PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
[スレ作成日時]2011-10-03 09:03:08
＼専門家に相談できる／
購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】
| No.1 |
by 匿名さん 2011-10-03 17:36:56
削除依頼
国土交通省の平成20年度の新築マンションの統計です。
これは住宅性能表示を申請した住宅に限ったものなので、 全部の住宅が含まれている訳では無いですが、 比較的、性能の良い住宅のサンプルになっていると思います。 マンションでは60万戸中12万戸程度を含んだ統計です。 耐震等級(構造躯体の倒壊等防止) 等級１ 93.8% 等級２ 3.6% 等級３ 0.8% 耐震等級(構造躯体の損傷防止) 等級１ 94.8% 等級２ 2.6% 等級３ 0.8% 構造躯体の倒壊、損傷ともに等級１の建物が圧倒的に多いようです。 因みに戸建は 倒壊 損傷 等級１ 11.3% 11.4% 等級２ 3.6% 3.6% 等級３ 85.1% 85.0% でした。 戸建では40万戸中6万戸程度の統計なので、 もし、その他の戸建が全て等級1だとしても、 全住宅の12~13%が等級3になり、 それでもマンションに比べて高い比率です。 建物の劣化に関しては、 劣化対策等級(構造躯体等) 等級１ 5.9% 等級２ 26.2% 等級３ 67.9% 維持管理対策等級（専用配管） 等級１ 7.8% 等級２ 71.0% 等級３ 21.1% 維持管理対策等級（共用配管） 等級１ 41.2% 等級２ 52.7% 等級３ 5.4% 更新対策（共用排水管） 等級１ 93.5% 等級２ 3.9% 等級３ 0.0% 躯体だけに関してはコンクリート厚は、そこそこ確保しているようですが、 将来的なメンテナンス、引き直しなどまで考えて、 作られている物件は少ないようです。 上下階の音に関しては、 重量音対策等級 上階 下階 等級１ 64.6% 57.3% 等級２ 9.5% 29.9% 等級３ 3.0% 3.5% 等級４ 4.9% 0.3% 重量床衝撃音対策を講じたか。 対策を講じる 2.0% 対策をしない 98.0% 軽量音対策等級 上階 下階 等級１ 35.2% 35.3% 等級２ 0.0% 0.0% 等級３ 53.5% 53.5% 等級４ 2.7% 2.7% 等級５ 0.5% 0.5% 軽量床衝撃音対策を講じたか。 対策を講じる 1.5% 対策をしない 98.5% スラブ厚を200~250位に取っているけど、 それ以外には対策を講じてないのが殆どで、 特に重低音、場合によっては軽音も響く建物も結構あるようです。 バリアフリーに関しては、 高齢者等配慮対策等級（専用部分） 等級１ 67.3% 等級２ 1.8% 等級３ 30.9% 等級４ 0.0% 等級５ 0.0% 高齢者等配慮対策等級（共用部分） 等級１ 77.3% 等級２ 0.2% 等級３ 5.9% 等級４ 15.7% 等級５ 0.0% と余り対策がとられてないようです。 専有部分では廊下の幅を大きくとれないことなどがネックのようです。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2011-10-04 09:27:50
マンションは案外、見掛け倒しだな。
耐震等級を上げるのは一戸当たりそんなに費用はかからないので、 販売時の表示方法などを工夫すれば、もっと上げられると思うんだが。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2011-10-04 09:52:52
> 2
戸建は建物が軽いので、耐震強度を上げてもそれ程金額の増加に繋がらないけど、 マンションなどの大型のRCは建物が重いため、地震の時に建て物にかかる力はもの凄いです。 それに伴い、耐震強度を上げるには、お金がもの凄くかかりますし、 柱が太くなるので、広告面積に対する専有面積が減ってしまいます。 戸建の感覚だけで語らない方が良いと思いますよ。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2011-10-04 10:04:46
低層マンションや１Ｆの庭付きマンションのキャッチフレーズに
「戸建感覚」というのがあるが、そこにはマンションに住みながら 戸建への憧憬が見て取れる。 例外はあるが世間のコンセンサスは戸建＞マンションなんだろう。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2011-10-04 10:15:42
豪邸＞高級マンション＞普通の戸建て＞普通のマンション＞安普請の戸建て＞古いマンション
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| No.6 |
by 匿名さん 2011-10-04 10:25:14
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| No.7 |
by 匿名さん 2011-10-04 10:28:03
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| No.8 |
by 匿名さん 2011-10-04 10:30:17
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| No.9 |
by 匿名さん 2011-10-04 11:11:09
田舎の注文住宅では都会のマンションには適いませんよ。
なので都会限定でいくと 注文住宅＞財閥系マンション＝建売戸建て＞ミニマン＞ミニ戸 だと思います。 自分が住みたいと思える順番も大体こんな感じです。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2011-10-04 11:38:03
ミニマンってなんですか？
ワンルームマンションのこと？？？？ |
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| No.11 |
by 匿名 2011-10-04 11:40:54
マンションって、ようは共同住宅でしょ？
名前だけかっこよくして、上っ面を少しきれいにしただけで、 中身と生活そのものは、団地じゃん。やだな、そんなの。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2011-10-04 11:44:09
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| No.13 |
by 匿名さん 2011-10-04 11:56:03
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| No.14 |
by 匿名さん 2011-10-04 11:58:00
実際に団地に住んだことがあるんですが、
今の分譲マンションは別次元ですよ。 まず、住民の質が全然違います。 建売ミニ戸と注文戸建てぐらい違います。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2011-10-04 12:03:00
＞9さん
田舎の注文住宅では都会のマンションには適いませんよ。 何が適わないのかな？？都会のマンションってそんなにいいんですか？ 都会でしか仕事ができないからじゃないの？ いっぺん地方の職安で職さがししてみればわかります。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2011-10-04 12:14:19
都会って、東京の事じゃなくて繁華街って事？
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| No.18 |
by 匿名さん 2011-10-04 12:14:20
>今の分譲マンションは別次元ですよ。
>まず、住民の質が全然違います。 別次元に悪いってこと？ 確かに下なんて最たる例だね。 >No.1114 by 匿名さん 2011-10-04 07:36:06 >＞1111 >あなたの脳みそはね？(笑) |
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| No.19 |
by 匿名さん 2011-10-04 12:22:23
ここにはある方が常駐されてますので、無視するようにしましょう。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107 見ての通り病人です。 自作自演、なりすまし、連投、何でもやりますので注意しましょう。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2011-10-04 12:24:15
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| No.21 |
by 匿名さん 2011-10-04 12:28:10
でも、具体例を出さないのは事実。
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| No.22 |
by 匿名さん 2011-10-04 12:32:46
団地でも分譲マンションでも集合住宅という括りでは同じです。
本質的には同じなので、同じ問題を抱えます。 また、豪邸でもミニ戸建てでも戸建てという括りでは同じです。 これもまた、同じ問題を抱えます。 |
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| No.23 |
by 匿名 2011-10-04 12:35:35
マンションさんは抽象的な事しか言わない。
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| No.24 |
by 匿名さん 2011-10-04 12:37:08
>1の国土交通省の平成20年度の新築家屋の性能評価で、
戸建に関する性能の部分を纏めてみました。 尚、>1にも書きましたが、 これは住宅性能表示を申請した住宅に限ったものなので、 全部の住宅が含まれている訳では無いです。 しかし、マンションは60万戸中12万戸程度を含んでいて、 戸建は40万戸中6万戸程度の統計なので、サンプル数はかなりあり、 比較的良いとされる者同士を比べた結果だと思って下さい。 [ ]内は、マンションの統計です。 耐震等級(構造躯体の倒壊等防止) 等級１ 11.3% [93.8%] 等級２ 3.6% [ 3.6%] 等級３ 85.1% [ 0.8%] 耐震等級(構造躯体の損傷防止) 等級１ 11.4% [94.8%] 等級２ 3.6% [ 2.6%] 等級３ 85.0% [ 0.8%] 耐風等級 等級１ 11.4% [20.8%] 等級２ 3.6% [79.2%] 耐震、耐風対策は、戸建の方が良いようです。 劣化対策等級(構造躯体等) 等級１ 4.0% [ 5.9%] 等級２ 7.8% [26.2%] 等級３ 88.2% [67.9%] 維持管理対策等級（専用配管） 等級１ 11.2% [ 7.8%] 等級２ 5.6% [71.0%] 等級３ 83.2% [21.1%] 劣化に対する対策、 メンテナンスも戸建の方が良いようです。 省エネルギー対等級 等級１ 3.5% [ 1.8%] 等級２ 7.2% [ 3.7%] 等級３ 27.2% [82.2%] 等級４ 62.3% [12.3%] 省エネルギー対策も戸建の方が取られているようです。 マンションでは新築でもシングルガラスが結構あるみたいです。 ただ、マンションは部屋に対する外壁が少ないので、 この効果で対策の割には暖かいと言われています。 ホルムアルデヒド対策（内装） 等級１ 0.0% [ 0.1%] 等級２ 0.0% [ 0.7%] 等級３ 100.0% [99.3%] ホルムアルデヒド対策（下地材） 該当無 0.0% [ 0.1%] 等級２ 2.6% [ 6.1%] 等級３ 97.4% [93.8%] 高齢者等配慮対策等級（専用部分） 等級１ 70.5% [67.3%] 等級２ 2.1% [ 1.8%] 等級３ 27.4% [30.9%] 等級４ 0.0% [ 0.0%] 等級５ 0.0% [ 0.0%] この辺りは、戸建もマンションも変わらないようですね。 最近の戸建とマンションの建物事情でした。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2011-10-04 12:42:35
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| No.26 |
by 匿名さん 2011-10-04 12:47:19
いかにマンションデべが「安全性」よりも「販売性」を最優先しているかが如実に分かるデータだな。
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| No.27 |
by 匿名さん 2011-10-04 12:59:32
マンションのチラシに細かい字でいろいろ書いてあるが、そこに他の字の倍以上の大きさで
耐震等級などを表示するように義務付ければ、改善されると思う。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2011-10-04 13:00:02
この時間の戸建てさん、ストレスが半端ないんかな。一戸建てもタイムロスや当たりはずれが多いらしいからね。はずれたら、そりゃストレスたまるわなあ。
きちんとした注文住宅さんたちのきちんとした書き込みを希望。そういう人たちはマンションに好意的なのはよく知ってます。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2011-10-04 13:03:16
マンションの安全性は十分でしょう。
実際、戸建てと違って、耐震基準満たしたマンションで倒壊した例はありませんし、過去の地震でマンションで亡くなられた方は殆ど居ません。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2011-10-04 13:08:03
>28
面白い統計を見つけたので、昼食ついでに纏めただけですよ。 今の家には、とても満足しています。 まあ、その辺りは良いのですが、 > きちんとした注文住宅さんたちのきちんとした書き込みを希望。 > そういう人たちはマンションに好意的なのはよく知ってます。 国土交通省がまとめた客観的な統計データを示すことは、 キチンとした書き込みでは無いのでしょうか？ それとも、私に向けた発言では無いのかな？ だったら、すいません。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2011-10-04 13:27:20
前スレでもそうだったけど、ここのマンション派ってマンションさんに都合が悪い、或いはマンションさんが答えに窮するようなこと書くと必ずキチガイ扱いしたり、ストレスが溜まっているというようなレスが目立ちますね、>>28さん。
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| No.32 |
by 匿名さん 2011-10-04 13:44:29
キチガイが頑張って挑発してますね。
いつものように。 暇なら付き合ってあげるのも一興。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2011-10-04 13:56:51
マンション買うのやめようかな。。。
構造も内装も良くないし、ここのマンションさんみたいな住人が四方八方に住んでいるかと思うとゾっとする。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2011-10-04 14:43:22
戸建てネガキャンしてる人がマンション住民とは限らないしマンションネガキャンしてる人が戸建住民とも限らないよ
マンションデベとHMの営業が罵り合ってるだけかもしれない 近隣住民のことまで考えたら住宅購入は賭けだと思うけど |
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| No.35 |
by 匿名さん 2011-10-04 14:51:41
近隣住民の質を求めるなら
戸建てでもマンションでも 値段が高い物件に住むことです。 そうすれば必ず大丈夫とは言いませんが、 住民の質＝周辺の地価 と比例するのは間違いありませんので。 逆に近隣住民のマナーに悩まされているのであれば、 自分がそれ程度の甲斐性しかなかったと諦めるしかない。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2011-10-04 16:06:56
>>30さん
30さんのような客観性のある書き込みなら大歓迎ですよ。あまり建設的でない書き込みも散見するので、所感を述べたまでです。まあそれに過剰反応される方もいらっしゃるようですが…。 ところで、実際注文住宅建てようとするとかなり敷居が高いものです。後学のため教えて欲しいんですけど、まず土地探しなんですか？それともメーカーから入るんですか？ |
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| No.37 |
by 匿名さん 2011-10-04 16:23:46
>30さんではないですが，
私の場合は，土地，ＨＭの両方を並行して絞り込んでいきました。 土地＋建物の予算は決まっていましたが，土地と建物それぞれどういう割合で予算を配分すればいいのかが全く分からなかったので。 |
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| No.38 |
by 匿名 2011-10-04 16:25:48
マンションと団地が違うとは、とうてい思えないけど。
だって、「共同住宅」でしょ？ 住民の質がどうとか言ってるけど、質がよくても悪くても、 共同住宅である以上、必ず住民同士の問題が起きる。 神経逆なでして悪いけど、マンションって、しょせん、アパートと同じ。 起きる問題も同じ。 |
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| No.39 |
by 匿名 2011-10-04 17:12:39
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| No.40 |
by 匿名さん 2011-10-04 18:03:21
>38
どうしても、必ず問題が起きないと気がすまないんですね。 どういう問題を想定しているのかわかりませんが、 大抵の問題は住民の質による悩みが大多数だと思ってますが。 そのレベルで同じと言われれば、 戸建てだって犬小屋と同じですよね。笑 広さが違うのと、人が住んでるか犬が住んでるかの違いです。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2011-10-04 18:33:37
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| No.42 |
by 匿名さん 2011-10-04 18:40:24
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| No.43 |
by 匿名さん 2011-10-04 18:47:19
じゃあマンションは養鶏所？
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| No.44 |
by 匿名 2011-10-04 18:52:38
蚕棚では？
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| No.45 |
by 匿名さん 2011-10-04 19:04:03
>>41
とりあえず広告を見ながら、情報収集していけばいかがですか。 戸建は、建ぺい率や容積率、私道負担、斜面制限など考慮すべきことが多いですから。 もともとその土地が切土だったか、盛り土だったかなど個別の事情が山ほどあります。 安い物件には安い訳がありますし、物件を見る目を養う必要があります。 また、広告に出る物件は、ある程度業者のふるいにかけられた言わば売れ残りという 面があります。いい物件は足が早く、建売業者が買ってしまったりします。 本格的に探す場合は、不動産業者に早く情報を教えてもらう必要があります。 HMも建築条件付きは別として、不動産業者から情報を得て教えてくれるだけです。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2011-10-04 19:27:59
マンション団地では騒音系のトラブルがつきまとうのは間違いないね。走る子供が云々、みたいな。
ただ戸建て団地ではうまくしないと隣人問題が相当ストレスみたい。これは注文も建売りも無関係に発生する。 まあ半分は運だけど、マンションの場合は高額物件なら、騒音やマナー問題はある程度回避できるだろう。一方戸建てはほんとに難しくて、隣人問題は地価や立地では予想できない。 ご近所トラブルを事前に回避する名案、誰か持ってませんかね。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2011-10-04 19:39:46
>>45さん
そうなんですよね。あまりにもファクター多くて負担感ありありです。 今のマンションはもともと住んでいた場所だったから土地柄や歴史も分かってて迷いもなかった。でも同じ地域に戸建ては絶対無理！価格が青天井(笑)。 となると土地を入手するには不動産屋とのネットワーク勝負になる。これまたハードル高い… |
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| No.48 |
by 匿名さん 2011-10-04 19:44:22
戸建も地価と土地柄にある程度比例すると思いますよ。
40パーセントくらいは運かもしれませんが。 それとも「戸建団地」には特有の問題点がある？ |
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| No.49 |
by 契約済みさん 2011-10-04 20:34:16
> 都合の悪いデータは無視ですか？
> マンションさんは国発表のデータだろうが全て無視なんた゛ね。 これいつもの賃貸マンション含めてますよね？ 一回でいいので分譲マンションのデータをだしてください また戸建では、９０％程度は評価書すら取得しないのですね。 分譲マンションでは、取得しないケースのほうがまれですけどね。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2011-10-04 20:39:40
戸建ては売り物じゃなくて建てるものだから施主が納得してれば外部評価は必要ないでしょう。あったところでリセールバリューが上がるわけでなし。
せいぜいエコポイントくらいです。 |
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| No.51 |
by 地元不動産業者さん 2011-10-04 20:40:19
戸建は評価に値しないから。
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| No.52 |
by 匿名さん 2011-10-04 20:42:15
もちろん隣人問題のある程度は地価で予想できるが、ばらつきは戸建て団地のほうが大きいと思う。人の意識の問題だから。
戸建ての場合、マンション団地に比べて個人の生活が目に入りやすい。帰宅時間、自動車、庭や調度品のレベルなど。比較の好きな人もいるだろう。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2011-10-04 21:01:08
>戸建ての場合、マンション団地に比べて個人の生活が目に入りやすい。帰宅時間、自動車、庭や調度品のレベルなど。比較の好きな人もいるだろう。
大衆価格の建売団地などでは、そんなこともあるのでしょう。 ある程度の生活をしていれば、そんな事には興味がない。 都内でも、古くからの住宅地ではみんなゆったり生活してるよ。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2011-10-04 21:24:31
私が住んでいるところも、比較的古い住宅地ながらも、住民の入れ替わりもあり、
いろいろな世代の人が住んでいるからか、もっと他人におおらかな感じですね。 もちろんそういう地域を選んでのことです。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2011-10-04 21:32:31
>>49
>>これいつもの賃貸マンション含めてますよね？ 含まれていません。 設計住宅性能評価書の作成は任意であり、１０～４０万円の費用がかかる。 賃貸物件で評価書があっても賃料アップに寄与する事は少なく、９９％の賃貸マンションでは評価書の作成はしません。 よって、このデータは分譲マンションのデータです。 何故、何時も貴方は感情で話して現実を認めようとしないの？ 建蔽率・容積率・ここ１０年のマンション構造の進化とか支離滅裂ばかり言って、論破されての繰り返しだよね。 そんなにマンション擁護するなら、このスレを見ない方が貴方の精神に安定をもたらしますよ。 |
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| No.56 |
by 匿名 2011-10-04 21:34:42
>>49
恥ずかしくないですか？ |
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| No.57 |
by バケラッタ 2011-10-04 21:43:33
戸建ての固定資産税の見直しがあるようです。
最近の戸建ての耐久性が向上していることも要因でしょうか。 マンションの経時下落率になることはないでしょうけど。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2011-10-04 22:03:47
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| No.59 |
by 匿名さん 2011-10-04 22:13:57
戸建の耐震性などは本当によくなりましたし、年々断熱にしろ内装にしろ
いいものがでてくるようになりました。 ちょっと疑問なのは耐震でもなんでもその新築の評価というのが、一体いつまで もつというか、大丈夫なのかという事です。 大体の目安というものがあるのでしょうか？ もちろん、個々の物件によりいろいろ違うのはわかりますので、目安で結構です。 戸建はもちろん一軒家でのびのびでいいのはわかりますよ。 でもなかなか大変なことも多いですね。 今、実家は隣が３～４年くらいずっと空き家（相続の関係？）でずっと怖い思いを していました。 草刈りなどはやってもらえましたが、夜など本当に不安な感じでした。 それがやっと決まったのか、前の住人の方の縁戚の方がすむことになり、撤去し 新築で建てて若い方が住むようになりました。 そうしたら、まあまあ分譲住宅としては広めで静かでまあ老人ばかりでしたから 若い方が住むのはいいことなのですが、まず、生活時間帯が違って、また車での 出入りがおおい。 また駐車場が２台止まれるように作ってあるのに、２台きちんと入れるのが面倒 らしく、いつも１台（場合によっては２台とも）は路上に駐車している。 その路上も自分の玄関や駐車場にかかると出入りが面倒らしくうちの実家が面して いる道路の方に出張って停めている。 こういうのは出入りのたびに音などもすごく気になる。 もちろん路上だし、実家の私道ではないのでいいのですが、正直不愉快です。 私は実家に戻って住むことはないと思いますが、もし住んだら、毎日不愉快に 思うか、きっぱり申し入れてお互い気まずくなるかのどちらかだろうと思います。 また、郊外だし４０坪だと「広々」と言われるけれど、そうでもない、と 前のレスに書いたら、建蔽率も知らないと言われた。 40坪で40％で80％だと建坪は50平米だから総２階でやっと100平米だし、駐車 スペースとポーチ部分と敷地の周りぐるりととったら、庭の部分なんてない。 結構ぎっちりというのが正直な印象です。 分譲団地は内規で分割しないのでまだいいですが、駅に近い方はどんどん細分化 されています。 |
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| No.60 |
by 匿名 2011-10-04 22:27:07
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| No.61 |
by 匿名さん 2011-10-04 22:36:51
４０坪じゃ快適な戸建ては無理ですね。
少なくとも１００坪は必要。 |
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| No.62 |
by 匿名 2011-10-04 22:40:23
何故かマンションなら20坪でも平気になっちゃうマンション脳
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| No.63 |
by 購入検討中さん 2011-10-04 22:44:58
> 賃貸物件で評価書があっても賃料アップに寄与する事は少なく、９９％の賃貸マンションでは評価書の作成はしません。
最近は、賃貸マンションでも評価書の取得はしてますよ。（個人オーナーの場合） それに、評価書、特に建築評価書は、保険見たいなものなので。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2011-10-04 22:57:22
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| No.65 |
by 契約済みさん 2011-10-04 22:58:55
> しかし、マンションは60万戸中12万戸程度を含んでいて、戸建は40万戸中6万戸程度の統計なので、サンプル数はかなりあり比較的良いとされる者同士を比べた結果だと思って下さい。
> [ ]内は、マンションの統計です。 > 耐震等級(構造躯体の倒壊等防止) > 等級１ 11.3% [93.8%] > 等級２ 3.6% [ 3.6%] > 等級３ 85.1% [ 0.8%] 意見を総合すると、２０１０年度の分譲マンションの供給は10-15万程度なので、ほぼすべての分譲マンションが評価書を取得しているため、このデータはほぼ正しいとする。（５５さん的意見を反映すると） 逆に戸建は、評価書すら取得できていないものが多く実際は、それを等級０とすると 等級０ 85.0% [ 0%] 等級１ 1.7% [93.8%] 等級２ 0.5% [ 3.6%] 等級３ 12.7% [ 0.8%] どっちがいいかは、微妙じゃないかな |
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| No.66 |
by 匿名さん 2011-10-04 23:04:15
>>65
評価書をとっていない戸建も最低限等級1はありますよ。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2011-10-04 23:10:36
等級1を満してない姉歯マンションも一応等級1ですよね。
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| No.68 |
by 匿名さん 2011-10-04 23:14:43
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| No.69 |
by 匿名さん 2011-10-04 23:15:20
>59
> ちょっと疑問なのは耐震でもなんでもその新築の評価というのが、 > 一体いつまで もつというか、大丈夫なのかという事です。 > 大体の目安というものがあるのでしょうか？ >24に示したように、劣化対策等級というものがあります。 等級２では２世代(50～60年)、等級３では３世代(75～90年)は、 大規模な改修工事をしなくても建物がもつという指標です。 これは、RC、鉄骨、木造とも、それぞれの構造に沿った評価法で、 最終的に、どのくらいもつのかという物差に焼き直しています。 戸建 マンション 等級１ 4.0% 5.9% 等級２ 7.8% 26.2% 等級３ 88.2% 67.9% > 40坪で40％で80％だと建坪は50平米だから総２階でやっと100平米だし、 > 駐車スペースとポーチ部分と敷地の周りぐるりととったら、庭の部分なんてない。 建蔽率40%は、第一種低層でも、かなりゆったりの間取りですね。 大抵は建蔽率50%で130㎡程度まで建てられます。 確かに、40%だと建てられる家の延べ床は100㎡強までですが、 逆に、建物を除くと、土地は80㎡以上残ります(50%だと65㎡)。 因みに、その規模の家の周囲1m分の面積（デッドスペース）は30㎡で、 一般的な駐車場１台分に必要な面積は15～18㎡です。 駐車場を作って、ちょっとした庭も作れますよね。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2011-10-04 23:17:03
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| No.71 |
by 匿名さん 2011-10-04 23:20:19
>66
> 評価書をとっていない戸建も最低限等級1はありますよ。 最近は、建売でも構造用面材を使っているので、 評価すれば、殆どが等級2か等級3になると思います。 構造用面材を使って、等級１になってしまうのは、壁量は足りてても、 あまりに特殊な間取りにして、バランスが悪くなった物件だけですよね。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2011-10-04 23:21:13
>>59さん
お疲れ様です。ご意見、とってもよくわかります。結局、戸建て生活はいいところもいっぱいありますが、小さなストレスもぱらぱらありますよね。マンションさんもたぶん同じはず。 一部の戸建ての方がマンション否定に走るのがほんとに恥ずかしいです。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2011-10-04 23:23:09
マンションさんは凄いね。
>>40坪で40％で80％だと建坪は50平米だから総２階でやっと100平米だし 掛け算出来ない学力だから、支離滅裂なのは当たり前ですね。 で、自ら１００㎡以下のマンションを否定していますしね～ |
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| No.74 |
by 匿名さん 2011-10-04 23:45:29
耐震等級３の木造のマンションってありますか？
平屋のマンションでもいいのでどんな感じの建物なのかみてみたいです。 |
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| No.75 |
by 匿名 2011-10-05 00:11:05
マンションさんはお笑いの方？
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| No.76 |
by 匿名はん 2011-10-05 00:18:20
木造のマンションってたぶんないでしょうね。
それこそ注文住宅の世界。注文しないとできないでしょう。 騒音問題があるから全部屋メゾネットタイプの２階建てか、平屋。もしくは建物の２階をボイドの空間にして柱のみにして1階と３階に部屋を作るとか。 そうなると場所は、容積率の高いトコに建てるのは勿体ないから、４０/８０くらいの住宅地かな。 利用効率の悪い場所だから土地の取得費用は抑えられるかもしれないが、売るしにてもペイしない物件になりそう。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2011-10-05 00:34:34
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| No.78 |
by 匿名さん 2011-10-05 00:41:05
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| No.79 |
by 匿名さん 2011-10-05 00:55:36
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| No.80 |
by 契約済みさん 2011-10-05 01:40:06
一般的なマンションの場合、建てる際に戸建に比べて大きな建築誤差が生じるため、
構造計算の段階では、1.3倍程度のマージンをとるのが一般的である。 以前ぎりぎりで計算して、建築評価書を取る際に、かなり作り直しになった物件があったのは、業界では有名で、それ以降、デベはかなりマージンをとるようになった。 したがって耐震等級１ならほぼ２、２ならほぼ３と同等程度になるよ。 マンションの構造設計を詳しくみれば分かるよ。 戸建は、ぎりぎりですけどね。 |
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| No.81 |
by 住まいに詳しい人 2011-10-05 01:58:38
> 等級２では２世代(50～60年)、等級３では３世代(75～90年)は、 大規模な改修工事をしなくても建物がもつという指標です。
> これは、RC、鉄骨、木造とも、それぞれの構造に沿った評価法で、最終的に、どのくらいもつのかという物差に焼き直しています。 > 戸建 マンション > 等級１ 4.0% 5.9% > 等級２ 7.8% 26.2% > 等級３ 88.2% 67.9% マンションを擁護するわけではないですが、戸建の人は、不利な情報は、記載しないので、 もう少し平等に記載したいと思います。 木造の建築の場合は、劣化等級３は一番とりやすいです。 ただし、これは、定期的なメンテナンスを前提としています。木造の場合、建築物はさほど大きなものでもないケースが多く、また修繕もしやすいため、劣化等級は取りやすくなっています。 何もメンテナンスをしない前提なら、同一の耐震強度を保ったまま30年はもたないでしょうね。 |
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| No.82 |
by 匿名 2011-10-05 04:19:17
>>59
40坪の土地なら通常、建蔽率60％で24坪。 24坪は約80㎡、総2階なら160㎡です。 残りの16坪53㎡で駐車場で15㎡エントランスや庭で 35㎡あれば十分。どこがぎっちりなんでしょうか？ |
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| No.83 |
by 匿名さん 2011-10-05 04:35:04
うちは都内の戸建てで敷地50坪建蔽率50％ですが、50％いっぱいで建物を建てて
駐車場や物置などつくると余裕はないです。 35㎡40坪60％では、ゆとりがないと感じると思います。 |
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| No.84 |
by 匿名 2011-10-05 07:19:57
>80
と言うことは、マンションでマージンを取らない物件は不適合の物件が多くあると言うことですね。 不景気の今はコストをかけないから、殆どのディベがマージン取らないから欠陥マンションが多いと言うことになります。 貴重な情報をありがとう。 マンションは買うものではないと、自ら主張するんですね。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2011-10-05 07:26:26
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| No.86 |
by 匿名 2011-10-05 07:34:57
マンションは設計と建築で誤差が多いんですね。
思ったとおりの強度が出せないなんて欠陥も良いところですね。 マンション擁護のつもりが、とんでもない暴露になりましたね。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2011-10-05 09:44:04
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| No.88 |
by 匿名さん 2011-10-05 09:58:41
強度の二三割なんて、簡単に施工で変わると思うけど？
同じ設計でも作り方でモノの出来が変わるのは常識だと思ってました。 戸建てだと、100%の施工ができるらしいです。 日本の大工さんは、凄いですね。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2011-10-05 10:11:32
>>86には誤差とか、品質の概念が無いんだろうね。
ものづくりを舐め過ぎだわ。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2011-10-05 10:29:15
>>強度の二三割なんて、簡単に施工で変わると思うけど？
簡単に施工で変わったら大変だよｗ 設計に余裕は持たせるだろうけど、施工で強度が落ちるなんてことは想定していない。 それって手抜き工事じゃん。 建物の構造計算はエレベータとか自動車等の乗り物の設計と同じ思想。 積載量が何㎏と設計しても実際は少し余裕を持たせてるだけのこと。 「耐震等級１のマンションが実際は２だ」なんてことは絶対にないよｗ |
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| No.91 |
by 匿名さん 2011-10-05 10:32:25
マンションデべ関係者と思われる方々が必死に書き込んでいるけど、
そもそもズブの素人である客がだよ、マージンを考慮して等級1のマンションでも等級2レベルの実力値はあるから大丈夫だろう、なんてこと考えて買う奴いるか？ 普通に考えればカタログスペックを参考にするだろうよ。 それを後付けのようにマージンが～、戸建はギリギリで～、とかアホですか？ 戸建だってある程度のマージン見ながら建てるのは常識だろ。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2011-10-05 10:34:28
近所に住んでいる
大地主って羨ましいです。 立派な門に車は複数駐車でき、さらに立派な庭もある。 土地面積は100坪はあろうと思われる。 私は頑張って35年ローン叩いて 買った土地は30坪に満たない。。 周りからはミニ戸ってバカにされるだろう。 これでも土地坪150万のエリア。 相続あり・なしの限界を垣間見た気がします。 マンションの方がおっしゃってるのはそういうお宅でしょうけど 遺産なしの単独で買える戸建てではありませんね。そういうお宅は。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2011-10-05 10:36:32
設計の際に，材料の強度のばらつきや施工のばらつきを考慮してマージンをとるのは当たり前。
これはマンションでも戸建てでも変わらないだろ。 耐震等級２や耐震等級３の建物だって同じようにマージンをとっているんだから，一般的には >したがって耐震等級１ならほぼ２、２ならほぼ３と同等程度になるよ。 なんて，言えるわけない。 まあ，個別の物件で考えれば，耐震等級１の建物のほうが耐震等級２の建物より本当の強度が高いってケースはあるだろうけど。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2011-10-05 10:56:04
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| No.95 |
by 匿名さん 2011-10-05 11:08:53
>78
何遍も書いているように、等級２、等級３を満たすためには、 木造２階建でも、壁のバランスなども条件を満たす必要があります。 >80 > 構造計算の段階では、1.3倍程度のマージンをとるのが一般的である。 また、適当なことを…。ソースをお願いします。 > 以前ぎりぎりで計算して、建築評価書を取る際に、 > かなり作り直しになった物件があったのは、業界では有名で、 だから、マンションでは、マージンをとらないで良いように、 よく使われる田の字の間取りが多くなるのですよ。 そして、出来るだけギリギリに設計できる設計士は、 優秀な設計士として重宝されています。 > したがって耐震等級１ならほぼ２、２ならほぼ３と同等程度になるよ。 設計強度で評価されるので、 性能表示で、等級２の強度なら等級２だし、等級３なら等級３です。 勿論、等級１の強度は、等級１しかないですよ。 >81 えーと、メンテナンスは「維持管理対策等級」に含まれて、 配管を修理するのに、壁などを壊さずにできるかを示すもので、 ちなみに、これに関しても、>24のように、戸建ての方が良いです。 >24には戸建と比較できないので書いてませんが、>1に書いたように、 共用部分のメンテナンス性、部材の交換のしやすさも悪いものが多いようです。 「劣化対策等級」は、構造躯体がどれだけ長く使えるかだけで決められます。 例えば、鉄筋コンクリートの耐用年数は、かぶり圧と水セメント比で決まります。 この基準は、RC住宅だけでなく、木造の基礎でも同じ基準で評価されます。 そういった一つ一つの項目をチェックして、「劣化対策等級」は決められます。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2011-10-05 11:56:34
>>80さん
確かに、マンションでもマージンを取っていますよ。 大抵が等級1の1.05倍程度に設定して、5%程度のマージンを取っています。 ちなみに、等級2は、等級1の1.25倍なので、もちろん等級2の基準には達しません。 >>95さん 多分、変換間違いだと思いますが「かぶり厚」ですね。 注文住宅を建てる人だと、コンクリートは、施工、養生の仕方で、 強度や耐久性に大きな差が出る部材だという認識が強いですよね。 そう言えば、8月頃に、大手デベが10年ちょっと前に建てたマンション のコンクリートに、発泡スチロールが混入されていたと話題になりましたよね。 確か、雨漏りが頻発して管理組合で外部に調べてもらって判明したとか。 これは酷過ぎるとしても、マンションだと現場でコンクリも作る場合も多いので、 水セメント比などが正しく施工されているのかは不安がありますよね。 水セメント比を上げると、材料費が下げられるだけでなく、施工も楽になりますからね。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2011-10-05 11:58:58
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| No.98 |
by 匿名さん 2011-10-05 12:09:59
坪単価150万は結構いいお値段だと思いますが・・・
地方だと坪50万とかでしょう？ 地方の方ですか？ |
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| No.99 |
by 匿名さん 2011-10-05 12:11:07
建設住宅性能評価書を取ってれば、第三者の目が入ってるから比較的安心かな。
無ければ、業者を信じるしか無い。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2011-10-05 12:17:43
>98
地方だと100坪どころか1000坪とかありそうだしね。 やっぱ首都圏か。 そう、坪150万で結構いいお値段なんだ。 そりゃ100坪程度が、大地主に見えるわな。 最近、念願のマイホーム建てたけど、住みたいエリアにそんなお求め易い単価の場所が無かったのと、住んだ回りには300坪とかごろごろあって、とても買えんとか思ったけど、価値観はそれぞれだもんね。 失礼した。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2011-10-05 12:32:28
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| No.102 |
by 入居済み住民さん 2011-10-05 12:39:27
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| No.103 |
by 匿名さん 2011-10-05 13:08:00
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| No.104 |
by 匿名さん 2011-10-05 13:17:31
>100
所見で100坪か300坪か、 なんて判断つくものなのか？ どこまでがその人の土地かなんてわからんし。 大地主って言葉に食いつきすぎ。 あと自分のところが高いエリアと言いたいんだろうけど、 あなたのエリアは高級住宅街なんでしょう。 ただ坪200万も超えるようなところはさすがの東京でも少数エリアだと断言できる。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2011-10-05 13:21:23
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| No.106 |
by 匿名さん 2011-10-05 14:10:44
>104
>所見で100坪か300坪か、なんて判断つくものなのか？ >どこまでがその人の土地かなんてわからんし。 土地買う時に周辺の地図って調べなかった？ 同じ丁目は登記も見たよ。 >大地主って言葉に食いつきすぎ。 事実は事実で語らないと。 100坪程度で大地主と呼称してたら、地主に失礼でしょ。 彼らはうちら余所者と違って、その土地に住んできた歴史がある訳だから。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2011-10-05 14:24:01
>>100
＞そう、坪150万で結構いいお値段なんだ。 ＞そりゃ100坪程度が、大地主に見えるわな。 杉並区や世田谷区で、駅徒歩10分圏内の低層低層住宅地がそういうレベルだね。 あなたのコメントからするとわりと田舎に住んでいるようなのに 坪150万円の土地が大した場所じゃないと言う。 坪150万円の土地40坪に新築戸建てを建てたら軽く8000万円は超えるよ。 いったいあなたはどの辺りに住んでるの？ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2011-10-05 14:45:44
>106
まあ、坪150万が大したことないってのは あなたの主観であって一般的な意見ではない。 このスレ住民も含めて買える層は全体から見てごく少数。 東京勤務者でもなかなか手が出ないでしょう。(ミニ戸ならいけるかも) 地主や金持ちでもないあなたが えらそうに語るのもどうかとは思いますよ。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2011-10-05 15:02:15
>108
ノン、偉そうに語るつもりはないよ。 >坪150万が大したことないってのは >あなたの主観であって一般的な意見ではない。 >このスレ住民も含めて買える層は全体から見てごく少数。 東京勤務者でもなかなか手が出ないでしょう。 前スレから読んでるけど、ここの注文、戸建さんて40坪に注文買える人達が多数じゃないの？ >これでも土地坪150万のエリア。 >相続あり・なしの限界を垣間見た気がします。 なのに、 150万をこれでもって言ってみたり 自分の限界をさぞ一般的な価値観と表現したり、 それ以上の単価の場所を東京勤務でもなかなか手が出ないとか、 ここで見る方かだとずれてる方だなと言いたかったしだい。 それ以上でもそれ以下でも無いし、 別にお宅をけなす意図も無いので、ご自身がここの他の戸建、注文さんとずれてるよとだけご理解下さいな。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2011-10-05 15:05:27
>ここで見る方かだとずれてる方だなと言いたかったしだい。
ここで見る他の方々と… 誤記訂正 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2011-10-05 15:48:25
＞ここの注文、戸建さんて40坪に注文買える人達が多数じゃないの？
坪150万円40坪の土地買って戸建てが建てられるサラリーマンがどれだけ世の中にいると思う？ もう少し世間の常識に照らして考えなよ。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2011-10-05 16:07:42
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| No.113 |
by 匿名 2011-10-05 16:11:35
確かに40坪に注文戸建て買える層は多いだろうが
「坪150万の土地に…」がつくと多数ではない気がする そんな層にこの掲示板情報など必要？ |
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| No.114 |
by 匿名さん 2011-10-05 16:40:06
立地に都心を拘っている戸建の人って、そんなに居たかな？
都心3区より郊外の方が、生活するには便利と主張している人は沢山居たけどね。 東京勤務だと坪100万前後に住んでいる人が多いのでは？ 私は地方都市ですので、坪50万程度ですが、駅歩5分の低層地域です。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2011-10-05 16:48:13
>111,113
ご冗談を。 前スレから読んでいて、ここの注文、戸建さんは、そういった層が中心でしょ？ マンションさんが、財閥系の120平米以上の都心分譲マンションと言っているのに、あーだこーだ言ってる、注文、戸建さんが、まさか郊外にお住まいってことはないでしょ。 実際、ここでコンセンサス取れてるのは、 >注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマン らしいけど、 郊外の注文、戸建で成り立つの？そのコンセンサス。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2011-10-05 17:05:22
立地は同一条件じゃないと成り立たないんじゃないの。
立地が同一であれば、そのコンセンサスでOK。 |
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| No.117 |
by 契約済みさん 2011-10-05 17:35:20
> 実際、ここでコンセンサス取れてるのは、
>注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマン 立地が同じなら、価格もそのままなので 注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマン 価格＝価値なので、あってるんじゃないですか。 でも購入するならなら価格一緒にしないと意味なくないですか？ |
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| No.118 |
by 匿名さん 2011-10-05 17:57:34
このスレの一番の問題は
郊外の定義が人それぞれということ。 特に都心の定義なんて、いまだにわからん。 |
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| No.119 |
by 入居済み住民さん 2011-10-05 17:58:15
＞117
＞でも購入するならなら価格一緒にしないと意味なくないですか？ 前スレでも言ってた人がいるけど、マンションなら○千万まででも戸建てならもう2000万プラスしても いいて言う人は確実にいると思うんですよ。 ＞郊外の注文、戸建で成り立つの？そのコンセンサス。 成り立ちます。そうでなければニュータウンなど売れるはずがない。 立地を犠牲にしてもいいという魅力が戸建てにあるということです。 真逆はありえんでしょう。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2011-10-05 18:17:10
少なくとも戸建掲示板は、世間一般よりも注文住宅の人の割合が多いような気がする。
建売をあーだこーだ語ってもしょうがないもんね。 ここのスレもそれを反映して注文住宅の人が多いのかなと思ってた。 あと、郊外というか地方って、戸建でもマンションでも好きなものを買えばいい という感じがあると思う。 戸建だと買えないとか、注文だと買えないとか、金銭的な理由で買えない人少ないし、 東京ほど安全面を気にしなくてもいいし。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2011-10-05 18:21:16
マンションなら5,000千万しか出したくないけど
注文戸建てなら1億出してもいいと思う。 注文にはそれだけの価値がある。 逆に言えば、マンションにはそれだけの価値しかない。 あくまで自分にとってだけどね。 ちなみに私は両方所有してます。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2011-10-05 18:33:45
このスレ的には土地30坪・建物30坪でもミニ戸なんでしょ？
庭はやっぱり捨てがたいのでマンションはいやだけど コストパフォーマンスや手入れの行き届く範囲も考慮して自分はミニ戸でいいや。 玄関ドアやら床やらクロスやら建具やらキッチンの色やら決めなければいけなかっただけでも 大変だったので注文も自分には無理です。。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2011-10-05 18:38:35
例えば、東京丸の内に勤務、勤務時間は９時〜６時、週２日10時まで残業、完全週休２日
家族は専業主婦、子供８才と４才。自己資金及びローン合わせて４０００万の予算なら あなたならどのような場所、広さのマンション、戸建てをすすめますか？ちなみに、 上の子は賢そうなので、開成や麻布の中学受験を考えてたりします。転勤の可能性は、ほとんど ありません。車は国産車１台所有です。 |
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| No.124 |
by 入居済み住民さん 2011-10-05 18:39:48
うーん。ミニ戸って広さじゃなく建蔽率の問題のような気がするよ。
建蔽率60％の物件はなんかダサい。 |
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| No.125 |
by 入居済み住民さん 2011-10-05 18:42:14
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| No.126 |
by 匿名さん 2011-10-05 18:44:13
>122
んだね。 バトル板に専用のスレッドがあるよ。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170902/ ここは、 財閥系の都心120平米以上のマンション と 都心40坪以上の注文か戸建 の方が中心の板みたいだから。 少なくともこれでも坪150万とか 100坪で大地主ととか、 聞いて違和感がある人達が中心のようですね。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2011-10-05 18:53:23
>123
>例えば、東京丸の内に勤務、勤務時間は９時〜６時、週２日10時まで残業、完全週休２日 >家族は専業主婦、子供８才と４才。自己資金及びローン合わせて４０００万の予算なら >あなたならどのような場所、広さのマンション、戸建てをすすめますか？ちなみに、 >上の子は賢そうなので、開成や麻布の中学受験を考えてたりします。転勤の可能性は、ほとんど >ありません。車は国産車１台所有です。 その歳の子供がいる歳で、ローン含め4000万しか用意できない己の甲斐性の無さに萎えるかな。 子供保育園に入れて妻を復職させるか、自分の年収増やすなり借入額増やすなり、前提条件変えても良いですかね？ |
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| No.128 |
by 匿名さん 2011-10-05 18:54:06
そんな金持ちが
こんなとこで互いに罵りあうかよ。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2011-10-05 18:59:12
>財閥系の都心120平米以上のマンションと
>都心40坪以上の注文か戸建 >の方が中心の板みたいだから。 違います。 マンションに私怨のある個人を中心に、 営業と、かろうじて家を買えた人で構成されています。 |
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| No.130 |
by 入居済み住民さん 2011-10-05 19:02:26
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| No.131 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:02:28
>>123
社宅に住んでもっと自己資金を貯めることをお勧めする。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:03:53
>114
>東京勤務だと坪100万前後に住んでいる人が多いのでは？ 戸建さんお得意の根拠プリーズ。 ちなみに、東京近郊で坪100万だとどの辺りになるんですか？ 都内だと駅徒歩10分圏で下町とか八王子とかですか？ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:03:56
>>127
じゃあ、予算は１億で、と云う訳には行かないので、この条件でお願いします。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:09:27
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| No.135 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:10:53
まず、4000万円の予算で学区がどうこう言えないでしょう。
身の程を知らないと。。 丸の内勤務でそれしか予算がないのであれば 条件としては最悪です。 都心に勤務しながら、金がないわけですから。 田舎で金がない人より性質が悪い。笑 自分なら一生賃貸で我慢ですね。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:11:18
＞１３４
すでに買った人、ましてや購入済みの金持ちはこんなスレこない |
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| No.137 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:19:37
丸の内で勤務しながら4000万の家に住んで
頭のいい長男を私立中学に行かせるのか・・・。 そして妻は専業主婦。涙ぐましい話です。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:20:41
>130
日経ビジネスに載ってた、123の例えばにある1.5次層の購入物件は、5～6000万円台が中心。 価値観の違いは認めるが、土地の安い地方ならともかく、丸ノ内勤務と首都圏の住まいを想像させておいて、相場から外れた予算にするのはいかがなものかと。 しかも、受験に専業主婦って、無い物ねだり過ぎだろ。 ちゃんと働け(笑) |
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| No.139 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:31:58
>>123
定年退職するまでは賃貸に住んでこつこつ貯金をし、 定年退職後は郊外か地方のターミナル駅近くに部屋数は少なくても 床面積の広いマンションを現金で購入。2500～3000万くらい？ そこに夫婦で住む。残りは老後資金として貯金。 それまでは賃貸。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:33:08
しかし、妻を働かせれば中学受験は無理だろし、家に全部注ぎ込んでたら学費を払うのは
困難になるだろう。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:39:06
下の子もいることだし、受験か持ち家か車、どれかを諦めたほうがいいと思う。
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| No.142 |
by 匿名さん 2011-10-05 19:56:15
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| No.143 |
by 契約済みさん 2011-10-05 19:59:56
> 前スレでも言ってた人がいるけど、マンションなら○千万まででも
> 戸建てならもう2000万プラスしても いいて言う人は確実にいると思うんですよ。 こういう人は、最初から戸建購入前提でしょ。 そもそもマンション買う気はなくて、高い戸建買ったことを正当化したいだけ。 あくまで中立的に比較するなら同一価格でしないと意味がないよ。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2011-10-05 20:05:31
>>143
そういう人は相手にしない。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2011-10-05 20:06:38
>>あくまで中立的に比較するなら同一価格でしないと意味がないよ。
おいおい、結局は同価格だと立地が有利になるマンションが良いと言いたいだけだね。 結局は「戸建てを買えなかった人間がマンションを買う」と同じ事を言っているんだよ。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2011-10-05 20:09:30
昨日やってたよ
フリーター家を買う、万損。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2011-10-05 20:10:26
>>123のようにかつかつだけど車を持ちたい人は、マンションは
戸建-500万円（あるいはそれ以上）で予算をとった方がいいと思います。 駐車場代+管理費で月最低1万円は支出がありますよ。 35年間1万円を払い続けると420万円になります。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2011-10-05 20:18:34
はっきりいって4000万程度の予算で首都圏で家を買うなら、かなり郊外の狭いファミマンか、
都心まで1時間近い駅バスの建売り。 立地にこだわるなら、その倍は必要。 土地の坪単価の高さは、立地や住環境の良さに比例する。 安い不動産は、誰でも買うから相対的に住環境は悪い。 ここに出てくるような悪い住環境は、多分民度もそれなり。 いい環境に住みたい、普通の人が買いにくい場所を買うべし。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2011-10-05 20:20:23
>>80
>>一般的なマンションの場合、建てる際に戸建に比べて大きな建築誤差が生じるため、 構造計算の段階では、1.3倍程度のマージンをとるのが一般的である。 結局、何時ものマンションさんの嘘でしたね。 どうして嘘ばかり言うのでしょうか？ |
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| No.150 |
by 匿名 2011-10-05 20:43:50
建物は人件費の固まりだから、価格は納得出来る部分が多いけど、土地は昔に遡れば価値ゼロだから、金を払うのがばかばかしい。
造成費くらいは払ってもいいけど。 従って、自分はマンション。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2011-10-05 20:58:07
>>149は例の方ですので、スルー推奨。
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| No.152 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:00:36
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| No.153 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:00:51
マンションは郊外でも都心でも躯体の違いは無いから、結局は土地代と言う事に気が付いていない痛いのが出てきたね。
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:01:38
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| No.155 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:01:47
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| No.156 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:05:39
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| No.157 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:07:19
>150
土地は減価償却しないから、価格は納得出来る部分が多いけど、建物は時が過ぎれば価値ゼロだから、金を払うのがばかばかしい。 修繕費くらいは払ってもいいけど。 その上、赤の他人と同じ屋根の下、皆で仲良く共同持ち分なんてあり得ない。 従って、自分は戸建。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:08:24
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:10:13
概念的にはともかく、実際のプライバシーでは戸建てよりマンションの方が上ではないかと思う。
特に区内、都内では。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:11:06
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| No.161 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:16:06
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| No.162 |
by 契約済みさん 2011-10-05 21:16:23
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| No.163 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:17:35
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| No.164 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:21:19
>また予算度外視なら、このスレの本質とは違います。
戸建ての勝利で終わり？ 意外な結末。予算制約があるとマンションが不利なわけ？ このスレの本質は、 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:22:32
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| No.166 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:27:58
痛い連投だな
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| No.167 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:33:12
マンション建設反対運動してる人が敗北者なのだけは間違いない。
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| No.168 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:42:03
http://buy-athome.jp/buy/ks_13/dtl_5667751901/?SEARCHDIV=1&DOWN=4&...
ＪＲ中央本線/西荻窪 東京都杉並区南荻窪２丁目 13分 3,980万円 ３ＳＬＤＫ 80.25m² 70.47m² 有 17.04m² 中古一戸建て・住宅 1991年1月 4000万でも結構あるじゃない。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-10-05 21:56:06
予算制約が無けれは何でもできる戸建て一択だわな。
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:00:28
やはり「マンションは戸建てを買えなかった人が仕方無く妥協で購入する物」が鉄則でＦＡですね。
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:03:15
＞予算制約が無けれは何でもできる戸建て一択だわな。
逆に言えば・・・答えでたね。今まで絶対にマンション派が認めなかった答えが。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:09:45
>171
予算制約があればなにもできない戸建てはありえないってことですね |
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| No.173 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:14:47
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:23:15
一般的にはそれでいいんじゃない？
でも私は１０％のマンション好きという事で。 戸建てというか、土地とかに思い入れないし、住まいは住んでいる その時が大事だと思っているので。 １億はちょっと無理だけど、8000万の家を注文で建てるなら、 5000万の手ごろなマンションでいいです。 自分は別として、できれば注文住宅の方の自宅自慢が聞きたいです。 聞いていて楽しいので。 うちは郊外の戸建が実家なので全然ですが、豪邸の知り合いが意外と 多いもので、よそ家の自慢ならいくらでもできます（笑） |
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| No.175 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:27:17
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| No.176 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:28:43
注文住宅の自慢話ならそこらのブログにいくらでもあるよ。
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| No.177 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:30:56
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| No.178 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:40:58
注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマン。このコンセンサスは確定ってことか。
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| No.179 |
by 購入経験者さん 2011-10-05 22:42:12
放射線量が低い場所が一番良い。高いと子どもが病気になったり、安心して子育てできないし
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| No.180 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:43:50
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:44:30
>>174
一般的に戸建ての圧勝！ それを今まで必死にマンションさんが嘘をついて認めなかったからココまでスレが伸びた 。 建蔽率・隣地制限・容積率は増える・マンション１０年の進化・耐震強度は虚偽と品替えて嘘をつくマンションさんと貴殿は違い賢明と思われます。 是非、嘘つきマンションさんにも教えてあげてください。 |
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| No.182 |
by 契約済みさん 2011-10-05 22:48:39
> 意外な結末。予算制約があるとマンションが不利なわけ？
> このスレの本質は、 これは、「購入するならの…」のスレだから、予算ありきでしょう。 予算制約があると戸建が不利なわけ？ 予算制約なしだと、マンション１棟買いもできるけど、それで比較するの？ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:53:05
>予算制約なしだと、マンション１棟買いもできるけど、それで比較するの？
親族郎党が住むのかね。マンション全室が自分のものになって それで？ |
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| No.184 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:54:08
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:55:34
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| No.186 |
by サラリーマンさん 2011-10-05 22:55:53
お城のような家に住んでいる金持ちはいるが、マンションのような家はさ、住まんだろう。
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| No.187 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:56:16
家賃 月３００万円の賃貸マンションに住んでいる人のほうがお金持ちに思える。
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| No.188 |
by 匿名さん 2011-10-05 22:58:10
300万出すなら買うよ
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| No.189 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:00:08
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:01:24
>182
> 予算制約なしだと、マンション１棟買いもできるけど、それで比較するの？ 全く別件だけど、これを読んで思ったんだけど、 一般に、マンションでは各戸間の壁は共用部分なので、 隣り合った２戸を買っても、専有部分を繋げて住むことは出来ないですよね。 でも、全戸買い上げたときは、共用部分の所有はどうなるのでしょう。 その個人の持ち物になるのかな？ そうなれば、各戸間の壁を繋げて使うことも可能だよね。 実際に買いたいかは別として、全く関係ないけど気になった。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:03:21
>>190
自分で、管理規約好きに変えられるのだから、どうにでもなるでしょ。 |
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| No.192 |
by 契約済みさん 2011-10-05 23:08:39
> その個人の持ち物になるのかな？
なります。 すべての区分所有をもてるので、戸建と同じでリフォームなども自由にできます。 管理規約をすべて自由に変えれるので、規約はないのと同じです。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:11:52
これでマンションさんの嘘も聞き納めですかね？
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| No.194 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:12:17
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| No.195 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:23:42
>>194
貴方のマンションはミニマンだから、ミニ戸以下の最下層ですね。 |
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| No.196 |
by 購入検討中さん 2011-10-05 23:24:36
じゃあ私は、駅直結マンション全戸買いがいいな
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:40:25
駅直結マンション住人です
兎に角、駅直結は暮らしやすいのでおすすめです |
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:43:25
>>194
そろそろ、病人相手に遊ぶのは止めましょうね～ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:44:54
ちゅうか、金に糸目をつけないなら戸建もマンションもなかんべ。
建物だけなら、戸建のがよかろうもん。 じゃっどん、戸建の良さを生かせるには大金がかかってリーマンには手がでないぜよ。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2011-10-05 23:48:50
予算制約なしって、つまんない議論じゃない？
女性の話をするのに、二次元の話をしているようなもの。 ここの戸建てさんたちの言う戸建てが良いっていうのは、 俺の戸建ては良くないけど、お金持ちの戸建ては良いんだ！ ってことなの？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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