝でしたから。

[387: 入居済み住民さん]

マンションのひとが予算制限つきで話を進める時点で
予算の都合上マンションしか選択肢がなかったと暗に認めてるってことだよな。

[388: 匿名さん]

この噛み合わなさは何？

[389: 匿名さん]

＞３８７
予算無制限なら、注文の完全勝利って誰もが言っててそれで終了してます。
というか当たり前すぎて論議する意味すらない。
その上で制限あったらどうなんだろうと言ってるのにあくまでも制限に無しにこだわる姿勢は

一部の戸建のひとが予算無制限でしか話をしない時点で
予算を限定されると、自分の戸建てはマンションに勝てないって暗に認めてるってことだよな。
と言われてもおかしくない。

[390: 匿名]

>385
立地は予算の一要素でしょ。
例えば、駅近で利便性が良く、眺望・通風も良く、地盤も良く、閑静で、火災の延焼リスクもない立地がベストの住環境と仮定したとしよう。
この条件を満たす注文住宅は皆無に等しいため、予算無制限でも現実化は不可能。
要は、何かを捨てることになるってこと。

[391: 入居済み住民さん]

駅近＝利便性良くの考えは捨てた方がいい。間違いではないけど。

火災の延焼リスクをいいだしたらマンションには住めん。

上下左右の部屋から出火したら悲惨だ。

[392: 匿名さん]

>390

> 駅近で利便性が良く、眺望・通風も良く、地盤も良く、閑静で、
> 火災の延焼リスクもない立地がベストの住環境

「閑静」とかが入ってきた段階で、
駅歩10分くらいの第一種低層地域になるので、
マンションだと低層しか建てられなくなる。

低層マンションと、戸建の比較ですか？

[393: 匿名さん]

>390
なんだ。立地の話か。
立地条件の良い土地は建売業者に抑えられてしまって，注文住宅を建てる人は立地条件の良い土地をなかなか買えないって話しね。
予算無制限なら可能でしょ。
不動産屋に相場より高く現金で買うから売主が出てきたら教えてって言っておけば買えるんじゃない。

[394: 匿名さん]

>>385
無限大の説明を聞いた覚えは無いんですが？

無制限=望むもの全て手に入るってことじゃないの？

1兆円でも、無限大では無いよ。

[395: 匿名さん]

なんとなく答えが出たよね。

好立地注文住宅＞好立地戸建＞好立地マンション＞悪立地注文住宅＞悪立地戸建＞悪立地マンション

下に行けば行くほど捨てるものが多いってことか。
ただ、こうやって並べてみると細分化されただけで本質は変わらんな。
面倒臭いからミニ戸とミニマンは外した。

[396: 匿名]

>>368
うちは一台の縦列です

それなら小さい庭が取れますよ
敷地境界から4m以上バックできます

[397: 匿名さん]

注文住宅もピンキリだよね。
建売以下のものから、豪邸まで。
これまた、予算次第。

注文住宅らしくなってくるのは、敷地が50坪越えて、建物だけで3000万程度を超えてからじゃないの？

[398: 匿名さん]

>395

好立地というのが人によって違うから、コンセンサスなど取りようが無いと思う。

例えば、一人暮らしやDINKSにとっては、生活する上では不便でも、
外食の店が沢山あり、買い物も殆どコンビニで済むので、
東京の主要駅の駅近が好立地だと思えるかもしれない。

ただ、小さな子供を持った家族にとっては、そんな不便なところよりも、
買い物に便利、通勤もそこそこの閑静な住宅地が好立地だったりする。

場合によっては、嫁の実家の近くが好立地という場合もある。

[399: 匿名さん]

>397
建売以下の注文の人が自己肯定にがんばってるだけなので
そっとしておいてあげてください。

[400: 匿名さん]

駅近マンションの良さ、っていうのは特別です。
一部の人にしか受けないけどね。
『駅近戸建てにすればいい』というのは理屈で、実際には無理。
駅近に戸建てが建てられるのは、郊外だけだから。