購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[1101: 匿名]

>1096
>最近のマンションだと、部外者は目立つよ
最近マンションの住民は制服でも着てるの？
古いとか最新とか関係なく、住民全員を覚えているのか？
典型的なマンション脳だねチミは。


それともアレかな？

エ ス パ ー マ ン シ ョ ン マ ン 現 る ？（笑）

[1102: 匿名さん]

どんなに理屈をつけても、セキュリティーならマンションが圧勝だろう。

[1103: 土地勘無しさん]

＞＞１１００なるほどです。
セキュリティシール貼ると金持ちにみえる？？？？
昔のことね。
今は月々、携帯電話の基本料金と同じだからね。
それから一人暮らしの老人が契約していて・・・なんと安普請なアパートにまでシールが！
普通の所得ならだれでも余裕で契約できます。

[1104: 匿名さん]

>1064
>>戸建は6倍強泥棒に入られやすい。

集合住宅には、アパートも含まれるかもしれないが、確か数千戸？　マンション４１３万戸
から見れば、ゴミみたいな数。　警視庁も集合住宅とはせず、中高層住宅か。

オートロック無し、二重鍵も標準でない賃貸の数がかなり多いので、分譲マンション
と戸建てでは、もっと差が大きいと思うが、０．１４４％…。　３０年住むとして、
意外と大きな数字かも。

>1058
>>私もマンションは「割高」だと思いますね。

マンションはＲＣだし、戸建ての殆どは木造、他にも異なる点が多数あり、
比較なんてできない。　マンション購入時、他のマンションは、参考にしたが、
戸建てのことは、全く失念していた。

だから、例の人が「戸建てが買えなくてマンション」とか言っても、実は、
何も思わないのだが。　郵便受けのチラシに面白そうなマンションのチラシは
極たまに見てみるが、何故か入る、建売のチラシはその不便な立地を確認したら、
即ゴミ箱に。

[1105: 匿名さん]

>>1095
>>「戸建は、被害にあう場合はガラス破りが多い。ガラスを破られてしまえば、鍵を掛けておいても意味がない」という意味ですよ。

↑あなた、人のことを頭がおかしいと言っておきながら、ますます妙なことを言いますね。
「ドアをこじ開けられれば鍵の意味がない」「オートロックをかいくぐられたら意味がない」
何でもそうじゃないですか。

[1106: 匿名さん]

空き巣被害は戸建て、マンション同数
http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html

[1107: 匿名さん]

>1105
文盲さんでしたか
一応言っておくけど、1095は別人ですよ。

[1108: 匿名さん]

>>「ガラスを破られてしまえば、鍵を掛けておいても意味がない」

↑実にナンセンスなご意見ですね。
この方なりには、どんな時に鍵を掛ける意味があるんでしょうか？ｗ

[1109: 匿名さん]

>>普通の所得ならだれでも余裕で契約できます。

で、ここに居る戸建派さんは当然ホームセキュリティに入ってるんですよね?
普及率は1%程度らしいですけど。。。

[1110: 匿名さん]

>>1105

>>「ドアをこじ開けられれば鍵の意味がない」

ドアこじ開けるのってものすごい労力だと思うんですけど。

>>「オートロックをかいくぐられたら意味がない」

オートロックを通過してもドアがありますから。

窓やぶりが一番やりやすいってことくらい気づこうね。
それもわかってて屁理屈並べてる?

[1111: 匿名さん]

>>1106

長屋はマンションではありませんが。。。

[1112: 匿名さん]

>>1110

窓破りが一番やりやすいのかどうかは知らないが
だから結局何なの？
あなたも1185の「戸建ては窓を破られる＝戸建ては鍵を掛ける意味がない」
というナンセンスな意見に同意ってこと？

[1113: 匿名さん]

>>ドアこじ開けるのってものすごい労力だと思うんですけど。

これこそ屁理屈だな。でも実はバールで簡単に開くんですけど。
玄関ドア破りは人の往来が少ないマンションのが方がやりやすいだろうね。

[1114: 匿名さん]

私がマンションのセキュリティで気に入っている点は、エントランスから、誰か
出てきても、何号室の人？　今その部屋は留守？　住民でも多分分からない。

[1115: 匿名さん]

>>1106
アパートや長屋をマンションに入れて、なんとか対等という結論が出せたようですね。
なかなか、香ばしい。
さすが、一級建築士（笑）

こういうレベルなんですね。

[1116: 匿名さん]

文盲さん
それが正しいかは知りませんが、原文を読む限り
戸建は窓をやぶられる盗難が多い→鍵をかけても盗難にあう数は変わらない
マンション鍵がかかってない部屋が盗難にあう→鍵をかければ盗難にあう数が減る
ということが言いたいだけでしょ。つっかかる場所がおかしいよ。

[1117: 匿名さん]

＞何故か入る、建売のチラシはその不便な立地を確認したら、
戸建てはばら撒かれるチラシが出来ている時点で既に売れ残り物件なんですよ。
無名建売なら尚更ね。便の良い立地はチラシなんて作らなくても売れるからね。

マンションは青田が一般的だから、チラシが入っても販売自体が数ヵ月後って感じですよね。
でも戸数が多いから数を集めるために販売前から広告打って、市場の反応見て最終価格設定して、
って販売方法なだけで、販売開始前に希望の部屋が売れてしまっていることはほとんどない。
（地権者あり、デベの裏調整以外）

マンションの人気物件は抽選になることはあるけど、戸建て（土地）は基本早いもの順だから、
チラシ見ただけというのは論外で、検索HP等を見ていても載っている情報は古いんですけどね。

当然マンションにはそれらの広告宣伝費も見越して購入者に乗せられてますけどね。

[1118: 匿名さん]

>>これこそ屁理屈だな。でも実はバールで簡単に開くんですけど。

へえ。

そのわりには実行に移す泥棒さんは少ないみたいですけどね。
みなさん、窓割って入るほうがお好みのようですよ。
データ見る限り。

[1119: 匿名さん]

>>1116

事実から目を背けてゴネたいだけみたいですから
相手にするだけ無駄ですよ。

[1120: 入居済み住民さん]

＞　マンション購入時、他のマンションは、参考にしたが、戸建てのことは、全く失念していた。

検討する予算もなかったのですね。かわいそうに

[1121: 入居済み住民さん]

マンションの方が優れているなら田舎にマンションが少ない理由はなに？

まさか需要がないとかでも言うつもりかな。
なんで需要がないんだろうね。住居として優れているんならなおさらだよね。

[1122: 匿名さん]

>>1116
>>戸建は窓をやぶられる盗難が多い→鍵をかけても盗難にあう数は変わらない

その「鍵を掛けても盗難にあう数は変わらない」って理屈がおかしいって話なんですけど。
あなたはリテラシーの問題ではなく、論理的思考そのものが出来ない人ですね。
では、鍵には何の意味もないの？

[1123: 匿名さん]

鍵をかけても盗難にあう数が変わらないなら、誰も鍵なんて掛けないよ。
それでも鍵を掛ける世の中の人が馬鹿なのか、それとも1116が馬鹿なのか。

[1124: 匿名さん]

＞私がマンションのセキュリティで気に入っている点は、エントランスから、誰か
＞出てきても、何号室の人？　今その部屋は留守？　住民でも多分分からない。

これじゃあ「泥棒がマンション内を歩いていてもわからない」って言っているようなものですよ。
別に戸建て派じゃあないけど、気になったので・・・

[1125: 匿名さん]

＞1116の言ってることが正論かな。
＞1122の言いたいことも分からなくはないし、指摘部分単体で見れば間違った指摘では
ないと思うが、そもそもの論点からはずれ、まさに突っ込みどころがおかしいと思うよ。

[1126: 匿名さん]

>>1125

論点が判ってないね。
1805が「戸建ては窓を破られるから、鍵を掛けるのが無意味だ」と明確に言っています。
それを1116がまったく同じ意味で追認していますね。
どこが正論なんでしょうか？

[1127: 匿名さん]

>>1124

各部屋の留守/在宅が外部からは分かりにくいから
空き巣に狙われにくいということでしょう。

防犯カメラもついてますし、空き巣には入りにくいことは確かですね。

[1128: 匿名さん]

>>1125

1126はゴネたいだけか、本物のキテイちゃんなので
相手するだけ無駄ですw

[1129: 匿名さん]

＞私がマンションのセキュリティで気に入っている点は、エントランスから、誰か
＞出てきても、何号室の人？　今その部屋は留守？　住民でも多分分からない。
大丈夫。本格的な泥棒は、あなたがエントランスに入ってからしばらしくて
電気がつく部屋を双眼鏡で確認し、それを何日か続けて部屋と行動パターンを
突き止めてから犯行にうつるから。
外廊下のマンションならもっと簡単に確認出来ちゃうしね。

まぁ＞1124の言うとおり、泥棒がマンション内を歩いていても誰もわからないでしょうね。

[1130: 匿名さん]

お馬鹿なことを言ってたら突っ込みたくなる気持ちはわかる。
たとえば「鍵を掛けても意味がない」なんてねｗ

[1131: 匿名さん]

>1122
1116ですが、本当に真性の方なんですね。

＞それが正しいかは知りませんが、原文を読む限り

これ読めませんか？理解できませんか？
論点が違うと言ってるのですよ。
前後の文が全く読めない人には何言っても無駄か…

[1132: 匿名さん]

>1111, >1115

(戸建の被害)/(戸建の戸数)との比較に、
(中高層の被害)/(共同住宅全体の戸数)としている>1064 よりも、
>1106の(共同住宅の被害)/(共同住宅の戸数)で比較している方が、
充分公平だと思うけど、違うのかな？

>1064の比較の意味は全くないのは理解できると思うけど、
それは、納得していただけますか？

>1106を否定するための正しい統計を示してくれるならば納得できるので、
共同住宅のうちのマンションとアパートの比率と、被害件数を出してみてくださいね。
よろしくお願いします。

[1133: 匿名さん]

>>1129
>>突き止めてから犯行にうつるから。

で、オートロックのエントランスを怪しまれないように通り抜けて
途中に設置された防犯カメラには映らないのうに身を隠しつつ
玄関のドアをバールを使ってこじ開けて犯行に及ぶわけですね。

で、盗みを働いたあとは、同じように注意を払いながらエントランスから出てゆくと。

戸建の窓割って入ったほうがぜんぜん楽だと思いますよ～

[1134: 匿名さん]

ちなみにうちは24時間有人管理物件で住み始めて5年目ですが
新聞の勧誘すら入ってきたことはないですよ。

[1135: 匿名さん]

＞１１２９
確かめてる時点でかなりの不審者ですね。
それに戸建ての場合は、双眼鏡もなく確かめられますね。

[1136: 匿名さん]

戸建派さんは休日とゴミの日が重なったときは
ゴミ出しのためだけにいつもどおりに起きたりするわけですか?

休みの日でもおちおち寝てられませんねw

[1137: 匿名さん]

>>1136
そんなに早く起きなくてもお昼くらいまでは収集来ないので
ゆっくり寝てますが・・・大抵主人が出してくれますし^^;
言われてみると絶対8時までとかだとちょっと大変ですかね。
まあ、1回くらいゴミ出せなくても大したことないですがね。

[1138: 匿名さん]

>1136
休みの日に掃除もせず、昼までいびきかいて寝てるんですか？
いくらごみをいつでも出せる環境にあっても、あなたの家はごみ屋敷ですね。

そりゃ、掃除が嫌でマンション住むぐらいですもんね。

[1139: 匿名さん]

>1136
うちのあたりは平日の生ゴミは昼過ぎまで回収しないくせに，土曜日のプラゴミはなぜか９時過ぎに回収に来ます．．．
まあ，プラゴミなので翌週になってもそれほど問題ではないけど．．．．

[1140: 匿名さん]

ところで、マンションの平均延べ床面積は70㎡台のようですが、ファミリー世帯の方、収納は足りていますか？

[1141: 匿名さん]

>1132

カンテイの調べで2010年時の総世帯数は53,362,801世帯に対して、
マンションのストック戸数は、6,150,762戸で、マンション化率は11.53%だそうです。

一方、2003年の国勢調査で、一戸建ては25,070,100戸なので、
同様の評価をすると46.98%で、マンションの４倍あります。
国勢調査の結果は2003年と少し古いですが、そこから大きくは変わってないでしょう。

国勢調査から、共同住宅全体の数字をみると18,681,000戸ですが、
マンションは、そのうち、約1/3の6,150,762戸です。

一方、共同住宅の住居侵入の被害をみると、
４階建以上の共同住宅の被害は、共同住宅全体の約1/3です。

少し乱暴ですが、３階建て以下をアパート、４階建以上の共同住宅をマンションとすると、
戸数と住居侵入の被害は、ほぼ同じ割合になるようです。

つまり、戸建も、マンションも、アパートも
住居侵入の被害にあう確率はそれほど変わらないようです。

[1142: 匿名さん]

またくだらない言い合いに

[1143: 匿名さん]

>1136

子供が小さいので、休みの日も子供に起こされるので、おちおち寝てられません。

[1144: 匿名さん]

＞１１４１
犯罪比率は都内
住居形態は全国の比率では全く正しい結果はでませんよ。
更に言えば、４階建以上の共同住宅の被害は、共同住宅全体の約1/3ではなく1/4ですね。

[1145: 匿名さん]

>>1131

どこが論点なの？

[1146: 匿名さん]

>>1140

私の知る限りでは７０㎡台のマンションで子供二人以上の家庭は物で溢れかえってゴチャゴチャしていますね。
収納が少ないからだと思います。

[1147: 匿名さん]

>>1146
手狭になったら買い換えるんじゃないですか？
なんといっても価格が落ちませんからね！

[1148: 住まいに詳しい人]

江東マンションバラバラ殺人事件


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%8...

[1149: 住まいに詳しい人]

オートロックマンションをあえて狙った犯罪。
http://www.police.pref.hiroshima.lg.jp/041/info/onepoint1026.html

[1150: 匿名さん]

>>手狭になったら買い換えるんじゃないですか？
>>なんといっても価格が落ちませんからね！

何をおっしゃいますやら。
買った瞬間にガクっと落ちるのがマンションですよ。
買い替えなんて経済効率が悪すぎます。