購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[1041: 匿名さん]

>1027

> マンションと戸建が同一価格の場合、都心では、
> マンションのほうが建物にお金をかけれるので、 建物としては、良いものになる。

マンションで建物にお金がかかるのは、構造が大きくなるから、
基準法ギリギリの耐震構造でも、躯体が大げさになるからで、
その分、住みやすくなるということとは、別の問題では無いでしょうか？

例えば、木造住宅で２階建と３階建を比べると、
３階建ての方が耐震等級は低くても、坪単価は高くなります。
このことから、３階建の方が建物にお金をかかているので、
建物としては良いものと言っているのと同じことですよね。

[1042: 匿名さん]

そもそも都内で駅近とか駅直結のマンションってどの辺りにあるの。
自分は23区内の西側に住んでいるが、ターミナル駅まで数分の
利便性のいい駅周辺にそんな新しいマンションはない。歩いて数分はかかる場所にはあるけど・・・。
都心に遠い開発されたばかりの駅近なら沢山見かけるけど、それを立地がいいとはいえないな。

[1043: 匿名さん]

戸建てのいいところは、延べ床面積が広いこと。
それ以外には何もないと思う。

[1044: 匿名さん]

>>1043
＞戸建てのいいところは、延べ床面積が広いこと。
＞それ以外には何もないと思う。

まずは知ることから学ぼう。
話しはそれから。

[1045: 匿名さん]

>>1042
中古だけどこんなのとか？
http://www.rehouse.co.jp/mansion/FW9N2315/
http://www.rehouse.co.jp/mansion/FAXOXA02/

[1046: 匿名さん]

都心限定なんでしょうが
戸建て：価格を揃えると勝ち目がない　というかそもそも大金ないと良いものが買えない
マンション：価格を揃えないと勝ち目がない　
ってことなんでしょうね　お金がある人は戸建て最高で良いと思うよ
ただ９５％以上の人には関係のない話なので
ここじゃなくブログでも作って自己満足してください。

[1047: 匿名さん]

延べ床面積が同じだとしたら、どちらがいいですか？
通常、延べ床面積が同じ場合、マンションの方が高いです。
つまり、マンションの方が価値があることが、証明されています。
何千人の人が参加する、市場価格において、証明されているのです。

戸建ての良いところは、安いコストで、広い家に住めることだけ。

[1048: 匿名]

というか

都心に住むなんて考えられませんね
スーパーが少ないし、商業施設も片寄っている
利便性が悪すぎる

地方の都心なら別ですが、都心に住むことに憧れちゃっている人は地方からのおのぼりさんだけでは？

[1049: 匿名]

誰も好き好んで集団生活したくない。
仕方なくマンションが現実。

[1050: 匿名さん]

>>1049
それぞれ専有部分があるから集団生活じゃないんだけど。
って誰が説明してもあなたには理解できないんですよね。

[1051: 匿名さん]

例えば7000万円でマンションを買ってそこそこ満足している人がいるとしますね。
もう少し予算を足して8000万、9000万出せば、そんなに大きく立地を妥協しなくても戸建てを持てるでしょう。
ところが周りでそうやって戸建てに住んでる人を見回して比較しても、別に羨ましいと思わない。
自分の住居が劣っているとも思えない。
単純にそういうことだと思います。

そういう人に、４億の快適な戸建てが建てられないから仕方なく妥協してマンションに住んでるんだろうと言っても、戸建てに住んでる大多数の人だって４億の快適な戸建てに住めない点では一緒ですから、なんでマンションに住んでいる人だけが妥協してるって話になるの？ってことだと思います。

４億でも５億でも簡単に出せる人なら、戸建最高！で別にいいと思いますがね。

[1052: 1042]

>>1045
>中古だけどこんなのとか？

立地のいい駅近マンションは、中古でも1億円以上するんですね。
ここでよく言われる4000万円ではとても無理。

城西、城南エリアの私鉄沿線の新築マンションはほとんど駅徒歩数分以上の物件。
それでも5000万ではもっとも狭い占有区画しか買えません。
一般的な価格といわれる4000万円程度の駅近マンションはどこにあるのでしょうか？

[1053: 匿名さん]

>例えば、6000万の場合、戸建は、建物代が1500万円程度になるが、マンションでは、3000万ぐらいかけれる。

話題になった朝霞の公務員宿舎が８００戸くらいで１００億ちょいって新聞に出てたけど，１戸当たり１３００万くらいだよね。
マンションって３０００万くらい建物にかけているんだ～。すごいね～。
その差額はどこにかけているんだろうね～。（笑）

[1054: 匿名さん]

>>1053

土地がロハだからでしょ。
あと宿舎だと共用施設なんかもないしね。

[1055: 匿名さん]

>1054

郊外のマンションでは、70㎡程度の狭い部屋だと2000万円程度だよ。
同じようなものを建てても、都心だと土地代を抜かしても3000万円になるんだね。

[1056: 警告]

住人が共同住宅≒集団生活を自覚しないと、将来マンションはスラム化します。

[1057: 入居済み住民さん]

＞通常、延べ床面積が同じ場合、マンションの方が高いです。

なんで？割高の間違いでしょ。

戸建ての階段スペースのこと言ってんの？半分位収納に使えるけど。
マンションには長い廊下があるじゃないか。

ワンフロアで同じ面積だと廊下が長くなるよ。
延べ床面積って壁芯でしょ。
実際使える面積はマンションの方が狭いよ。

天井高の調整も効かないし。ロフトもできない。
延べ床面積にはロフトや屋根裏収納は含まれないんだよ。

[1058: 匿名さん]

私もマンションは「割高」だと思いますね。
本来はもっと価格が安くて良いはず。
デベが儲けすぎ

[1059: 匿名さん]

＞あと宿舎だと共用施設なんかもないしね。
いつもだと思うけど、あまり適当なこと書かないようにね。
最低でも「保育所」と「救急診療所」がついてるみたいですよ？

[1060: 匿名さん]

デベも、マンション人気が終わり、価格が半減する、倒産する会社が続出すると
言われながらも強気の値段で売り続け、結局価格は半減しませんでしたからね。
マンション人気が続く限りは今のままでしょう。

[1061: 匿名さん]

>>最低でも「保育所」と「救急診療所」がついてるみたいですよ？

ふつうのマンションにはつかないでしょ、こんなの。

[1062: 匿名さん]

＞1061
？？？
当然つかないよ？

＞あと宿舎だと共用施設なんかもないしね。
に対して、つく予定なんだけど？って言ってるだけなんだが？

[1063: 匿名さん]

>1058
マンションに限らず、戸建ても一緒ですよ。
不動産業界すべてに言えることです。

[1064: 匿名さん]

戸建は6倍強泥棒に入られやすい。

H22年度 東京都の侵入窃盗の場所別発生状況
一戸建て住宅　2431件
中高層住宅 935件

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

平成20年度東京都の住宅数
戸建 1,686,500戸
集合住宅 4,134,900戸


戸数に対する被害率
戸建 　2431件 ÷ 1,686,500戸 = 0.144%
集合住宅 935件 ÷ 4,134,900戸 = 0.023%

0.144 ÷ 0.023 = 6.26倍

[1065: 匿名さん]

じゃんじゃん！

[1066: 匿名さん]

＞1060
またいつもの思い込みですか。

＞強気の値段で売り続け
リーマンの際に強気だったのは財閥系くらい。中堅まで含めたデベはいっぱい倒産しましたし、
価格が半減した物件も結構ありましたが、まぁ2～3割りは当たり前状態。

＞マンション人気が続く限りは
いつマンションが人気になったの？マンションが好きでマンション買う人は10%程度なのに。
マンションもそれなりに需要があるのは分かるけど、それは人気ではないよね？

[1067: 匿名さん]

>>1055
供給量を需要が上回ると価格が跳ね上がるんだと思う。
都心マンションでも立地の良い場所に棟数が倍増してだぶついてくれば下がると思う。

[1068: 匿名さん]

＞1063
まぁ価格＝価値だという暴論に対しては仕方ないね。
iPhoneは実質機器代無料、GALAXYは実質機器代30000円程度。
GALAXYの方が高いからGALAXYの方が市場価値が上だ！と叫んでいるようなもの。

iPhoneの方が絶対的に優れていると思うかは人それぞれだが、
どっちの方が人気も需要もあるかは今日のニュース見ても分かるよね？
でもGALAXYの方が価値がある？割高には思わないの？

[1069: 匿名さん]

おっと、＞1068に付け足すと、私は割高だと分かっていながらGALAXYユーザだけどね。

[1070: 匿名さん]

マンションはその価格差でセキュリティを買っていると見れるね。
火災や侵入盗の被害が戸建よりぐっと低いわけだしね。

[1071: 匿名さん]

>>マンションに限らず、戸建ても一緒ですよ。

マンションは微々たる土地の所有権しか付かないのにあの値段。
単純に耐用年数のある建物として見たとき、すなわち
建物を消耗品と見たときに明らかにマンションは割高です。
どこが一緒なのでしょうか？

[1072: 匿名さん]

1064はそれぞれの発生率を出して６倍とか言ってるけど、分ける意味がイマイチ理解できない。
全建物の内、どっちが入られやすいかという比較になってないような。
どうでも良いですけど。
あと、マンションの分母は戸数ではなく棟数にした方がセキュリティー度が判るんじゃない？

[1073: 匿名さん]

都内のマンションの１棟あたりの平均戸数は５０戸前後みたいね。
参考までに。

[1074: 匿名]

快適な戸建てに住んだことがない人には
戸建てでの生活がいかに快適であるか、
想像すらできないのでしょう。
当然価値なんかわからない。

かえるの子はかえる。
団地育ちの男女には、団地妻がお似合い。

[1075: 匿名さん]

団地妻って何か良い響きですね。

[1076: 匿名さん]

>1064

マンションと称してるのは、分子が（中高層住宅）で、
分母が（集合住宅）で、アパートなども含めていて、別のもので割っている。

東京都に限っては知らないけど、全国平均では、
マンション（4階建以上の共同住宅）と、戸建では、
過去スレでは、犯罪件数は同じくらいという結論では無かったでしたっけ？

また、嘘ですか？

[1077: 匿名さん]

＞１０６６
残念ながらあなたをボコボコにしたデベは倒産しませんでしたね。

＞１０７２
＞１０７３
なるほど、戸建脳だとそういう計算になるのかすざまじいですね。

＞１０７４
反論する価値すらない(笑)

[1078: 匿名さん]

市場価格、の意味が全くわからない人がいるみたいですが。
市場価格＝市場価値、です。

延べ床面積が同じなら、マンションの方が市場価格が高い。
だから、マンションの方が、市場価値が高い。

私がそう言っているからではなく、市場で証明されています。
ごく単純な話ですが。認めたくない人もいるようですね。

[1079: 匿名さん]

>1064
その２つの統計で中高層住宅＝集合住宅なのかなぁという疑問はあるけど，まあそれは置いておくとして，
0.144％と0.023％じゃ，6倍と言ったって１％よりだいぶ小さいし，気になる差じゃないな。
14.4％と2.3％と言われたら，気になるけど。

[1080: 匿名]

いつものマンションさんが連投中。

[1081: 匿名さん]

1078の続き

なので、戸建てのメリットは、安く延べ床面積が買えること。
低コストで、延べ床面積が欲しい人には、いいんじゃないでしょうか。

[1082: 入居済み住民さん]

＞延べ床面積が同じなら、マンションの方が市場価格が高い。

それって割高だと認めてるようなもんだな。
マンションが馬鹿にしてるミニ戸ですら100㎡越えだけど、ここのマンションさんはそんな広さの
マンションに住めるほど所得ないでしょ。

[1083: 匿名さん]

デベにコテンパンにされた、デベコテさんも張り付いてますね。

[1084: 入居済み住民さん]

＞1082に追加

マンションの100㎡越えの物件は希少だから本来の価格+プレミアがついてると思うけど。

[1085: 匿名さん]

その警視庁の統計見ると、戸建の侵入方法の7割近くがガラス破り。
つまり鍵をかけておいても意味がないってことだな。

逆に集合住宅だと無締まりが1位。
鍵さえかけておけば侵入されないってこと。

まあ、そもそもマンションは被害件数が段違いに少ないんだけどね。

ホームセキュリティも警備員の到着まで20分だから意味ないしね。
逆にホームセキュリティのシール張ってあると金がある家と見られて
狙われやすいって話もあるしね。

[1086: 匿名さん]

>>1076
>マンションと称してるのは、分子が（中高層住宅）で、
>分母が（集合住宅）で、アパートなども含めていて、別のもので割っている。

ちなみに「その他の住宅」に分類されてるのをすべてマンションと仮定しても
2倍は戸建のほうが被害に会いやすいんですけどね。

[1087: 匿名さん]

戸建は鍵を掛けても意味がないなら、みんな鍵なんて掛けないでしょ。
マンションさんの理屈はあまりにも捉え方が断片的で偏っていますね。

[1088: 匿名さん]

>>1087

統計結果でそう出てるってだけなんですけどね。
現実を直視したくないのは分かりますが
屁理屈は見苦しいだけですよ(笑

[1089: 匿名さん]

>1087
デベにやられすぎて、頭おかしくなった？

[1090: 匿名さん]

そんなにマンションのセキュリティの信頼性を証明したいなら
分子と分母ともに分譲マンションにして
なおかつ分母を棟数にすべきだと思うけど違うかな？