PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
[スレ作成日時]2011-10-03 09:03:08
＼専門家に相談できる／
購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】
| No.101 |
by 匿名さん 2011-10-05 12:32:28
削除依頼
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|---|---|---|
| No.102 |
by 入居済み住民さん 2011-10-05 12:39:27
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| No.103 |
by 匿名さん 2011-10-05 13:08:00
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| No.104 |
by 匿名さん 2011-10-05 13:17:31
>100
所見で100坪か300坪か、 なんて判断つくものなのか？ どこまでがその人の土地かなんてわからんし。 大地主って言葉に食いつきすぎ。 あと自分のところが高いエリアと言いたいんだろうけど、 あなたのエリアは高級住宅街なんでしょう。 ただ坪200万も超えるようなところはさすがの東京でも少数エリアだと断言できる。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2011-10-05 13:21:23
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| No.106 |
by 匿名さん 2011-10-05 14:10:44
>104
>所見で100坪か300坪か、なんて判断つくものなのか？ >どこまでがその人の土地かなんてわからんし。 土地買う時に周辺の地図って調べなかった？ 同じ丁目は登記も見たよ。 >大地主って言葉に食いつきすぎ。 事実は事実で語らないと。 100坪程度で大地主と呼称してたら、地主に失礼でしょ。 彼らはうちら余所者と違って、その土地に住んできた歴史がある訳だから。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2011-10-05 14:24:01
>>100
＞そう、坪150万で結構いいお値段なんだ。 ＞そりゃ100坪程度が、大地主に見えるわな。 杉並区や世田谷区で、駅徒歩10分圏内の低層低層住宅地がそういうレベルだね。 あなたのコメントからするとわりと田舎に住んでいるようなのに 坪150万円の土地が大した場所じゃないと言う。 坪150万円の土地40坪に新築戸建てを建てたら軽く8000万円は超えるよ。 いったいあなたはどの辺りに住んでるの？ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2011-10-05 14:45:44
>106
まあ、坪150万が大したことないってのは あなたの主観であって一般的な意見ではない。 このスレ住民も含めて買える層は全体から見てごく少数。 東京勤務者でもなかなか手が出ないでしょう。(ミニ戸ならいけるかも) 地主や金持ちでもないあなたが えらそうに語るのもどうかとは思いますよ。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2011-10-05 15:02:15
>108
ノン、偉そうに語るつもりはないよ。 >坪150万が大したことないってのは >あなたの主観であって一般的な意見ではない。 >このスレ住民も含めて買える層は全体から見てごく少数。 東京勤務者でもなかなか手が出ないでしょう。 前スレから読んでるけど、ここの注文、戸建さんて40坪に注文買える人達が多数じゃないの？ >これでも土地坪150万のエリア。 >相続あり・なしの限界を垣間見た気がします。 なのに、 150万をこれでもって言ってみたり 自分の限界をさぞ一般的な価値観と表現したり、 それ以上の単価の場所を東京勤務でもなかなか手が出ないとか、 ここで見る方かだとずれてる方だなと言いたかったしだい。 それ以上でもそれ以下でも無いし、 別にお宅をけなす意図も無いので、ご自身がここの他の戸建、注文さんとずれてるよとだけご理解下さいな。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2011-10-05 15:05:27
>ここで見る方かだとずれてる方だなと言いたかったしだい。
ここで見る他の方々と… 誤記訂正 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2011-10-05 15:48:25
＞ここの注文、戸建さんて40坪に注文買える人達が多数じゃないの？
坪150万円40坪の土地買って戸建てが建てられるサラリーマンがどれだけ世の中にいると思う？ もう少し世間の常識に照らして考えなよ。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2011-10-05 16:07:42
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| No.113 |
by 匿名 2011-10-05 16:11:35
確かに40坪に注文戸建て買える層は多いだろうが
「坪150万の土地に…」がつくと多数ではない気がする そんな層にこの掲示板情報など必要？ |
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| No.114 |
by 匿名さん 2011-10-05 16:40:06
立地に都心を拘っている戸建の人って、そんなに居たかな？
都心3区より郊外の方が、生活するには便利と主張している人は沢山居たけどね。 東京勤務だと坪100万前後に住んでいる人が多いのでは？ 私は地方都市ですので、坪50万程度ですが、駅歩5分の低層地域です。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2011-10-05 16:48:13
>111,113
ご冗談を。 前スレから読んでいて、ここの注文、戸建さんは、そういった層が中心でしょ？ マンションさんが、財閥系の120平米以上の都心分譲マンションと言っているのに、あーだこーだ言ってる、注文、戸建さんが、まさか郊外にお住まいってことはないでしょ。 実際、ここでコンセンサス取れてるのは、 >注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマン らしいけど、 郊外の注文、戸建で成り立つの？そのコンセンサス。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2011-10-05 17:05:22
立地は同一条件じゃないと成り立たないんじゃないの。
立地が同一であれば、そのコンセンサスでOK。 |
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| No.117 |
by 契約済みさん 2011-10-05 17:35:20
> 実際、ここでコンセンサス取れてるのは、
>注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマン 立地が同じなら、価格もそのままなので 注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマン 価格＝価値なので、あってるんじゃないですか。 でも購入するならなら価格一緒にしないと意味なくないですか？ |
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| No.118 |
by 匿名さん 2011-10-05 17:57:34
このスレの一番の問題は
郊外の定義が人それぞれということ。 特に都心の定義なんて、いまだにわからん。 |
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| No.119 |
by 入居済み住民さん 2011-10-05 17:58:15
＞117
＞でも購入するならなら価格一緒にしないと意味なくないですか？ 前スレでも言ってた人がいるけど、マンションなら○千万まででも戸建てならもう2000万プラスしても いいて言う人は確実にいると思うんですよ。 ＞郊外の注文、戸建で成り立つの？そのコンセンサス。 成り立ちます。そうでなければニュータウンなど売れるはずがない。 立地を犠牲にしてもいいという魅力が戸建てにあるということです。 真逆はありえんでしょう。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2011-10-05 18:17:10
少なくとも戸建掲示板は、世間一般よりも注文住宅の人の割合が多いような気がする。
建売をあーだこーだ語ってもしょうがないもんね。 ここのスレもそれを反映して注文住宅の人が多いのかなと思ってた。 あと、郊外というか地方って、戸建でもマンションでも好きなものを買えばいい という感じがあると思う。 戸建だと買えないとか、注文だと買えないとか、金銭的な理由で買えない人少ないし、 東京ほど安全面を気にしなくてもいいし。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2011-10-05 18:21:16
マンションなら5,000千万しか出したくないけど
注文戸建てなら1億出してもいいと思う。 注文にはそれだけの価値がある。 逆に言えば、マンションにはそれだけの価値しかない。 あくまで自分にとってだけどね。 ちなみに私は両方所有してます。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2011-10-05 18:33:45
このスレ的には土地30坪・建物30坪でもミニ戸なんでしょ？
庭はやっぱり捨てがたいのでマンションはいやだけど コストパフォーマンスや手入れの行き届く範囲も考慮して自分はミニ戸でいいや。 玄関ドアやら床やらクロスやら建具やらキッチンの色やら決めなければいけなかっただけでも 大変だったので注文も自分には無理です。。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2011-10-05 18:38:35
例えば、東京丸の内に勤務、勤務時間は９時〜６時、週２日10時まで残業、完全週休２日
家族は専業主婦、子供８才と４才。自己資金及びローン合わせて４０００万の予算なら あなたならどのような場所、広さのマンション、戸建てをすすめますか？ちなみに、 上の子は賢そうなので、開成や麻布の中学受験を考えてたりします。転勤の可能性は、ほとんど ありません。車は国産車１台所有です。 |
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| No.124 |
by 入居済み住民さん 2011-10-05 18:39:48
うーん。ミニ戸って広さじゃなく建蔽率の問題のような気がするよ。
建蔽率60％の物件はなんかダサい。 |
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| No.125 |
by 入居済み住民さん 2011-10-05 18:42:14
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| No.126 |
by 匿名さん 2011-10-05 18:44:13
>122
んだね。 バトル板に専用のスレッドがあるよ。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170902/ ここは、 財閥系の都心120平米以上のマンション と 都心40坪以上の注文か戸建 の方が中心の板みたいだから。 少なくともこれでも坪150万とか 100坪で大地主ととか、 聞いて違和感がある人達が中心のようですね。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2011-10-05 18:53:23
>123
>例えば、東京丸の内に勤務、勤務時間は９時〜６時、週２日10時まで残業、完全週休２日 >家族は専業主婦、子供８才と４才。自己資金及びローン合わせて４０００万の予算なら >あなたならどのような場所、広さのマンション、戸建てをすすめますか？ちなみに、 >上の子は賢そうなので、開成や麻布の中学受験を考えてたりします。転勤の可能性は、ほとんど >ありません。車は国産車１台所有です。 その歳の子供がいる歳で、ローン含め4000万しか用意できない己の甲斐性の無さに萎えるかな。 子供保育園に入れて妻を復職させるか、自分の年収増やすなり借入額増やすなり、前提条件変えても良いですかね？ |
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| No.128 |
by 匿名さん 2011-10-05 18:54:06
そんな金持ちが
こんなとこで互いに罵りあうかよ。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2011-10-05 18:59:12
>財閥系の都心120平米以上のマンションと
>都心40坪以上の注文か戸建 >の方が中心の板みたいだから。 違います。 マンションに私怨のある個人を中心に、 営業と、かろうじて家を買えた人で構成されています。 |
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| No.130 |
by 入居済み住民さん 2011-10-05 19:02:26
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| No.131 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:02:28
>>123
社宅に住んでもっと自己資金を貯めることをお勧めする。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:03:53
>114
>東京勤務だと坪100万前後に住んでいる人が多いのでは？ 戸建さんお得意の根拠プリーズ。 ちなみに、東京近郊で坪100万だとどの辺りになるんですか？ 都内だと駅徒歩10分圏で下町とか八王子とかですか？ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:03:56
>>127
じゃあ、予算は１億で、と云う訳には行かないので、この条件でお願いします。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:09:27
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| No.135 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:10:53
まず、4000万円の予算で学区がどうこう言えないでしょう。
身の程を知らないと。。 丸の内勤務でそれしか予算がないのであれば 条件としては最悪です。 都心に勤務しながら、金がないわけですから。 田舎で金がない人より性質が悪い。笑 自分なら一生賃貸で我慢ですね。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:11:18
＞１３４
すでに買った人、ましてや購入済みの金持ちはこんなスレこない |
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| No.137 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:19:37
丸の内で勤務しながら4000万の家に住んで
頭のいい長男を私立中学に行かせるのか・・・。 そして妻は専業主婦。涙ぐましい話です。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:20:41
>130
日経ビジネスに載ってた、123の例えばにある1.5次層の購入物件は、5～6000万円台が中心。 価値観の違いは認めるが、土地の安い地方ならともかく、丸ノ内勤務と首都圏の住まいを想像させておいて、相場から外れた予算にするのはいかがなものかと。 しかも、受験に専業主婦って、無い物ねだり過ぎだろ。 ちゃんと働け(笑) |
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| No.139 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:31:58
>>123
定年退職するまでは賃貸に住んでこつこつ貯金をし、 定年退職後は郊外か地方のターミナル駅近くに部屋数は少なくても 床面積の広いマンションを現金で購入。2500～3000万くらい？ そこに夫婦で住む。残りは老後資金として貯金。 それまでは賃貸。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:33:08
しかし、妻を働かせれば中学受験は無理だろし、家に全部注ぎ込んでたら学費を払うのは
困難になるだろう。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:39:06
下の子もいることだし、受験か持ち家か車、どれかを諦めたほうがいいと思う。
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| No.142 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:56:15
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| No.143 |
by 契約済みさん 2011-10-05 19:59:56
> 前スレでも言ってた人がいるけど、マンションなら○千万まででも
> 戸建てならもう2000万プラスしても いいて言う人は確実にいると思うんですよ。 こういう人は、最初から戸建購入前提でしょ。 そもそもマンション買う気はなくて、高い戸建買ったことを正当化したいだけ。 あくまで中立的に比較するなら同一価格でしないと意味がないよ。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2011-10-05 20:05:31
>>143
そういう人は相手にしない。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2011-10-05 20:06:38
>>あくまで中立的に比較するなら同一価格でしないと意味がないよ。
おいおい、結局は同価格だと立地が有利になるマンションが良いと言いたいだけだね。 結局は「戸建てを買えなかった人間がマンションを買う」と同じ事を言っているんだよ。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2011-10-05 20:09:30
昨日やってたよ
フリーター家を買う、万損。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2011-10-05 20:10:26
>>123のようにかつかつだけど車を持ちたい人は、マンションは
戸建-500万円（あるいはそれ以上）で予算をとった方がいいと思います。 駐車場代+管理費で月最低1万円は支出がありますよ。 35年間1万円を払い続けると420万円になります。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2011-10-05 20:18:34
はっきりいって4000万程度の予算で首都圏で家を買うなら、かなり郊外の狭いファミマンか、
都心まで1時間近い駅バスの建売り。 立地にこだわるなら、その倍は必要。 土地の坪単価の高さは、立地や住環境の良さに比例する。 安い不動産は、誰でも買うから相対的に住環境は悪い。 ここに出てくるような悪い住環境は、多分民度もそれなり。 いい環境に住みたい、普通の人が買いにくい場所を買うべし。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2011-10-05 20:20:23
>>80
>>一般的なマンションの場合、建てる際に戸建に比べて大きな建築誤差が生じるため、 構造計算の段階では、1.3倍程度のマージンをとるのが一般的である。 結局、何時ものマンションさんの嘘でしたね。 どうして嘘ばかり言うのでしょうか？ |
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| No.150 |
by 匿名 2011-10-05 20:43:50
建物は人件費の固まりだから、価格は納得出来る部分が多いけど、土地は昔に遡れば価値ゼロだから、金を払うのがばかばかしい。
造成費くらいは払ってもいいけど。 従って、自分はマンション。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2011-10-05 20:58:07
>>149は例の方ですので、スルー推奨。
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| No.152 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:00:36
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| No.153 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:00:51
マンションは郊外でも都心でも躯体の違いは無いから、結局は土地代と言う事に気が付いていない痛いのが出てきたね。
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:01:38
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| No.155 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:01:47
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| No.156 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:05:39
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| No.157 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:07:19
>150
土地は減価償却しないから、価格は納得出来る部分が多いけど、建物は時が過ぎれば価値ゼロだから、金を払うのがばかばかしい。 修繕費くらいは払ってもいいけど。 その上、赤の他人と同じ屋根の下、皆で仲良く共同持ち分なんてあり得ない。 従って、自分は戸建。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:08:24
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:10:13
概念的にはともかく、実際のプライバシーでは戸建てよりマンションの方が上ではないかと思う。
特に区内、都内では。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:11:06
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| No.161 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:16:06
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| No.162 |
by 契約済みさん 2011-10-05 21:16:23
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| No.163 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:17:35
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| No.164 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:21:19
>また予算度外視なら、このスレの本質とは違います。
戸建ての勝利で終わり？ 意外な結末。予算制約があるとマンションが不利なわけ？ このスレの本質は、 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:22:32
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| No.166 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:27:58
痛い連投だな
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| No.167 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:33:12
マンション建設反対運動してる人が敗北者なのだけは間違いない。
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| No.168 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:42:03
http://buy-athome.jp/buy/ks_13/dtl_5667751901/?SEARCHDIV=1&DOWN=4&...
ＪＲ中央本線/西荻窪 東京都杉並区南荻窪２丁目 13分 3,980万円 ３ＳＬＤＫ 80.25m² 70.47m² 有 17.04m² 中古一戸建て・住宅 1991年1月 4000万でも結構あるじゃない。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:56:06
予算制約が無けれは何でもできる戸建て一択だわな。
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:00:28
やはり「マンションは戸建てを買えなかった人が仕方無く妥協で購入する物」が鉄則でＦＡですね。
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:03:15
＞予算制約が無けれは何でもできる戸建て一択だわな。
逆に言えば・・・答えでたね。今まで絶対にマンション派が認めなかった答えが。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:09:45
>171
予算制約があればなにもできない戸建てはありえないってことですね |
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| No.173 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:14:47
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:23:15
一般的にはそれでいいんじゃない？
でも私は１０％のマンション好きという事で。 戸建てというか、土地とかに思い入れないし、住まいは住んでいる その時が大事だと思っているので。 １億はちょっと無理だけど、8000万の家を注文で建てるなら、 5000万の手ごろなマンションでいいです。 自分は別として、できれば注文住宅の方の自宅自慢が聞きたいです。 聞いていて楽しいので。 うちは郊外の戸建が実家なので全然ですが、豪邸の知り合いが意外と 多いもので、よそ家の自慢ならいくらでもできます（笑） |
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| No.175 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:27:17
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| No.176 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:28:43
注文住宅の自慢話ならそこらのブログにいくらでもあるよ。
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| No.177 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:30:56
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| No.178 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:40:58
注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマン。このコンセンサスは確定ってことか。
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| No.179 |
by 購入経験者さん 2011-10-05 22:42:12
放射線量が低い場所が一番良い。高いと子どもが病気になったり、安心して子育てできないし
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| No.180 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:43:50
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:44:30
>>174
一般的に戸建ての圧勝！ それを今まで必死にマンションさんが嘘をついて認めなかったからココまでスレが伸びた 。 建蔽率・隣地制限・容積率は増える・マンション１０年の進化・耐震強度は虚偽と品替えて嘘をつくマンションさんと貴殿は違い賢明と思われます。 是非、嘘つきマンションさんにも教えてあげてください。 |
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| No.182 |
by 契約済みさん 2011-10-05 22:48:39
> 意外な結末。予算制約があるとマンションが不利なわけ？
> このスレの本質は、 これは、「購入するならの…」のスレだから、予算ありきでしょう。 予算制約があると戸建が不利なわけ？ 予算制約なしだと、マンション１棟買いもできるけど、それで比較するの？ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:53:05
>予算制約なしだと、マンション１棟買いもできるけど、それで比較するの？
親族郎党が住むのかね。マンション全室が自分のものになって それで？ |
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| No.184 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:54:08
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:55:34
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| No.186 |
by サラリーマンさん 2011-10-05 22:55:53
お城のような家に住んでいる金持ちはいるが、マンションのような家はさ、住まんだろう。
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| No.187 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:56:16
家賃 月３００万円の賃貸マンションに住んでいる人のほうがお金持ちに思える。
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| No.188 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:58:10
300万出すなら買うよ
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| No.189 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:00:08
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:01:24
>182
> 予算制約なしだと、マンション１棟買いもできるけど、それで比較するの？ 全く別件だけど、これを読んで思ったんだけど、 一般に、マンションでは各戸間の壁は共用部分なので、 隣り合った２戸を買っても、専有部分を繋げて住むことは出来ないですよね。 でも、全戸買い上げたときは、共用部分の所有はどうなるのでしょう。 その個人の持ち物になるのかな？ そうなれば、各戸間の壁を繋げて使うことも可能だよね。 実際に買いたいかは別として、全く関係ないけど気になった。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:03:21
>>190
自分で、管理規約好きに変えられるのだから、どうにでもなるでしょ。 |
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| No.192 |
by 契約済みさん 2011-10-05 23:08:39
> その個人の持ち物になるのかな？
なります。 すべての区分所有をもてるので、戸建と同じでリフォームなども自由にできます。 管理規約をすべて自由に変えれるので、規約はないのと同じです。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:11:52
これでマンションさんの嘘も聞き納めですかね？
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| No.194 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:12:17
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| No.195 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:23:42
>>194
貴方のマンションはミニマンだから、ミニ戸以下の最下層ですね。 |
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| No.196 |
by 購入検討中さん 2011-10-05 23:24:36
じゃあ私は、駅直結マンション全戸買いがいいな
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:40:25
駅直結マンション住人です
兎に角、駅直結は暮らしやすいのでおすすめです |
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:43:25
>>194
そろそろ、病人相手に遊ぶのは止めましょうね～ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:44:54
ちゅうか、金に糸目をつけないなら戸建もマンションもなかんべ。
建物だけなら、戸建のがよかろうもん。 じゃっどん、戸建の良さを生かせるには大金がかかってリーマンには手がでないぜよ。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:48:50
予算制約なしって、つまんない議論じゃない？
女性の話をするのに、二次元の話をしているようなもの。 ここの戸建てさんたちの言う戸建てが良いっていうのは、 俺の戸建ては良くないけど、お金持ちの戸建ては良いんだ！ ってことなの？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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