東京建物不動産販売株式会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【万博記念公園】ガレリアヴェール 入居者用 part5」についてご紹介しています。
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  6. 【万博記念公園】ガレリアヴェール 入居者用 part5
 

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住民βさん [更新日時] 2012-02-16 00:33:21
 

つくばエクスプレス「万博記念公園」駅徒歩2分。
こちらは入居者専用のスレです。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。
どの様な話題に対しても感情的に成らず、冷静な話し合いをやさしい心持って対応しましょう。
荒らしや煽りはスルーで。酷いものは黙って削除依頼。

[スムログ 関連記事]
ガレリアヴェール ~三井ゆりのおうちTV~ 
https://www.sumu-log.com/archives/1669

[スレ作成日時]2011-10-02 01:02:13

現在の物件
ガレリアヴェール
ガレリアヴェール  [最終期最終次]
ガレリアヴェール
 
所在地:茨城県つくば市島名・福田坪地区B57街区1画地(保留地)
交通:つくばエクスプレス 万博記念公園駅 徒歩2分
総戸数: 410戸

【万博記念公園】ガレリアヴェール 入居者用 part5

42: 匿名 
[2011-10-05 10:04:38]
2階歩道橋へのエントランス付近が犬臭い…
ペット飼育可だけど、共用部分は勘弁して欲しいです。
43: マンション住民さん 
[2011-10-05 12:54:43]
>41
酷いかなぁ。時勢的にも役割的にもあんなもんでしょ。
牛久土浦守谷取手あたりで探してるけどどこ行ってもあんなもんだ。
44: マンション住民さん 
[2011-10-05 19:00:42]
>>44
マンションに住んでいるのに、土地を探しているんですか?

それはともかく、情報ステーションについてはよくわかりませんが、あの場所のテナントが少なくとも2年以上ずっと空きっぱなしなのは、酷いかなあ・・・・
情報ステーションもいずれ役割を終えたら、空きテナントになって、商業施設が入るとかあるんですかね~
45: マンション住民さん 
[2011-10-05 19:04:46]
どーでもいい話かもですが、前スレの最終レスによると、管理担当者さんはここを新スレと認定したようですね。
46: マンション住民さん 
[2011-10-05 19:21:03]
>44
いろいろあって家族環境が変わったので、戸建てを探してる。
ここはここで持っておくつもりだけど。

情報ステーション横のテナントはいずれ何かしら来るだろうけどまだ先だろうね。
駐在所できたり、コンビニできたり、スーパーできたり、スローだけどちょっとずつだね。
人口も着実に増えてはいるし。
47: 匿名 
[2011-10-05 20:16:17]
ピアシティの裏から入る所はちゃんと外灯つけるのかしらw
48: マンション住民 
[2011-10-05 20:38:23]
てか今月の何日openなの?ピアシティ
49: 匿名 
[2011-10-05 21:08:11]
中旬頃の予定ときいてますけど。
50: マンション住民さん 
[2011-10-05 21:09:09]

常用BKの変動金利が上がりませんか?
51: マンション住民さん 
[2011-10-05 22:02:21]
>>46
そうですか。大変ですね。とりあえずタメ口はやめたほうがいいと思いますよ。

(掲示板マナー)
仲良くなる前からタメ口をきかない
親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。
私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。
52: マンション住民さん 
[2011-10-05 22:07:46]
カスミはオープン一週間前にプレスリリースで発表してるみたいですね。
53: マンション住民さん 
[2011-10-05 22:16:09]
病院は歯医者だけですか?
54: マンション住民さん 
[2011-10-05 22:27:29]
仲良くなるならコテハンにしたらいい。
55: マンション住民さん 
[2011-10-05 22:53:56]
コテハン同士で仲良くなってタメ口なら、マナー違反にはなりませんね。
56: 匿名さん 
[2011-10-05 23:35:41]
>51
なにコイツいまさら?
そんなレス山ほどあったでしょう。
57: マンション住民さん 
[2011-10-05 23:38:20]
予定では22日オープンだったよね。
58: マンション住民さん 
[2011-10-05 23:46:09]
>>56
まあまあ、反論の余地のないマナー違反しているのは貴方なんだから、潔く認めて改めましょう。
59: 匿名 
[2011-10-05 23:48:16]
本日の茨城県警防犯メールによると


つくば市島名地内で路上強盗事件発生だそうです。


10/5午前中つくば市島名で黒色スクーターに乗った男が道を尋ねるふりをしてナイフ様の物を突き付けて現金を奪い取り逃走。


身長170センチ位、黒色ジャンパー、白系のズボン、フルフェイスヘルメットが犯人の特徴。



お気を付けください。
60: マンション住民さん 
[2011-10-05 23:49:00]
>>57
22日ですか・・・。今まで2年数ヶ月待ったのだから、2週間程度はあっという間です!
61: マンション住民さん 
[2011-10-05 23:52:38]
今更というか、気付いた時に指摘するのは別にいいと思います。

ただ、46は確かに敢えて指摘するほどのレスではないと思います。51さんに他意があるのでしょう。でなければ不自然かと。他に悪意のあるタメ口レスたくさんありますし。
62: マンション住民さん 
[2011-10-05 23:56:42]
>>61
失礼なタメ口さえなければ、きちんと意見交換できるのになあ、という場合が多々ありますよ。
逆に、悪意のタメ口レスにはレスを返したくないです。
63: 匿名さん 
[2011-10-05 23:57:52]
>58
おまえもなんなの?そうやって勝手一方的に決め付けるほうがタチ悪いわ。
64: マンション住民さん 
[2011-10-06 00:02:28]
>>63
勝手でも一方的でもないですよ。掲示板マナーとして明記されていますから。
注意されて逆ギレなんて、大人のすることではないですよ。
65: マンション住民さん 
[2011-10-06 00:08:20]
>>59
ひと気の無いのが、災いしてしまいましたね・・・・
犬の散歩コースも気をつけなくては・・・・
おそろしや・・・・
66: マンション住民さん 
[2011-10-06 00:13:08]
強盗は市道上で発生したようですね。
ちなみに、この市道ってどの通りですか?
ご存知の方いらっしゃいましたら、情報提供お願いいたします。
67: 匿名さん 
[2011-10-06 07:18:16]
>64
勝手に一方的に俺を46と決めつけただろっての。
言葉尻より、そういう中身の乱暴さのほうがタチ悪いよ。
68: マンション住民さん 
[2011-10-06 07:49:42]
>>67
なんの関係もしてなかった人をいきなり「コイツ」呼ばわりしてたんですか・・・
それはもう言葉尻の範疇には収まりませんね。全体的に乱暴だと思いますよ。表現も中身も。

もう結構です。これ以上は無駄なので。私にレスを返すのは結構ですが、私は返しませんので、無視されたと言って切れないでくださいね。
69: 匿名さん 
[2011-10-06 08:06:34]
>68
何かしら関係していれば「コイツ」呼ばわりしていいってことか?
やっぱりあんたの理屈は意味が不明だ。
それにどう考えても言葉尻の範疇なのに何の論理的説明もなく「範疇には収まりませんよね」だとさ。言えばいいってもんじやないよ。

終いにはもうレスしません宣言。やはり最初の指摘通り一方的な奴だと自分で証明してる。
まあ、46と間違えたことを突っ込まれて恥ずかしかったの論破されてこれ以上反論できないから逃げただけだろうけどね。
70: 匿名 
[2011-10-06 09:06:50]
茨城は土地柄仕方ないと思います。
異次元に住んでしまったのです。
71: 匿名 
[2011-10-06 09:49:40]
茨城って、車社会なのに運転が下手な人が多いですよね。

左折時に、大きく右に膨らんでから左に入るのはガレリア駐車場入口でも良く見かけます。
72: マンション住民さん 
[2011-10-06 11:37:30]
車社会か否かと運転レベルはあんまり関係ないと思うよ。
それに膨らんでからまがるのって下手だからじゃなくてスペースがあればそのほうが楽だからでしょう。あと癖ね。
常にそれしかできないなら下手だけど。
73: 匿名さん 
[2011-10-06 12:51:13]
68さん、
掲示板のやりとりでレス返さないといって切れるのおかしいんじゃないかな。いきなり「コイツ」なんて言葉もおかしいと思うな。言いたいことが伝わらないからといって「もう結構です。これ以上は無駄なので。」もないんじゃない。もっと書き方注意しようよ。
74: 匿名 
[2011-10-06 13:14:11]
確かにタメ口口調はよくないと思いますが、それをいちいち指摘するのも同類だと思います。
75: 匿名 
[2011-10-06 13:42:53]
膨らむと楽と感じる時点で下手だよね
下手だと気づいてない典型例だろうな
76: マンション住民さん 
[2011-10-06 16:08:56]
>51さん
46ですが、私のせいでいろいろ揉めてしまったようで申し訳ありません。
どうも説明口調になると言い切り調になってしまうようです私。
決して悪意があってタメ口とか命令口調を使うつもりはありませんでした。
とにかく以後、気をつけます。

昨日の話に戻りますが、万博周辺の秋の分譲がどのようになるのかも楽しみです。
カスミとかがオープンした後であれば他の検討者さんのイメージも少し変わるでしょうし。
ある程度時間をかけて検討していこうとは思っていますが、駅からの距離を考えると万博やひたちのうしくあたりが割とねらい目ですかね。
77: 匿名 
[2011-10-06 16:11:49]
>膨らむと楽と感じる時点で下手だよね

物理的に考えてもわざと膨らんだ方が楽だって昔亜久里がTVで実験やらされてた。
78: 匿名 
[2011-10-06 17:57:07]
徐行してたら関係ないよね
駐車場の入り口なんだし
79: 匿名 
[2011-10-06 18:55:27]
ごもっとも。
80: マンション住民さん 
[2011-10-06 18:58:45]
>>76さん
こちらこそ失礼いたしました。謝罪していただこうという意思はなかったので、逆に恐縮です。
あの書き込みに悪意があるとは思っておりませんでした。決められたマナーを守っていただきたかっただけです。
なんだか偉そうになってしまってごめんなさい!上からというつもりはありません。

あと、他の人と間違えてしまって、こちらも申し訳ございません。でも別人でよかったです。
81: マンション住民さん 
[2011-10-06 19:01:42]
>>71
車社会だから、車の運転に向いてないような人も、必要に迫られて車の運転をしてしまう、という考えもありますよ。
82: マンション住民さん 
[2011-10-06 19:08:37]
毎日帰宅時にピアシティ工事の進捗をチェックしてるのですが、”PiaCity KASUMI”の看板と、DAISOの看板が出来てましたね~
83: マンション住民さん 
[2011-10-06 19:57:03]
ブランズは住民の安全・安心を考えて管理組合ではなく自治会で線量計を購入した。
その住民への貸し出しを管理会社が中継してるだけ。管理組合は無関係。
84: マンション住民さん 
[2011-10-06 20:16:25]
うちのマンションンはフロントで線量計を貸してくれるのですか?
一度敷地内を測ってつくば市のデータと比べてみたいと思います。
85: 住民さんC 
[2011-10-06 20:35:40]
そんな話聞いたことない。
86: マンション住民さん 
[2011-10-06 20:53:02]
つくば市東の産総研でで毎日、一時間毎の放射線量を公表してますね。ここから10kmほどの地点です。
http://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html
4月中旬からはずっと横ばいで低い数値です。それだけに、地震発生直後の数値の高さが恐ろしいですね・・・
87: 入居済みさん 
[2011-10-06 20:59:27]
産総研の値を見る時は注意が必要です。
「測定値からバックグラウンド0.06(µSv/h)を差し引いた値」と書かれている通り計測器の測定値から0.06を引いた値が表示されています。
ところが。市の測定値はバックグラウンドを含んだ計測器の測定値が表示されています。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/kan0...
88: マンション住民さん 
[2011-10-06 21:09:52]
産総研のに足すか、市のデータから引けば、いいわけですね。
89: 匿名さん 
[2011-10-06 21:12:39]
>>徐行してたら関係ないよね

皆さんがそうであれば素晴らしいことですが、現実に徐行している人は少ないでしょう。

まあ結局は膨らむ人はマナーが悪いか運転が下手かあるいは両方ということになると思います。
90: 86 
[2011-10-06 21:29:06]
>>88
産総研がわざわざバックグラウンドの0.06を引いて表示しているのは、原発事故後に増えた放射線量を表したいからです。
91: マンション住民さん 
[2011-10-06 21:32:39]
曲がり角はさすがに徐行する人が多い気がします。自分もします。

たまに立駐の曲がり角で勢いよく鋭角にショートカット気味に曲がってくる人がいてヒヤッとするときはあります。
普通に徐行が一番ですが、鋭角に曲がるくらいであれば、逆に膨らんでほしいです。
92: マンション住民さん 
[2011-10-06 21:37:10]
>>90
産総研=事故後の増加量 市=総量 というわけですね。

ちなみに、86は私です(^^)
93: 匿名 
[2011-10-06 21:45:31]
>89
運転が不得意な人そんな事云ったら、内輪差が判らずに突っ込んで縁石を壊しそうだ。
94: 匿名さん 
[2011-10-07 07:58:06]
>普通に徐行が一番ですが、鋭角に曲がるくらいであれば、逆に膨らんでほしいです。
良くないと思います。少し専門家的になりますが、膨らむことによって抵抗が増し、求心力がほころびます。なんといっても一旦停止の上、直角に曲がることです。
95: 匿名さん 
[2011-10-07 08:16:25]
>94
話が噛み合ってませんよ。
96: 匿名 
[2011-10-07 12:29:47]
万博はピアシティの勢いに乗れるかな。
97: 匿名さん 
[2011-10-07 17:16:24]
94です。再度、専門家的な話で恐縮ですが、カーブでの膨らみ走行は自己満足です。燃費、安全性からはお眼鏡にかなってるとは言えません。
98: マンション住民さん 
[2011-10-07 17:23:53]
ピアシティ、美容室もできてましたね。ちょっとリーズナブルな感じの。
99: マンション住民さん 
[2011-10-07 19:18:48]
散髪屋がほしい。1000円カットのやつ。
100: マンション住民 
[2011-10-07 20:57:55]
裏の市道は、大型トラック(搬入車)通るようになりますか?

ガレリア裏の交通量、どうなりますか?
101: マンション住民さん 
[2011-10-07 21:01:07]
僕は人生の裏街道を突っ走ってますが何か?
102: 匿名さん 
[2011-10-07 21:03:26]
交通量は増えますが、鳥名アパートとの関係ではないでしょうか。
103: マンション住民さん 
[2011-10-07 21:16:39]
交通量が増えれば排ガス・騒音・交通事故の心配が出てくる。
104: 匿名 
[2011-10-07 21:23:16]
人生の裏街道w
105: 匿名 
[2011-10-07 21:44:22]
>94,97 改めヤツ
ダメでしょ?専門外なのに知ったかぶりして。
すっこんでなさい。
106: マンション住民さん 
[2011-10-07 22:37:24]
新聞の宅配はありですか?
107: 匿名さん 
[2011-10-07 23:14:56]
>>105
相手しちゃだめだよ
108: マンション住民さん 
[2011-10-08 09:13:45]
宅急便の宅配はOKです。
109: マンション住民さん 
[2011-10-08 12:13:34]
相撲の相手探してます。
110: 住民さんA 
[2011-10-08 17:54:33]
エコキュート補修についての、説明会がありますね。
壊れてしまった方々にとっては特に重要なお話かと思われますが、うちは完全に無傷だったので、あの論争(エコキュートをモルタルに設置することの是非 等)にはそれでほど興味を持てていないというのが実情です。みなさんどんな感じなのでしょう。
キッチンスタジオで説明会ということは、理事会側でも参加者はそれほど見込んでいないようですね。

あと、うちは6階以上10階以下の高からず低からずなんですが、壊れているのは高層階(16~11)、中層階(6~10)、低層階(1~5)、どこかに集中しているんでしょうか。
うちがたまたま運が良かっただけなのか、それとも階層的に壊れにくい階層だったのか、気になります。
情報を提供いただけましたら幸いです。
111: マンション住民さん 
[2011-10-08 18:21:33]
耐震マンションと免震マンションの地震時の揺れの違いを見れば分るかも。
耐震マンションは上に行くほど変形が大きくなるが、免震マンションは変形はほとんどない。
http://century660.sakura.ne.jp/menshin.html
112: 住民さんA 
[2011-10-08 18:39:55]
>>111さん
ありがとうございます。
できれば一般論ではなく、実際のこのマンションでの状況を教えていただけますと助かります。

しかし、教えていただいたそのページ・・・どこかのマンションのページですか。恐怖を煽るような宣伝はいかがなものかと思いますね。製作者の人間性を疑ってしまいます。
113: マンション住民さん 
[2011-10-08 18:50:23]
>>112
見たけど別に恐怖は感じなかった。どこが怖いの?
114: マンション住民さん 
[2011-10-08 19:11:01]
そのホムペ見てマンション切手には関心した。そういう切手つくれるんだ。
ガレリアも誰か切手つくって欲しい。
115: 匿名 
[2011-10-08 20:31:42]
無償で直せたのですか?
116: 匿名さん 
[2011-10-08 21:08:02]
112
>できれば一般論ではなく、実際のこのマンションでの状況を教えていただけますと助かります。
あんたは住民なのに、なんでこの外部の誰でも見る掲示板で被害の詳細を知りたがるのか。不動産業か?
117: 住民さんA 
[2011-10-08 21:21:25]
>>116さん
>うちがたまたま運が良かっただけなのか、それとも階層的に壊れにくい階層だったのか、気になります。

上記が全てです。他意はありません。壊れやすい階層だったのに、たまたま壊れなかっただけということが判断できれば、今後の対応も考えたほうが良いと思いましたので。
それから、お聞きしたのは壊れたか壊れなかったかで、被害の詳細まではお聞きしておりません。

>>113さん
悪趣味な壁紙がです。報道ならいざ知らず、宣伝に使用する類の記事ではないと思います。
118: マンション住民さん 
[2011-10-08 21:29:39]
ベランダ禁煙について。これは素晴らしい決議。ガレリアも、いや日本中のマンションがいずれはこのようになるべきです。
http://www.elsatower55.com/infokumiai/pdf/20100416.pdf
119: マンション住民さん 
[2011-10-08 21:42:32]
>>118
規約で明文化したことは大前進だと思うが、実効性のほどは・・・・
罰則規定を儲けないと遵守されないと思う。
一番いいのは罰金制。密告者には報奨金を出す。
報奨金=罰金とすれば管理組合としてはプラマイ0でなんら負担はない。
120: マンション住民さん 
[2011-10-08 21:48:40]
>>119
実効性が無かったんですか?
お知り合いが住まれているんですか?
実際、どんな感じだったんですか?
121: マンション住民さん 
[2011-10-08 21:54:28]
>>118
そのエルザタワー55の貼り紙みて疑問に思うのだが、
共用部分と書いていながら「敷地」と言う文字がない。
なぜだろう?敷地は喫煙OKなのか?
122: マンション住民さん 
[2011-10-08 21:59:15]
罰則がなければ、たれ込まれても「吸ってません!」としらばっくれることができる。
証拠は?写真だろう。でも隣や上が吸ってるのどうやって写真撮る?
そうなると向いのマンションから望遠レンズで盗撮するしかない。
123: マンション住民さん 
[2011-10-08 22:03:50]
>>122
そこまで悪意の人だったら、罰則があっても無くても一緒のような・・・・
結局は民事だから、それほどの強制力は無いでしょうし。
口座の差し押さえでもするんですか?

>>121
敷地は共有部にならないんですか?
124: マンション住民さん 
[2011-10-08 22:24:51]
「集合住宅だからがまんして」から、「集合住宅だから禁止にする」の時代へ移り変わっているようですね。
125: マンション住民さん 
[2011-10-08 22:25:39]
>敷地は共有部にならないんですか?
敷地は共用部分ではありません。

区分所有法
(定義)
第二条  この法律において「区分所有権」とは、前条に規定する建物の部分(第四条第二項の規定により共用部分とされたものを除く。)を目的とする所有権をいう。
2  この法律において「区分所有者」とは、区分所有権を有する者をいう。
3  この法律において「専有部分」とは、区分所有権の目的たる建物の部分をいう。
4  この法律において「共用部分」とは、専有部分以外の建物の部分、専有部分に属しない建物の附属物及び第四条第二項の規定により共用部分とされた附属の建物をいう。
5  この法律において「建物の敷地」とは、建物が所在する土地及び第五条第一項の規定により建物の敷地とされた土地をいう。
6  この法律において「敷地利用権」とは、専有部分を所有するための建物の敷地に関する権利をいう。
126: マンション住民さん 
[2011-10-08 22:34:39]
>>125
なるほど。土地ですか。フォローありがとうございます。
てことは、118の貼り紙は建物使用細則の追加なので、敷地についての記述が無いのは当然ですね。
127: 入居済みさん 
[2011-10-08 22:50:57]
どこのマンションも同じだと思うが、敷地に関しては管理規約本体で規定している。
ただし殆どの場合が「用法に従った使用」と規定されてるだけ。
だから余程管理規約で規定しない限り敷地の部分の規制が抜けてしまう。
多分、エルザタワーも敷地での喫煙は咎められないと思う。
敷地での喫煙は「マナー」の範疇で取り扱われると思う。
もともと管理規約自身が建物管理の規約だから。
128: マンション住民さん 
[2011-10-08 22:56:54]
共用部分と敷地の双方を禁煙にしたい場合は、管理規約自身の変更をしないとだめだと言うことですね。そうなるとハードルが高くなります。
使用細則だと管理規約の附則だから総会で過半数以上の賛成でいいですが、管理規約だと3/4以上の賛成になります。
129: マンション住民さん 
[2011-10-08 23:03:59]
>>128
ガレリアヴェールには建物使用細則はなく、「ガレリアヴェール使用細則」となっており、特に建物と敷地を分けていません。
そして、こちらの第2条が、「敷地及び共用部分等の使用上の遵守事項」です。
この細則の追加だけで、敷地も共有部も十分です。
130: マンション住民さん 
[2011-10-08 23:06:46]
細則なので、出席組合員の議決権の過半数で決します。
131: マンション住民さん 
[2011-10-08 23:14:14]
ガレリア使用細則では、「ねまき、下着等風紀上好ましくない姿で、敷地及び共用部分等(廊下、階段等)を出歩いてはならないこと。」など、けっこう細かいところまで決められています。

ところで、スウェット上下はねまきに含まれるんでしょうかね。寝るときは脱ぐんですが。
コンビニに行くとき、上にコートを羽織ればOKでしょうか。
132: マンション住民さん 
[2011-10-08 23:18:45]
127,128氏といい、皆さんあまり規約・細則を確認されないんでしょうか。

管理規約集又は居住者用サイトですぐ確認できますよ。
133: 匿名 
[2011-10-09 00:39:30]
ピアシティにヤンキーがきませんようにw
134: 匿名さん 
[2011-10-09 01:20:20]
ここはつくばですよ。
田舎特有のヤンキーは多数生息しています。
135: マンション住民さん 
[2011-10-09 07:54:06]
規則に関して皆さんのやり取り興味深く閲覧しました。建物使用細則、使用細則」、「敷地及び共用部分等の遵守事項」など管理規約の補完となるものは準則相等になり、変更に関する委任性は従法扱いとなります。このあたりは一度、外部のマンション管理士に相談すべきかと。管理会社の管理士ではご都合良くご説明するばかりです。
136: マンション住民さん 
[2011-10-09 08:38:38]
マン管士、カモーン!
137: 匿名 
[2011-10-09 12:04:57]
>>131

スウェット上下くらいはいいんじゃないでしょうか。
うちもスウェットくらいはOKじゃないと辛いんですが。

いくら規約とはいえホテルでもないんですから、そこまで考えて規約に縛られても生活しづらいですよね。

他人に迷惑がかかるレベルじゃなければ、服装なんて個人の趣味等もあるわけですし、一般的に非常識じゃなければいいと思うのですが…
138: 入居済みさん 
[2011-10-09 12:16:00]
ウェットスーツはいいのですか?
139: マンション住民さん 
[2011-10-09 12:38:47]
雨の日の買い物はウェットスーツ着て家を出れば傘なしで大変便利です。
140: マンション住民さん 
[2011-10-09 13:03:26]
足ひれはいらないですよね。
141: 匿名さん 
[2011-10-09 13:15:05]
煽りにしても全くセンスもなく面白味がなさすぎだよ。寒すぎて見てるほうが恥ずかしくなるレベル。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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