【万博記念公園】ガレリアヴェール 入居者用 part5

[住民βさん]

つくばエクスプレス「万博記念公園」駅徒歩２分。
こちらは入居者専用のスレです。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。
どの様な話題に対しても感情的に成らず、冷静な話し合いをやさしい心持って対応しましょう。
荒らしや煽りはスルーで。酷いものは黙って削除依頼。

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ガレリアヴェール　～三井ゆりのおうちＴＶ～　
https://www.sumu-log.com/archives/1669

[400: 住民さんＡ]

>385,386
だよね。
よほど嫌われているのだろう。
文章読む限りコミュ障の可能性大。
そんな人間が理事長に選出されることが異常なのかも。

[401: マンション住民さん]

嫌われてる訳ではないと思う。
理事長になると住民との接触を遮断しがちになるもの。
なぜなら「煩わしい」から。
だから住民とのコミュニケーションも疎遠になりがち。

[402: マンション住民さん]

＞「煩わしい」から。
じゃ理事長になるな。平理事にしとけ。

[403: 匿名]

まず、「迷惑とは何か」と言うことを考えることが大事だと思うが。

好き嫌いでは、無いことに異論は無いと思う。


例えば、たまに書き込みのある迷惑駐車やちょっと前に書き込みのあった犬の糞、建物全体の美観を損ねる布団干し等々。これと、タバコの問題は、少し違うのではないかと思うが。

規約に「他人への迷惑行為」と有るのも全ての行為を書けないからだから、幅を持たせるためにこう言う書き方がしてあるのだろうが、何でもかんでも拡大解釈すればいいと言うものではないだろう。

喫煙権もあるわけだから、嫌煙権ばかり考えるのではなくそれらをどうバランスを取って解決できるかを考えて行くことを理事会及び管理組合は求められるのではないのか。

395みたいな単純な考えで色々な規制を掛けられてはタマラン。

[404: マンション住民さん]

>>387さん

390さんのように極論を言ってうやむやにしてしまう人もいますし、まずは理事会に陳情した方がいいと思いますよ。
煙草の害は、煙の害です。臭いは迷惑要素のひとつであってすべてではありません。
何が迷惑かは、一般常識や公序良俗を基準に考えればよろしいかと。
皆さんそれぞれ基準をお持ちでしょうが、最終的には、総会でジャッジされるでしょう。

[405: マンション住民さん]

http://www.elsatower55.com/infokumiai/pdf/20100416.pdf

ガレリアでも上階からの吸殻のポイ捨てありましたよね。
煙の害だけではないですね。

臭いによる精神的ストレスを除外したとしても、布団や洗濯物や壁や窓ガラスを汚染させる、受動喫煙による健康被害を与える、火気の危険性と、いろんな迷惑がありますね。

すべての共用部では禁煙にして、専有部でのみ可とするのが、妥当かと思われます。

[406: 匿名]

一つの権利を制限しようと言うなら総会議案にする前に十分議論をしてもらいたい。総会に丸投げでは不味いと思う。

なぜなら、関心が無い人が多い現状では上げさえすれば可決されてしまう可能性が十分ある。そのような事は、決して良いことではない。

[407: マンション住民さん]

（たばこに関するJTの基本認識より抜粋）
＞たばこを吸われない方々にとってたばこの煙はしばしば迷惑なものとなることがあります。
http://www.jti.co.jp/corporate/enterprise/tobacco/responsibilities/rec...

販売元であるＪＴですら、“迷惑”という直接的な言葉を用いている現状。

[408: マンション住民さん]

関心が無い人は権利を放棄している人なんだから、どうでもいいでしょう。

権利を放棄している人たちがいるから何も決められない、なんて考えは本末転倒です。

[409: マンション住民さん]

バルコニーで花火した人もいましたね。あの方たちは、それが危険であるとか、迷惑であるとかは思わなかったんでしょうね。

[410: マンション住民さん]

喫煙が迷惑行為かどうかなんてとっくに答えが出ています。
なぜなら、家の中で吸うのが家族の誰かにとって迷惑だから、バルコニーで吸っているからです。

[411: 匿名]

狭い空間で吸うより、開放された空間で吸う方が気持ちがいい。

何か問題でも？

[412: 匿名]

規約で決めたとしても吸う人は吸うでしょうね。

本来なら裁判で決着を付けるべきことだろうね。

[413: マンション住民さん]

>>411
屁理屈というやつですね。
もちろん、迷惑行為なので問題です。

私は禁煙成功者ですが、普通は部屋でリラックスしながら吸ったほうがおいしいです。
特に冬に屋外で吸うとあまりおいしく感じません。

>>412
迷惑駐車同様、モラルの無い方はいるでしょうね。
でも、規約（細則）で決まっていれば、注意や通報ができます。
まず規約で決めて、裁判はその後でしょうね。

[414: 匿名さん]

>行き着くところは、煙の匂いや成分が嫌いって事なんだから、それが迷惑行為ならカレーの匂いも成分も同じ扱いだろう。

みんな阿呆な議論してると思うけど、この人最高に阿呆だね。
タバコは「煙の匂いや成分が嫌い」とかそういう問題じゃないよ。
いままで生きてきて本気でそんなふうに思ってたの？
なんで世の中禁煙や分煙がここまで普及してきてると思ってるんだか。
常識がないというかなんというか…。

[415: 匿名]

>414

自分は、賢いと勘違いしている君ほどではないよ。


まあ、ヒステリーと泣く子には、勝てないって事なんだろうね。

[416: 匿名]

車の排気ガスが、人体に有害かどうかは議論の余地は無いと思う。こちらは、数値の線引きがされていてそれ以下ならOKとされている。

室内環境基準も同じく数値の線引きがされていてそれ以下ならOKだ。


だが、タバコの場合は、ゼロじゃないと気が済まない。何らかの制限を設けようとはせず、兎に角禁止と言う考え方しかされない。

ヒステリックなご都合主義じゃないとすると何なんだろうね。

[417: 匿名]

ま、ベランダで吸うなって事になっても、窓際で吸って外に向けて煙を吐くから、大して変わらないよねー(^｡^)y-゜゜゜

[418: 住民さんＡ]

>>415
414の書き込みだけで、賢いと勘違いしているのか、本当に賢いのか何故わかるのでしょうか。
一般的に考えて、煙草の成分とカレーの成分を同列で語るほうが私もおかしいと思います。

>>416
こちらもカレーと同じ方でしょうか？
車の排気ガスが、バルコニーや喫茶店内等でも個人の行動判断によって発生/抑止しうるのならば煙草と同列で語ってもいいかもしれませんが、そうではないですからそれらを無理に引き合いに出して論じることのほうが余程ご都合主義です。

[419: 匿名さん]

>ヒステリックなご都合主義じゃないとすると何なんだろうね。

この言葉、まんまキミの主張のことだね。

タバコの話に自動車の排ガス規制とか室内環境基準持ち出す子初めて見たよ。

ちょっと釣られてあげるけどさ、今している喫煙の話は場所の問題だよ？

排ガス規制もいくつか種類があるけど喫煙と無理に比べるならマイカー規制でしょ。

なんで都合よく単体規制の話だけをしてるのよ、ヒステリックなご都合主義全開だね。

たばこを吸うなって話じゃなくてベランダとか共用の場所では吸うなって話なんだから、尾瀬とか上高地はマイカーで走るなってのと同じじゃん。

[420: 匿名]

車の排気ガスも外で発生して洗濯物にかかったり室内に入って来たりするのは何ら変わらないと思うが。

まあ、排気ガスには香料が入っていないから一酸化炭素や窒素酸化物は気付かないと言う違いはあるかもね。

[421: 匿名]

部屋の中で周りのバルコニー喫煙の匂いが分かる程の嗅覚の持ち主ならレンジフードからバルコニーへ排気されるタバコの匂いも分かるんじゃないか。

外廊下を歩いて居て二十四時間換気からの匂いなんかも確実に分かるはずだから、吸う場所はなく成ると思うけど。

[422: 匿名]

「有無を言わさず禁止」と「幅を持たせて制限する」の違いだね。

[423: 匿名さん]

あんたらも飽きないね～
何回この不毛な議論やってんだか。
今回はカレーとか排気ガスとかつまらんギャグのつもりか。

[424: 匿名]

ワキがの臭いも追加願う。エレベータで乗り合わせたら卒倒しそうだ。

[425: マンション住民さん]

不毛な議論に持ち込んでうやむやにする。喫煙者の常套手段ですね。
カレーだ、排気ガスだって・・・・・。必死すぎて気の毒すぎます。
人をこんな風にみっともなくさせるなんて、中毒って怖いですね。
ニコチン中毒症は病気なんで、お早めに病院に行ったほうがいいかと。

こんな風だから、テンプレでも言っている通り、総会にまで持ち込まなくては話は進まないんです。


＞だが、タバコの場合は、ゼロじゃないと気が済まない。
＞何らかの制限を設けようとはせず、兎に角禁止と言う考え方しかされない。
被害妄想気味になってしまってますね。落ち着いてください。
バルコニーしかタバコを吸う場所が無いならいざ知らず、専有部では吸い放題なんだから、ゼロでもなんでもないかと。

[426: 匿名]

いやいや、バルコニーの次は421のような状況に成る。間違いないでしょうね。

超人的な嗅覚を相手にするのですから、喫煙者も大変です。

[427: マンション住民さん]

>>417みたいな悪質な考えの人はともかく、普通に専有部で吸ってそれが換気扇から排気されるぐらいは我慢すべきだと思う。
しかし、煙が嫌いなら、煙草やめればいいのに。そこが本当にわからない。
身体に悪いし、お金はかかるし、人には嫌がられるし、吸えないときにはイライイラするし、吸える場所はどんどん無くなっていくし、歯は汚くなるし、火事の原因にもなるし・・・・
メリット0.1デメリット99.9ぐらいでしょうに。
まあ、喫煙は本人の自由ですが、人に迷惑かけないで吸ってほしいですね。

[428: マンション住民さん]

>>426
さすがに専有部での禁煙は無理でしょう。前例も無さそうですし。
この方も被害妄想気味ですね・・・・

喫煙者（被害妄想者）ＶＳ嫌煙者（被害者）の泥沼の争いですね。

[429: 匿名]

大体、洗濯物に匂いが付くと言う程度も不明で一方的に問題視するのもどうかと思うが。

ベランダ喫煙を何とかするのもいいが、被害者という側の程度判断も必要だろう。我慢するべき程度なのかどうかだね。ここのところの判断が、全くされないまま禁止って問題でしょ。

[430: マンション住民さん]

「問題視する」というのが間違っています。「すでに問題になっている」んです。

このサイトの右上の検索窓で「ベランダ　喫煙」でスレッド検索してみればわかります。2005年から専用のスレがたっています。
また、グーグルやヤフー等で「マンション ベランダ 喫煙」と検索してみてもわかります。
すでに、局地的に問題視するようなことではないのです。

[431: マンション住民さん]

ゲストルームのブラインドが壊れて、その修理代が管理費から払われるようですが、おかしくないですか？
壊した人＆利用した住人が払うべきでしょう。鍵を貸し出す際に帳簿つけてるんだから、すぐわかるでしょうに。
なぜ我々が負担しなければならないんでしょうか？

[432: 匿名]

>430

ものの理解が出来ん奴だな。

程度の判断が必要だとは思わないのか、君は。

[433: 匿名さん]

429は何言ってんだ？
洗濯物の臭いなんて禁止理由の順番で言ったら下のほうだぞ。

[434: マンション住民さん]

>>431
正論だ。理事長に文句言ったらいい。

[435: マンション住民さん]

全く正論ではない。

共用施設とは何か、なぜブラインドが壊れたのか、少し調べてから発言しなさい。

[436: マンション住民さん]

自然劣化でブラインドが壊れたのか？

[437: 匿名]

>433

では、１位はなにかな？

ポイ捨てか？なら、ポイ捨て禁止が先だろう。

[438: 匿名]

431は、正論だが壊した本人を特定するのは難しいだろう。

使い方が問題で壊れたにしても、当日使用していた利用者に原因が有ったのか、それ以前から壊れ始めていたのか経過をチェックしていないと分からない。

これで、壊れた時の利用者を犯人扱いは、ちょっと理不尽。共用部分の消耗品と考えるべきだろうね。

ブラインドなんて消耗品なんだから、この際カーテンとかにでも変えてしまえばいいんじゃないの。

[439: 匿名]

ブラインド、普通に使ってたら壊れるわけない。
借りた人間が壊したのでしょう。自己負担させるべきだが、把握してないんだろうな。
要は管理人の怠慢。使用前使用後のチェックを怠った結果、我々の負担になったと。

[440: マンション住民さん]

>>439
チェックアウト後に清掃・ベッドメイクをするはず。その時点で分る。

[441: 匿名]

>439

>ブラインド、普通に使ってたら壊れるわけない。

こう言う断言は、よくないよ。ブラインドは、使っていると段々調子悪くなってくるから。

[442: マンション住民さん]

シティテラスのブラインドはどうなの？
あっ、ゲストルームなかったんだよね。

[443: マンション住民さん]

>>440
清掃をする方は、チェックなどしないで清掃しかしません。
チェックは管理人の業務でしょう。今回の破損の発覚は利用者からのクレームによるものだそうです。だとすれば管理人は、破損したことすら認識していなかったことになります。これは怠慢以外のなにものでもないのではないでしょうか。

>>441
議事録によると「破損し、修復不可能な状態である。」とあります。
経年劣化ではそのような状態になると思えません。しかも３年未満で。

[444: マンション住民さん]

現状でこのようなことになったのは仕方ないとしても、今後は十分に注意してもらいたいものです。
理事会も、修理の見積もりを取る前に、管理会社にきちんと注意していただきたいです。

[445: マンション住民さん]

清掃は管理委託契約の中に入ってる。だから管理会社の範疇だよ。
清掃時の清掃員が発見して管理会社に報告をしなかっさた事が問題。

[446: マンション住民さん]

煙草の話ですが、程度がどうのとかふんわりした話しかしない方は、結局話に主体性も具体性も無いんですよね。
あれこれ水を差すだけで、結局何も決められないっていう。仕事できない人の典型。

[447: マンション住民さん]

請負会社は同じでも、清掃担当と共用部の管理担当は別でしょう。管理人が清掃しないのと一緒。今回は管理人の手落ち。

[448: マンション住民さん]

規約か使用細則を変更しない限り無理。
決めるのは組合員の総会。

[449: マンション住民さん]

管理人の手落ちは管理会社の手落ち、文句言うなら管理会社の支店の担当者に言うべきだろう。
ただ、今回は組合員→理事長が正規のルート。管理費から支出してるから。

[450: マンション住民さん]

このマンションは、管理人が仕事を勘違いしてそうだ。
ちゃんと見回ってないし、チェック体制も甘い。
管理人とはどんなだか、他のマンション行って勉強してきてほしい。
不具合や破損を見つけるのも管理人の仕事だ。
ここは、住民が見つけて言いに行かなきゃ気づかない。
管理会社も、しっかり教育してほしい。

[451: 匿名]

そう言えば、ここゲストルームの利用料って取ってなかったかなあ。

[452: 匿名]

>446

1か０の判断しかしかできない奴が仕事ができる人なのか。ほーっ。

それは、初耳だ。

君は、さぞ仕事ができるんだろうね（苦笑）

[453: マンション住民さん]

ボクは仕事できます。
Word,Excel,Powerpoint,html,cが自由自在です。
あんた、できる？

[454: マンション住民さん]

私はそろばんと計算尺ができまつ。仕事に使えますか？

[455: マンション住民さん]

まあ、苦笑ぐらいしかできないでしょうね。

そろばんは、すべての基本です。冗談抜きで。

[456: マンション住民さん]

>>449
それを組合員から言われなきゃわからない理事ってのも情けないですね。
理事さんは、素直に修理の見積もりをとってます。

[457: マンション住民さん]

>>451
ゲストルームは1の方が1回1000円です。
そして、

（原状回復義務）使用者が、当施設を損傷し、又は備品等を毀損もしくは紛失したときは、使用者の負担に
おいて原状回復しなければならない。

と細則で決まっています。管理費からの支出は、規約違反です。

[458: 匿名]

>453

俺子作りできる。

Word出来るって子供級のギャグだね。ギャグなんだよね。まさか、マジ。

[459: 匿名]

457

杓子定規に考えすぎだよ。

[460: 匿名]

さて、また始まってきたぞ。
どうするかな。

[461: マンション住民さん]

>>459
「杓子定規に考えすぎ」とか、ふんわりした話しかしない方は、結局話に主体性も具体性も無いんですよね。
あれこれ水を差すだけで、結局何も決められないっていう。仕事できない人の典型。

というか、その言葉は、もっと複雑な事象の場合に用いるべきで、こんなシンプルな規則の話に用いるべきではありません。あなたにとっては複雑なのかもしれませんが。

[462: マンション住民さん]

452～454は、ただのジサクジエンです。
見りゃわかるでしょうに。

[463: マンション住民さん]

杓子定規に考えなければ、迷惑駐車も場合によってはＯＫになります。廊下で脱糞も、考えうる個々の事情を鑑みて、すべての可能性を考えた上で可否を問わなければなりません。

[464: マンション住民さん]

ゲストルーム１は、２年前からブラインドやテーブルが壊れていました。
昨年、ゲストルーム２を利用しましたが、ベッドのパイプが曲がっていて壊れて寝心地が悪い
とゲストに言われた。

受付に言ったら、どうやらゲストルームを未成年の子どもだけで使わせていることがあったみたい。
あと、ゲストルームをパーティ会場にしてるらしく、子どもがベットで飛び跳ねているみたい。

これじゃ、壊れる。

利用目的、利用方法を考えてほしい。

[465: マンション住民さん]

ゲストルームではなく「きちん宿」だな。
ベッドやテーブルやブラインドが壊れたままで泊めてるんだから。

[466: 匿名]

「壊した」と「壊れた」をどう区別するのか見もの。

ブラインドは、一気に下げる時片側が下がらなくなったりしてしまうが、それをどちらに判断するだろう。大概壊れるのはこれなんだけどね。

そもそも、ブラインドは、故障が付きものなんだからカーテンにでも変えてしまえばいいのに。

[467: マンション住民さん]

半減期は30年だから半壊するのには時間がかかる。

[468: 住民さんＣ]

住民が壊したら管理費で修復すしかない。
これだけ共有施設を大事に使わないなら
仕方がない。

[469: マンション住民さん]

使用者は住民の場合と住民以外の場合があります。どちらにしろ使用者の負担とするのが適当でしょう。

「壊れた（経年劣化）」と「壊した（人為的な作用による破壊）」の区別は、普段からきちんと管理する必要があるでしょう。
レンタカーのように貸し出し時と返却時にチェックするだけでもだいぶ違うはずです。

[471: マンション住民さん]

>>470
言葉は悪いですが確かにその通りですね。

匿名性を傘にして無責任な発言をすることしかできない、同情してしまうほど悲しい思考の方々がいらっしゃいますね。

それらの発言をここでしても何の意味もないことをご本人もわかっているのでしょうが、こうした行動は一種の中毒といわれていますから仕方ないのでしょう。

少しずつでも改善されることを祈ります。

[472: マンション住民さん]

471さんと同じになりますが。

この掲示板に書き込んでも改善されません。
改善したいなら、違う方法を考えるべきです。

その考えは、無にはならないと思いますよ。
皆で考えて、改善していきましょうよ。

そのための方法は、用意されていますから。

[473: マンション住民さん]

大事に使えない馬鹿ばかり。

[474: マンション住民さん]

子供だけで使わせてナニヲしているやら。。

[475: マンション住民さん]

470～472さんに何があったんでしょうか？
少し、落ち着かれたほうがよろしいかと（^0^）

[476: 匿名]

>475

思考停止にもかかわらず、自分は出来る奴と思ってる勘違い君は、ほっとけばいいよ。


>469

消耗具合は、簡単に分からないから基本的にはブラインドの類等は壊れたら交換と割り切るしかない出せろうね。普通に使っていてまず壊れないようなものと、簡単に壊れるようなものは区別しなくては成らないだろう。

壊れたら何でも責任を取らされたらたまらん。

壊れやすいものは、壊れにくいものに交換すればいいんだけど、そういう考えが通じない頭固い奴がいるのが難点。

宿泊費も少し上げて消耗品代ぐらいに成る程度にしたいね。

[477: 匿名]

仕事できない君とか、バカにされすぎて、言い返すこともできずにキレるしかなかったんだろうな。
ま、さすがに削除されるだろう。

[478: マンション住民さん]

ゲストルームの設備ですが、完売前は客寄せ用に豪華に見せる必要があったでしょうけど、もうその必要は無いので、壊れにくい実用的なものに変えた方がいいと、私も思います。儲けるための施設じゃないでしょうし。

[479: マンション住民さん]

478！同感！

貴方のような方がいて、良かった。救われます。

共用施設には、客寄せもあることを理解しないと、いつまでもコノママ、と、思ってる人達ばかりだと思ってた。

[480: 匿名さん]

475.476本当に憐れな人達。
同一人物かな？いずれにしても少し落ち着いて自分のことを考えましょうよ。

[481: マンション住民]

↑別に豪華ではないよw
うちマンションいくつか所有してるけど普通でしょw

買う時、年収300くらいが一番多いって聞いたから、初めて買う人はそう見えるのかなw

[482: 匿名さん]

＞479
自演するにしてももう少し時間開けなよ。
バレバレすぎる。

[483: 匿名さん]

＞481
ここ最近で一番痛いレスだね。

[484: 匿名]

痛すぎて悲しくなるね

[485: マンション住民さん]

つーか、481は自分で虚しくならないのか？

[486: 匿名]

どうも480とか481とか、こういったしょうもない人に好かれてしまうな(;´д｀)

[487: 匿名]

皆さんが壊したのです。
481さんとゲストルームのブラインドに謝ってください。

[489: マンション住民さん]

488さん、前は、怪しいと思っていましたが、ここ最近の様子をみると、488さんの言う通り、その方が良いと思い始めてきました。同じマンションでしょうから、どこかで詳しく聞かせてください。

[490: 匿名]

マン管士管理費の無駄。

[491: マンション住民さん]

恥ずかしいレスばかりですね、無責任な落書きばかり。
住人の中のほんの数名が書き込んでいるだけとはいえ。

[494: 匿名]

>488
自然と壊れたか人為的に壊したかの判別ぐらいは理事会でもできるだろ。
理事会で出来ないのは、誰が壊したかを特定する事だ。

[496: ヤツウォッチャー]

満を持して、ヤツが登場した。

[497: マンション住民さん]

宅建主任のオレ様が共用廊下を歩いてますが。

[498: 匿名]

>492
なんで馬鹿なの？交渉してみる価値はあるだろ。
ガリレオみたいにこっちでカートを用意するとかでもいいし。
最初から可能性否定するとか、ずいぶん消極的な人だね。

[499: マンション住民さん]

>>495
いちいちここで事前宣言しなくて結構ですから、理事会に提案したいのであればまず先にそうしてください。
どうしてもここに書き込みたいのであれば理事会に話した結果をお願いします。
そういえばホワイトボードの件も結局まだ提案されていないですよね。