購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[121: 匿名さん]

マンションなら5,000千万しか出したくないけど
注文戸建てなら1億出してもいいと思う。

注文にはそれだけの価値がある。
逆に言えば、マンションにはそれだけの価値しかない。
あくまで自分にとってだけどね。
ちなみに私は両方所有してます。

[122: 匿名さん]

このスレ的には土地30坪・建物30坪でもミニ戸なんでしょ？
庭はやっぱり捨てがたいのでマンションはいやだけど
コストパフォーマンスや手入れの行き届く範囲も考慮して自分はミニ戸でいいや。
玄関ドアやら床やらクロスやら建具やらキッチンの色やら決めなければいけなかっただけでも
大変だったので注文も自分には無理です。。

[123: 匿名さん]

例えば、東京丸の内に勤務、勤務時間は９時〜６時、週２日10時まで残業、完全週休２日
家族は専業主婦、子供８才と４才。自己資金及びローン合わせて４０００万の予算なら
あなたならどのような場所、広さのマンション、戸建てをすすめますか？ちなみに、
上の子は賢そうなので、開成や麻布の中学受験を考えてたりします。転勤の可能性は、ほとんど
ありません。車は国産車１台所有です。

[124: 入居済み住民さん]

うーん。ミニ戸って広さじゃなく建蔽率の問題のような気がするよ。
建蔽率60％の物件はなんかダサい。

[125: 入居済み住民さん]

＞123

23時発の電車で家に帰れるエリアまでが購入対象のエリアかな。

[126: 匿名さん]

>122

んだね。
バトル板に専用のスレッドがあるよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170902/

ここは、
財閥系の都心120平米以上のマンション
と
都心40坪以上の注文か戸建
の方が中心の板みたいだから。

少なくともこれでも坪150万とか
100坪で大地主ととか、
聞いて違和感がある人達が中心のようですね。

[127: 匿名さん]

>123

>例えば、東京丸の内に勤務、勤務時間は９時〜６時、週２日10時まで残業、完全週休２日
>家族は専業主婦、子供８才と４才。自己資金及びローン合わせて４０００万の予算なら
>あなたならどのような場所、広さのマンション、戸建てをすすめますか？ちなみに、
>上の子は賢そうなので、開成や麻布の中学受験を考えてたりします。転勤の可能性は、ほとんど
>ありません。車は国産車１台所有です。

その歳の子供がいる歳で、ローン含め4000万しか用意できない己の甲斐性の無さに萎えるかな。
子供保育園に入れて妻を復職させるか、自分の年収増やすなり借入額増やすなり、前提条件変えても良いですかね？

[128: 匿名さん]

そんな金持ちが
こんなとこで互いに罵りあうかよ。

[129: 匿名さん]

>財閥系の都心120平米以上のマンションと
>都心40坪以上の注文か戸建
>の方が中心の板みたいだから。

違います。
マンションに私怨のある個人を中心に、
営業と、かろうじて家を買えた人で構成されています。

[130: 入居済み住民さん]

＞127

家に対する考え方の違いでしょ。
＞ローン含め4000万しか用意できない己の甲斐性の無さに萎えるか

と用意できないと決めつけてますな。

家には4000万までしか払う気がないんでしょ。

[131: 匿名さん]

>>123
社宅に住んでもっと自己資金を貯めることをお勧めする。

[132: 匿名さん]

>114

>東京勤務だと坪100万前後に住んでいる人が多いのでは？

戸建さんお得意の根拠プリーズ。

ちなみに、東京近郊で坪100万だとどの辺りになるんですか？
都内だと駅徒歩10分圏で下町とか八王子とかですか？

[133: 匿名さん]

>>127
じゃあ、予算は１億で、と云う訳には行かないので、この条件でお願いします。

[134: 匿名さん]

>128,129

金持ち？
ここにいる人達からしたら、それが普通の家かと。

かろうじて家を買えた人は、戸建、マンションスレには来ないでしょ？
専用のミニ戸、ミニマンスレがあるんだから。

[135: 匿名さん]

まず、4000万円の予算で学区がどうこう言えないでしょう。
身の程を知らないと。。

丸の内勤務でそれしか予算がないのであれば
条件としては最悪です。

都心に勤務しながら、金がないわけですから。

田舎で金がない人より性質が悪い。笑

自分なら一生賃貸で我慢ですね。

[136: 匿名さん]

＞１３４
すでに買った人、ましてや購入済みの金持ちはこんなスレこない

[137: 匿名さん]

丸の内で勤務しながら4000万の家に住んで
頭のいい長男を私立中学に行かせるのか・・・。
そして妻は専業主婦。涙ぐましい話です。

[138: 匿名さん]

>130

日経ビジネスに載ってた、123の例えばにある1.5次層の購入物件は、5～6000万円台が中心。
価値観の違いは認めるが、土地の安い地方ならともかく、丸ノ内勤務と首都圏の住まいを想像させておいて、相場から外れた予算にするのはいかがなものかと。
しかも、受験に専業主婦って、無い物ねだり過ぎだろ。
ちゃんと働け(笑)

[139: 匿名さん]

>>123
定年退職するまでは賃貸に住んでこつこつ貯金をし、
定年退職後は郊外か地方のターミナル駅近くに部屋数は少なくても
床面積の広いマンションを現金で購入。2500～3000万くらい？
そこに夫婦で住む。残りは老後資金として貯金。
それまでは賃貸。

[140: 匿名さん]

しかし、妻を働かせれば中学受験は無理だろし、家に全部注ぎ込んでたら学費を払うのは
困難になるだろう。

[141: 匿名さん]

下の子もいることだし、受験か持ち家か車、どれかを諦めたほうがいいと思う。

[142: 匿名さん]

>140

両親が共働きだと、中学受験は受からないの？

ちなみに、共働きなら家に金かけても私学の学費ぐらい稼げそうだけど。

[143: 契約済みさん]

> 前スレでも言ってた人がいるけど、マンションなら○千万まででも
> 戸建てならもう2000万プラスしても いいて言う人は確実にいると思うんですよ。

こういう人は、最初から戸建購入前提でしょ。
そもそもマンション買う気はなくて、高い戸建買ったことを正当化したいだけ。

あくまで中立的に比較するなら同一価格でしないと意味がないよ。

[144: 匿名さん]

>>143
そういう人は相手にしない。

[145: 匿名さん]

>>あくまで中立的に比較するなら同一価格でしないと意味がないよ。

おいおい、結局は同価格だと立地が有利になるマンションが良いと言いたいだけだね。
結局は「戸建てを買えなかった人間がマンションを買う」と同じ事を言っているんだよ。

[146: 匿名さん]

昨日やってたよ

フリーター家を買う、万損。

[147: 匿名さん]

>>123のようにかつかつだけど車を持ちたい人は、マンションは
戸建-500万円（あるいはそれ以上）で予算をとった方がいいと思います。
駐車場代+管理費で月最低1万円は支出がありますよ。
35年間1万円を払い続けると420万円になります。

[148: 匿名さん]

はっきりいって4000万程度の予算で首都圏で家を買うなら、かなり郊外の狭いファミマンか、
都心まで1時間近い駅バスの建売り。
立地にこだわるなら、その倍は必要。

土地の坪単価の高さは、立地や住環境の良さに比例する。
安い不動産は、誰でも買うから相対的に住環境は悪い。
ここに出てくるような悪い住環境は、多分民度もそれなり。
いい環境に住みたい、普通の人が買いにくい場所を買うべし。

[149: 匿名さん]

>>80
>>一般的なマンションの場合、建てる際に戸建に比べて大きな建築誤差が生じるため、
構造計算の段階では、1.3倍程度のマージンをとるのが一般的である。

結局、何時ものマンションさんの嘘でしたね。
どうして嘘ばかり言うのでしょうか？

[150: 匿名]

建物は人件費の固まりだから、価格は納得出来る部分が多いけど、土地は昔に遡れば価値ゼロだから、金を払うのがばかばかしい。
造成費くらいは払ってもいいけど。

従って、自分はマンション。

[151: 匿名さん]

>>149は例の方ですので、スルー推奨。

[152: 匿名さん]

>151

お宅もね

[153: 匿名さん]

マンションは郊外でも都心でも躯体の違いは無いから、結局は土地代と言う事に気が付いていない痛いのが出てきたね。

[154: 匿名さん]

>>145
価値観は多様。
立地優先の方も居れば、自由度優先の人も居る。
ただし、予算をある程度揃えないと選択にはならないと思うけど？

[155: 匿名さん]

>>151
早く、マンション１０年の進化を教えてください。

[156: 匿名さん]

>>154
価値観は多様。
立地優先の方も居れば、自由度優先の人も居る。
ただし、物件が多種多様である事を踏まえると、予算ではなく住居としての本質を議論しないと選択にはならないと思うけど？

[157: 匿名さん]

>150

土地は減価償却しないから、価格は納得出来る部分が多いけど、建物は時が過ぎれば価値ゼロだから、金を払うのがばかばかしい。
修繕費くらいは払ってもいいけど。
その上、赤の他人と同じ屋根の下、皆で仲良く共同持ち分なんてあり得ない。

従って、自分は戸建。

[158: 匿名さん]

>156
154じゃないけど
予算無視で本質とやらなら戸建ての完全勝利で良いですよ。
金かければなんでもできるわけですし。
その勝利に意味があるとは思えませんけどね。

[159: 匿名さん]

概念的にはともかく、実際のプライバシーでは戸建てよりマンションの方が上ではないかと思う。
特に区内、都内では。

[160: 匿名さん]

＞１５５
最近ブログを更新されてないようですが、もう諦めたのですか？
http://blogs.yahoo.co.jp/rinkouyama4649/folder/726871.html

[161: 匿名さん]

>160

キモッ
ストーカー！？

[162: 契約済みさん]

＞１５６さん

私も１５８さんに同意です。
どうぞ都心に数千坪の戸建でも検討してください

また予算度外視なら、このスレの本質とは違います。

[163: 匿名さん]

>158

ワオーン
＊＊＊入りました♪

[164: 匿名さん]

>また予算度外視なら、このスレの本質とは違います。

戸建ての勝利で終わり？

意外な結末。予算制約があるとマンションが不利なわけ？

このスレの本質は、

[165: 匿名さん]

>162

ワンワン
マケイヌ2匹目か…。

[166: 匿名さん]

痛い連投だな

[167: 匿名さん]

マンション建設反対運動してる人が敗北者なのだけは間違いない。

[168: 匿名さん]

http://buy-athome.jp/buy/ks_13/dtl_5667751901/?SEARCHDIV=1&DOWN=4&...

ＪＲ中央本線/西荻窪

東京都杉並区南荻窪２丁目
13分

3,980万円
３ＳＬＤＫ

80.25m²
70.47m²

有　17.04m²
中古一戸建て・住宅

1991年1月
4000万でも結構あるじゃない。

[169: 匿名さん]

予算制約が無けれは何でもできる戸建て一択だわな。

[170: 匿名さん]

やはり「マンションは戸建てを買えなかった人が仕方無く妥協で購入する物」が鉄則でＦＡですね。

[171: 匿名さん]

＞予算制約が無けれは何でもできる戸建て一択だわな。
逆に言えば・・・答えでたね。今まで絶対にマンション派が認めなかった答えが。

[172: 匿名さん]

>171
予算制約があればなにもできない戸建てはありえないってことですね

[173: 匿名さん]

>168

予算4000万じゃ3980万の物件買えないけど…。

[174: 匿名さん]

一般的にはそれでいいんじゃない？
でも私は１０％のマンション好きという事で。

戸建てというか、土地とかに思い入れないし、住まいは住んでいる
その時が大事だと思っているので。
１億はちょっと無理だけど、8000万の家を注文で建てるなら、
5000万の手ごろなマンションでいいです。

自分は別として、できれば注文住宅の方の自宅自慢が聞きたいです。
聞いていて楽しいので。
うちは郊外の戸建が実家なので全然ですが、豪邸の知り合いが意外と
多いもので、よそ家の自慢ならいくらでもできます（笑）

[175: 匿名さん]

>174

じゃ、よそ家の自慢からいってみようか。、

[176: 匿名さん]

注文住宅の自慢話ならそこらのブログにいくらでもあるよ。

[177: 匿名さん]

>168

郊外のミニ戸、しかも中古ってどんだけ～。
限られた予算しか用意できないなら、万損でいいじゃん。
家だけが人生じゃないし、身分相応かと。

[178: 匿名さん]

注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマン。このコンセンサスは確定ってことか。

[179: 購入経験者さん]

放射線量が低い場所が一番良い。高いと子どもが病気になったり、安心して子育てできないし

[180: 匿名さん]

>179

スレ違い

[181: 匿名さん]

>>174
一般的に戸建ての圧勝！
それを今まで必死にマンションさんが嘘をついて認めなかったからココまでスレが伸びた
。
建蔽率・隣地制限・容積率は増える・マンション１０年の進化・耐震強度は虚偽と品替えて嘘をつくマンションさんと貴殿は違い賢明と思われます。
是非、嘘つきマンションさんにも教えてあげてください。

[182: 契約済みさん]

> 意外な結末。予算制約があるとマンションが不利なわけ？
> このスレの本質は、

これは、「購入するならの…」のスレだから、予算ありきでしょう。
予算制約があると戸建が不利なわけ？

予算制約なしだと、マンション１棟買いもできるけど、それで比較するの？

[183: 匿名さん]

>予算制約なしだと、マンション１棟買いもできるけど、それで比較するの？

親族郎党が住むのかね。マンション全室が自分のものになって　　それで？

[184: 匿名さん]

>>182
こらこら、蒸し返さない。
予算度外視なら、議論の余地なく戸建てで良いじゃない。

[185: 匿名さん]

>>182
もう、どっちでもいいよ。
注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマンは確定してるんだし
好きなように予算制限して勝手にやっちゃってくださいな。

[186: サラリーマンさん]

お城のような家に住んでいる金持ちはいるが、マンションのような家はさ、住まんだろう。

[187: 匿名さん]

家賃　月３００万円の賃貸マンションに住んでいる人のほうがお金持ちに思える。

[188: 匿名さん]

300万出すなら買うよ

[189: 匿名さん]

>>187
そういうのは経費で落としてるだけ。
自腹で家賃300万の賃貸に住む人はまず居ない。

[190: 匿名さん]

>182

> 予算制約なしだと、マンション１棟買いもできるけど、それで比較するの？

全く別件だけど、これを読んで思ったんだけど、
一般に、マンションでは各戸間の壁は共用部分なので、
隣り合った２戸を買っても、専有部分を繋げて住むことは出来ないですよね。

でも、全戸買い上げたときは、共用部分の所有はどうなるのでしょう。
その個人の持ち物になるのかな？
そうなれば、各戸間の壁を繋げて使うことも可能だよね。

実際に買いたいかは別として、全く関係ないけど気になった。

[191: 匿名さん]

>>190
自分で、管理規約好きに変えられるのだから、どうにでもなるでしょ。

[192: 契約済みさん]

> その個人の持ち物になるのかな？

なります。
すべての区分所有をもてるので、戸建と同じでリフォームなども自由にできます。
管理規約をすべて自由に変えれるので、規約はないのと同じです。

[193: 匿名さん]

これでマンションさんの嘘も聞き納めですかね？

[194: 匿名さん]

>>181
予算制限なければ、戸建の圧勝。
でもそれは、あなたの住んでる戸建とは月とスッポンだから。
あなたの戸建がマンションに圧勝してるわけではない。チーン

[195: 匿名さん]

>>194
貴方のマンションはミニマンだから、ミニ戸以下の最下層ですね。

[196: 購入検討中さん]

じゃあ私は、駅直結マンション全戸買いがいいな

[197: 匿名さん]

駅直結マンション住人です

兎に角、駅直結は暮らしやすいのでおすすめです

[198: 匿名さん]

>>194
そろそろ、病人相手に遊ぶのは止めましょうね～

[199: 匿名さん]

ちゅうか、金に糸目をつけないなら戸建もマンションもなかんべ。
建物だけなら、戸建のがよかろうもん。
じゃっどん、戸建の良さを生かせるには大金がかかってリーマンには手がでないぜよ。

[200: 匿名さん]

予算制約なしって、つまんない議論じゃない？
女性の話をするのに、二次元の話をしているようなもの。

ここの戸建てさんたちの言う戸建てが良いっていうのは、
俺の戸建ては良くないけど、お金持ちの戸建ては良いんだ！
ってことなの？

[201: 匿名さん]

>>195さんの豪邸知りたいなぁ～。

[202: 購入検討中さん]

ここすごいな。
マンションに恨みでもあるのか？ってくらい。
て書くと「マンション脳」とか言われそうだけど、戸建です。

[203: 匿名さん]

まぁちんけな戸建に住んでると、やっかみがでるんですね。
自分の戸建は、ボロだけど、他の金持ちの戸建、注文建築はいいんだぞーとしか言えません。

[204: 匿名さん]

>>195
ご希望通り、予算無制限で戸建てとマンションの本質を語ってくださいな。
一人舞台ですよ。

誰も興味ないと思うけど（笑）

[205: 匿名さん]

>>195がんばれ。
今は少し休んでるだけ、やれば出来るんだろ。

[206: 匿名さん]

マンションというか集合住宅の本質は、土地の高度利用だ。
容積率一杯土地利用するのは、戸建てよりマンションと言う形態の
方が適している。土地を高度利用して、全体のうちの土地代の代金を
節約できるのが、マンションのメリットだ。しかしその分、区分所有という
面倒な所有形態を取らなくてはならない。
区分所有の一番の問題点は、大規模修繕や建て替えなどの時、意思の統一を図るのが
困難だということ。マンション派の皆さんも新しいマンションにお住まいだろうから、
立替なんて言っても、ずっと将来、それも自分が多分生きていないだろう未来の問題、
もし、そうなるとしても売り抜ければ自分は関係ないだから関係ないと思っておられるだろう。
けれども、建物の寿命が永遠出ない限り、いつかはやってくる問題だ。
はたしてそれは誰が解決するのか？
ま、そのことは置いといて、土地を高度利用するから、その分リッチだ、また都心に暮らせる
と言う主張と、高度利用しなくてもちゃんと住める戸建てはリッチだぜと言う主張の
不毛の論争が続いているね。

[207: 匿名]

ココは住宅ローンスレなんだよね。

都区内の戸建ての人は、古くから住んでる近隣の方に、いくらで土地を買ったか聞いてみるといい。
土地のローンが自分の生活をいかに圧迫してるかを実感すると思う。

[208: 匿名さん]

>1991年1月
>4000万でも結構あるじゃない。

南荻窪の土地勘がないようだね。
駅から遠く土地も狭い、築20年の中古ミニ戸。
4000万は土地代。建て替えるにも狭すぎ。

[209: 匿名さん]

＞都区内の戸建ての人は、古くから住んでる近隣の方に、いくらで土地を買ったか聞いてみるといい。
＞土地のローンが自分の生活をいかに圧迫してるかを実感すると思う。

実家も自宅も城西地域の隣接した区にある戸建てだが、
実家は1960年代に建てた時、45坪の土地と住宅あわせて約300万円。
自分の家は、隣の区で約50坪の敷地に注文住宅で9000万円あまり。
当時のサラリーマンの親の月収と自分の今の収入を比較すると、ほぼ30倍だから
不動産価格も物価スライドで、昔も今も家計への負担は同程度だよ。

[210: 匿名さん]

>>200
だからさ～、好きなように予算制限して勝手に議論っぽいことすればいいじゃない。
じゃあ試しに予算制限してみるから納得するまで議論しなよ。

＞ここの戸建てさんたちの言う戸建てが良いっていうのは、
＞俺の戸建ては良くないけど、お金持ちの戸建ては良いんだ！
＞ってことなの？
浅いな～。

[211: 匿名]

このスレのマンションさんの最低スペックは、
都心
100平米以上
財閥系
だから、予算は1億5千万ですね。

[212: 匿名]

ミニマンさん、頑張れ～

[213: 匿名]

マンション派だが、ミニマンションは除外してください。

[214: 匿名さん]

>207

>土地のローンが自分の生活をいかに圧迫してるかを実感すると思う。

発送が貧しい。
ギリギリで万損を買ったご自身をきじゅんにされても…。

過去に遡って土地を買える訳でも無し、今の価格で納得して無理なく買えるから買ったまで。
ローンで生活を圧迫とか鼻で笑える。

[215: 匿名さん]

本来ヒエラルキー最下層であるミニ戸の人が、自分より下層にあたる可能性がある為、強引に捏造したのが｢ミニマン｣というカテゴリー。

VSスレのみならず、このスレでも定着させようとの朝一からの必死な連投が微笑ましいね。

[216: 匿名さん]

>>215

ミニ戸VSマンションのスレは、マンションの圧勝で今は閑古鳥が鳴いていますw
あれは未だに土地信仰を持ってる人が不動産屋にダマされて買うものですね。

[217: 匿名さん]

しょっぱいな～、>>215-216。

[218: 匿名さん]

>>210
まずは、予算無制限で本質とやらを独り舞台をお願いします。
興味ないけど（笑）

[219: 匿名さん]

>>あれは未だに土地信仰を持ってる人が不動産屋にダマされて買うものですね。

マンションもデベと販売会社に騙されて買う物だけどなｗ

[220: 匿名さん]

>>218
だからさ～、予算無制限だったら注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマンで確定だろ。
逆に予算無制限で上のコンセンサスを覆すようなもんがあんの？

そもそも予算制限を付けたがってるのはマンションさんなんだよ？
言い換えれば、予算制限をかけないとマンションさんは語れないってことだろ？
だったら好き勝手に制限かけてしょっぱいことを語っちゃえば？って書いてるの。

大丈夫？？？