ハウスメーカーと解約された方・・・教えてください。

[匿名はん]

ハウスメーカーと契約して3ケ月
追加追加で、かなり予算オーバーです
解約を考えております。

解約された方のご意見を聞きたいです。

契約金100万円支払い済み。

[938: 匿名さん]

>>930 ご近所さん
わかっていないと思います。決算期でもそうでなくても、通常販売価格からの値引きやオプションサービスは問題ありません。
930 ご近所さんが建売の例を出したのでそれで説明しますが、希望小売価格5千万円の建売を今ならどのお客にも4千万円で販売するのに、一人一人には今契約してくれたら特別に4千万円に値引きしますと言う行為が問題なのです。

ところで、>>924で発言された「定価ってものが無い」の意味、ちゃんと教えて下さいね。HMには請負金額の見積りルール＝定価(希望小売価格)なんか無いなどと、非現実的な事を言われたのですか？

[939: 匿名さん]

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[940: 通りがかりさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[941: 評判気になるさん]

業界が腐っている

[942: 口コミ知りたいさん]

住友林業なんて見積もり作ってもらうために5万円取るんだぜ

[943: 匿名さん]

なにそれ？やば

[944: ご近所さん]

>>937 匿名さん
50～100ってこと？着工の合意前であれば、まあそんなもんじゃない？
で、929で言ったように契約金はちゃんと取るべきだろ？そこに答えられてないけど。

住宅の建築費用は定価じゃないよ、しつこいね。
https://zuuonline.com/archives/167794

[945: 周辺住民さん]

なぜそんなに掛かるの？ボッタクリ

[946: 評判気になるさん]

その程度でボッタクリか？
何か月も大人数をムダに働かせてるわけで、妥当だと思うが。

[947: 通りがかりさん]

一生賃貸で、業界批判してたら(笑)

[948: 匿名さん]

住友林業は、プラン出してもらうのに3年ほど前で5万円かかるって言ってたし、確かパンフレットにもそう書いてあった。HMだとそういう所多いって聞いたことあるね。取らない所は
後でその分設計料として少し上乗せして請求されるのかも？？
おどしかもしれないけど、建築会社って横の繋りがあり、目に余ることをすると噂が立つっぽいこと言われた。
でもまああながち、１つの業者が複数の建築会社の仕事を請け負ってるケースもありそうだし、嘘ではない気がする。そう考えると、消費者は弱者だよねって思う。

[949: 通りがかりさん]

住友林業はあれだからな
関わらないのが良いかと

[950: 匿名さん]

>>944 ご近所さん
>50～100ってこと？着工の合意前であれば、まあそんなもんじゃない？
>929で言ったように契約金はちゃんと取るべきだろ？そこに答えられてないけど。
私の考えを勘違いされたようなので正します。
・HMは多額の契約金をとるべきではない。
契約金とは前払金であるがHMには前払いを求める法的根拠がない。それ故に許容されるとしても10万円以内。50～100万円も前払いする必要性はない。
・建築確認申請前に契約解除して50万円を超える請求をされても殆どの場合応じる必要が無い。
50万円を超える請求には>>937の①②③の費用が含まれている可能性が高いが、①②③は本来請求出来る費用ではない為。

[951: 匿名さん]

>>944 ご近所さん
>住宅の建築費用は定価じゃないよ、しつこいね。
>https://zuuonline.com/archives/167794
紹介されたURLには①定価、②希望小売価格、③オープン価格、④参考小売価格の違いが述べられていました。しかしこれらは製造業者と販売業者が違う場合に問題となる概念であり(独占禁止法)、請負(製造業者＝販売業者)のHMには当てはまらないと思います。
確認させて頂きますが、ご近所さんはHMにおける「定価」の定義をURLに記載された「定価」と同じと考え、住宅には「定価ってものが無い」と言われているのですね？

[952: 匿名さん]

>>950で契約金をとるべきではないと言いましたが、それでは解約時の損害賠償請求をしぶる施主にどうやって支払ってもらうのかがご近所さんの懸念だと思います。その解決方法は、解約した場合に請求する主な費用の算出方法を契約前に明らかにしておく事です。そうすれば、こんなに請求されるとは思わなかった。なので払いたくないという施主との争いを防ぐ事が出来るでしょう。

＜解約時に請求する主な費用＞
・HM営業所での打合せ費用：1時間○千円×HM側参加者人数
・施主宅や建設予定地などHM以外での打合せ費用：1時間○千円×HM側参加者人数
・見積書の作成費用：１式○千円
・図面の作成費用：１枚○千円、または配置図,平面図,立面図,断面図など1式○万円

[953: 匿名さん]

なぜそんな金額まで施主が負担しないといけないんだ

[954: 通りがかりさん]

ほらね
契約前に明らかにしておこうが、おくまいが
＞＞953のような人がいるから、契約時ガッツリ押さえておかないとね
HMはボランティアだと思ってるのかな

[955: 評判気になるさん]

悪徳業者と契約するくらいなイメージで自己防衛が必要

[956: 職人さん]

>>952 匿名さん
打合せ以外の時間の営業や設計士やICその他スタッフの労働を全然考慮してないのは何故？それは算出できますか？
敷地調査・地盤調査などの費用は？

[957: マンション検討中さん]

普通は着工のスケジュール組んで地鎮祭の神主手配とか大工や業者の手配も前もってしてるからな。
そのあたりの損失の算出方法も最初に説明するのかなw

[958: 匿名さん]

>>954 通りがかりさん
HMはボランティアではありませんが、望むだけいくらでも請求が出来るものでもありません。通りがかりさんは、下記①②③を請求できるとお考えですか？
①営業に支払う報奨金
②不動産屋などからお客を紹介された場合に支払われた謝礼金
③住宅を完成させ引渡していれば得られたと見込まれる利益

[959: 匿名さん]

>>956 職人さん
>打合せ以外の時間の営業や設計士やICその他スタッフの労働を全然考慮してないのは何故？それは算出できますか？
見積りや図面を作成する為に必要な調査や検討の時間などは、アウトプットである見積書や図面の作成費用に含めれば良いでしょう。その他に職人さんが思い浮かべている打合せ以外の労働はありますか？

[960: 匿名さん]

>>956 職人さん
>敷地調査・地盤調査などの費用は？
HMが勝手に地盤調査を行う事はないと思います。地盤に懸念のある土地でプラン作成のために地盤調査が必要と判断すれば、費用を示して施主に相談する。地盤調査以外にも何か特別な業務が必要となれば、普通はその都度施主に相談するでしょう。

[961: 匿名さん]

>>957 マンション検討中さん
仮のプランで契約させておいてまだ建築確認申請にＧＯサインも出されていない。それでどうして着工のスケジュールを組み、業者の手配をするのですか？
そのような手配を行うのであれば、施主に説明し了解を得るのが当然でしょう。施主の了解を得ずに勝手に手配したならそれはHMの自己責任。費用はHMが負担すべきです。

[962: 評判気になるさん]

>>961 匿名さん
横からですが、請負契約を結んだということは、着工のスケジュールを組み、業者の手配をするようよう依頼していることになると思います。
家のプランが決まっていないにしても、着工のスケジュールや業者の手配が大きく変わるものではないかと。

そもそも仮のプランで契約することが間違っています。契約はもっと慎重に結ぶべきものです。
次の新築はないと思いますが、他の様々な契約でも安易に結ばないことをおすすめします。

[963: 職人さん]

>>960 匿名さん
HMで建てたことがありますか？
着工のためには地盤に懸念があってもなくても地盤調査は必須ですよ。
地盤補強が必要だと建築総額がかなり変わりますので施主側は早めに(できれば打合せ半ばくらいまでには)調査をお願いしたいはずです。なので打合せ中盤には地盤調査が終わっていることが多いでしょう。

で、その際にいちいち費用を相談するかですが、そんなことをしていたら話が進みません。SWS法ならいくらで、表面波探査法ならいくらで・・・と施主に相談して決めてもらっていたら時間がいくらあっても足りません。
あなたの理屈だと毎回打合せのたびに「今日は何人で2時間半でしたので解約された場合はおいくら分の費用を追加で頂きます」と説明されるわけですかね。施主のほうもノイローゼになりそうですが。

[964: 職人さん]

>>961 匿名さん
家づくりの流れを理解されていますか？
あらかじめ手配しておくのは普通でしょう。
なぜなら契約時点で施主は来年３月頃までに入居したい、などと希望を伝えているのが大半で、それに間に合うようにスケジュールを組むからです。
なので何月までに打合せを終えて、何月に着工したら間に合いますね、と予定を最初に立てます。
着工合意にサインした後にHMが「それでは今から土木工事業者を探してみますね」などとぬかしたら、それこそ訴えられますよ。

もちろん契約直後の解約とかならまだ大丈夫でしょうけどね。
地鎮祭の神主さんの手配とか、かなり早目にしておかないと大安などの良い日は埋まってしまいますよ。

[965: 販売関係者さん]

手配するしないはハウスメーカー側の都合でしょ。
それを施主に丸投げするのはおかしい

[966: ご近所さん]

おかしくないだろ。ほとんどの施主は引き渡しに向けてＨＭにスケジュール綿密に組んでもらって当然と考えてると思うが。
施主に丸投げってなに？
施主がいついつぐらいのタイミングで土木業者探して下さい、資材関係の発注は何月頃でってＨＭに言うの？ｗ

[967: 評判気になるさん]

着工合意してようやく発注じゃないの？
それより先に発注したり、スケジュール組んでその分要求するのはおかしい。

[968: 周辺住民さん]

ハウスメーカー側のやつがきてるね

[969: 通りがかりさん]

自分の意に沿わないこと言う人を
業者認定する奴っているよね(笑)

[970: マンション掲示板さん]

>>967 評判気になるさん
本気で言ってんの？俺着工合意の2週間後に着工だったぞ。間に合うわけねえじゃん。

家が出来るまで数年待てますよって奴ならゆっくりやればいい

[971: マンコミュファンさん]

着工合意しなければお流れになるわけ
発注する方がおかしい

[972: マンコミュファンさん]

スケジュール組んで業者も確保しておかないと引き渡し予定日に間に合う保証がないわけ。分かる？
これはほとんどの施主が理解してること。
だから地鎮祭の日取りも随分前に決めるんだよ。着工合意の後じゃいつ確保できるか分からないから。そして引き渡しが延びていくから。
施主の希望通り1年弱で家を建てるためにはスケジュール組むことが必須なの。

このHMで何月までに家を建てて欲しいから抜かりなく準備して下さいね、っていうのが「契約」なわけ。

[973: 通りがかりさん]

間に合わないようなスケジュールで建てますというHMが問題。

[974: 周辺住民さん]

着工合意してないのに勝手に準備しておいて金出せはおかしい。
全額返せよ

[975: デベにお勤めさん]

裁判すればかなりの確率でほとんどもどってきますよ

[976: 口コミ知りたいさん]

法務の人間ですが、契約書交わしていないのに、着工したら、単に先走っただけだから金払う必要ないですよ

[977: 口コミ知りたいさん]

着工　→　着工準備

[978: ご近所さん]

こういうやつに限って引き渡し予定に間に合わなかったときに文句言うんだろうな

[979: 口コミ知りたいさん]

HMは実現可能なバッファを踏まえて引き渡し予定日を契約書に普通書くでしょう
ビジネスの基本

その上で、予定に遅れたら債務不履行だから当然法的に損害賠償される

[980: 通りがかりさん]

ハウスメーカーの言いなりではダメ

[981: マンション掲示板さん]

>>980 さん

>>980 通りがかりさん
本当にそうだよ。
でも基本的な家づくりの流れもわかってないでHM批判するしか能がないのはもっとダメ

[982: 匿名さん]

>>963 職人さん
>>964 職人さん
>>960、>>961を投稿した者です。遅くなりましたがレスします。
この議論は>>907をきっかに始まり>>914の特別値引きなどを餌に仮の図面で契約させられ解約するという事が前提で、そもそもは強引な方法で契約させる営業が悪いという話でした。職人さんはその点を忘れているのか、途中から参加れて理解されていないのでしょう。
前述のような状況で契約締結し施主の了承を得ずに地盤調査や業者手配を行っていたとして、解約になったらその費用は当然請求しますというのは信義に悖る所業だと職人さんも思いませんか？

[983: 職人さん]

>>982

そもそも>>914の「どういった所が問題か」という内容に突っ込みどころ満載だったのが始まりでしょう。結局その突っ込みに答えられてませんしね。
どの程度からの勧誘が「強引な方法による契約」でどこからが「普通の契約」なのか分かりかねますが。

施主の了承無しで地盤調査を行うことは普通ないでしょう。
ゆくゆくは地盤調査は必須ですし施主も早く地盤改良の要否を確認したいところですから、基本設計が確定したら次はその話を進めることになるでしょう。
明日業者が調査に行きますね、というところで解約したら当然費用請求されるでしょうし、契約直後であればまだ地盤調査はしていないので請求はされないでしょう。
もちろん敷地調査の費用は請求されると思いますし払って当然だと思いますが。

[984: 口コミ知りたいさん]

なぜまだ調査もしてないのに予定くんだだけでお金を取るんだろ。
社会常識としておかしな業界なんだな・・・

[985: 周辺住民さん]

>>984 口コミ知りたいさん
明日調査です、業者と機械の手配済みです→キャンセルになりました。
これで何割かでもお金取らない方がおかしくない？

社会常識が無いのは自分の方だろ。
コース料理の予約しておいて、調理前なら無料でキャンセル出来るって言ってるようなもの。
ホテルの予約も直前だとキャンセル料とられるだろ？何故か分かるかな？

[986: ご近所さん]

その業者は下請けにキャンセル料もらったらお金払うの？？

[987: 坪単価比較中さん]

料理の原価と一緒にしてる時点でお察し。
その調査予約したらなにかの材料消費するの？？

業界としてレベルが低すぎでしょ