ハウスメーカーと解約された方・・・教えてください。

[匿名はん]

ハウスメーカーと契約して3ケ月
追加追加で、かなり予算オーバーです
解約を考えております。

解約された方のご意見を聞きたいです。

契約金100万円支払い済み。

[751: 通りがかりさん]

>>750 評判気になるさん
別に、戦うって、裁判とは限らないんじゃない？

[752: 評判気になるさん]

>>751 通りがかりさん
742と749は一緒の人でしょ。

[753: 匿名さん]

>>750さん
仰る通り。一番は裁判なしで少しお互い遺恨が残れど、解決するのがベスト。


748の人は多少なりとて、ここの情報を糧に僅かかもしれないけど状況は
進展したことをご丁寧に報告しています。それをあろうことか、

>納得のいく内容ではなさそうですね。
何でこんな穿ったとらえ方しかできないのか意味不明だし、

>相手は既にあなたをお客様とは考えておらず、出来る限りのお金を奪おうと悪意を向けてくるでしょう。
>市役所に相談も良いですが、このトラブルで他人はあまり力になれません。
>市役所も同情はしてくれても実際には何も出来ないでしょう。
さらにでしょう、でしょうと確固たるレベルじゃない推測（というか邪推）でさらに不安を煽るのか。しかもまだ途中段階で結果も書きますとわざわざ書いているのに、最終結果でまた相談してあげれば良いだけでは？748さんが書き込みにくくなるだけでしょう。

一番滑稽なのは、
>このトラブルで他人はあまり力になれません。
という有様。なら748さんにしたら749も他人でしょうが。力になれないなら、余計なこと書かないほうが遥かにマシ。


スレ主でもなさそうだし、自分の意見に唯々諾々と従う信者を集めているようにしか見えません。ま、匿名掲示板で無償でやってくれていることは立派だとは思いますが。

[754: 匿名さん]

739.748です

皆様ありがとうございます。
もう敵認定されてるのは感じます。
常に高圧的で上から来ます。
わざとイライラさせるように嫌がらせがひどいです。
話し合って和解よりも、
脅して嫌がらせをして諦めさせようと
しているようです。
今なら100万円超の違約金で手を打つが、
納得出来ないなら更に大きな金額と損害賠償プラスで裁判すると言われました。
数回の打ち合わせしかしてないのに納得出来ませんが、他の方のブログを見てると発注前の解約は100万前後が多いのでハウスメーカー側の相場みたいですね。
市役所に相談にいきましたが、
紛争センターも視野に入れた方が良いかもしれないと言われました。
ただやはり裁判は面倒だと言う思いもあります。

裁判になった場合、ハウスメーカーや
営業担当は嫌ではないのでしょうか？

私も仕事をしていますが、もしお客さんから
訴えられたら、同僚からヒソヒソされますし、
上司からもかなり評価を下げられると思います。
ハウスメーカーはよく訴えられるから気にならないのでしょうか？

[755: 匿名さん]

>>754さん
素晴らしいですね、その人間性。ＨＭととある人に爪の垢煎じて飲ませてやりたいぐらいです。ＨＭの対応にもゲンナリしていらっしゃるようですが、本掲示板での全体を斟酌したその素晴らしい投稿は微力ながら応援します。

>ハウスメーカーはよく訴えられるから気にならないのでしょうか？
顧問弁護士というのがいましてね、些末な事案は法律条文掲げて容易に退けられるんです。消費者側もね、安価で弁護士雇ってＨＭとの話し合いに同席してもらえればベストなんですが、弁護士もねやれ過払い金や何やらそういうことでゼニ稼ぐことしか考えていない人も多いのです。身内にいれば話は別でしょうが、正義感あふれる方は昨今いませんね。

正義、信念を貫徹すると袋叩きに合うのが残念ながら、今の世の中なのです。仮面ライダーや黄門様とまではいいませんが、悪をギャフンといわしめる存在が欲しいですね。

その役目を本来ならば法治国家である日本では国家機関が担うべきなのですが、その国家機関が現状この体たらく。その制度なり仕組みなり、組織なりを定めるにも法律が必要・・・その立法府が国家機関なのだから、無茶苦茶ですよ。国家機関の一員たる議員が、率先して立法の原案を書くならいざ知らず、ツイッターで批判文書く暇はタップリあるのですから。あと増税することだけは、凄まじく長けていますしね。

特にコロナ渦で大変であるとお察ししますが、お時間をかけて、可能であればでよいですからいつでも結果を教えていただければ幸いです。貴方の行動は公益につながる立派なものです。何も具体的なアドバイスはできず申し訳ありませんが、少なくとも自信は持っていただいて宜しいかと思いますよ。

当然、お礼は不要です。匿名という名乗るほどのものではないので。

[756: 評判気になるさん]

>>754 匿名さん
ハウスメーカーも裁判はしたくないでしょ。
だから高圧的な態度で判断を迫ってらのでしょう。で。。結局裁判になったとして争点になるのはハウスメーカー側の平均的損害が何万円になるのか？ということですが、契約後でも土地調査と簡単な間取り図ぐらいしか作成してない場合は10万円程度という判例があります。ハウスメーカーがよくやる手段として、図面設計費を高額に計上する手法がありますが、そこら辺はどこまで詳細な図面が出来上がっているかによるでしょう。心情としては相手と直接やりとりするのはかなり心労がたまるので、弁護士を代理人として立てて、双方裁判前に和解が一番平和な解決策だと思うのですがその場合、代理人費用が必要になるので悩ましいですね。
こういう時に多少法律に詳しい人が知人にいれば代理人やってくれて助かるんですけどねー

[757: 匿名さん]

739.748です

ありがとうございます。
実は気になる事がありまして、
解約を申しいれてから数ヶ月してやっと明細らしきものを電話にて手に入れましたが、
成果物と言って大量の設計書や構造計算書も送られてきました。初めて見る資料でした。
今更何なんだろうと思いましたが、
これも作ったんだからお金払えと言うことなのかと思います。
受け取り拒否しないといけなかったのかなとか
素人過ぎて分からないので、やはり弁護士を頼むしかないのかなと考えてます。

今までの流れは、
1.解約申し入れ
2.118万払えと言われる
3.全額返して欲しいと内容証明送る
4.ハウスメーカーは悪くないと回答が来る
5.明細を請求する
6.大量の初めて見る成果物が送られてくる
7.明細的な内容を電話で説明←イマココ

知識が無いことは辛いですね。
他に戦われてる方の参考になればと、
内容を記載致します。

[758: 匿名さん]

>>756 評判気になるさん
ありがとうございます。
心当たります。
> 図面設計費を高額に計上する手法
解約申し入れ後に
初めて見る図面や設計書が大量に送られて来ました。
解約後に一生懸命作ったんでしょうか。
泣けます。

[759: 匿名さん]

>>754　739.748さんへ
>ただやはり裁判は面倒だと言う思いもあります。
>裁判になった場合、ハウスメーカーや営業担当は嫌ではないのでしょうか？
756 評判気になるさんも言われていますが、営業担当は勿論ハウスメーカーだって出来れば裁判はしたくはないでしょう。だから「今なら100万円超の違約金で手を打つが、納得出来ないなら更に大きな金額と損害賠償プラスで裁判する」などと脅すのだと思いませんか？

>私も仕事をしていますが、もしお客さんから訴えられたら、同僚からヒソヒソされますし、上司からもかなり評価を下げられると思います。
>ハウスメーカーはよく訴えられるから気にならないのでしょうか？
ハウスメーカーでは解約トラブルは日常茶飯事のようで、世間の常識とは異なりますがそれ自体はさほど評価に影響はないようです。会社に損害を与えるどころかぼろ儲けな訳ですから当然なのかもしれません。
でも裁判になってしまったら評価は下がるでしょう。なぜなら、弁護士費用は裁判に勝っても基本的には相手に請求が出来ないので(民事訴訟法による)、儲けが吹っ飛び最悪赤字になるかもしれないからです。

勝ったとしても弁護士費用を請求できないのは施主側も同じですね。この弁護士費用が裁判を躊躇する一因になっていると思いますが、施主は弁護士に依頼しないで裁判をする本人訴訟という方法がとれます。全てを自分で行う事になりますが、やる気があれば不可能ではないですし、実際に裁判の多くは本人訴訟だと言う事です。
初めは調停委員が双方から話を聞いて和解案を作り、和解する事を勧めてきます。そこまでは弁護士なしでも問題ないでしょう。和解が成立せず本裁判に進む事になったら、そこで弁護士に頼っても良いのです。契約金を返さないなら裁判で争うという姿勢は相手への強いプレッシャーになるし、訴訟は施主にとってデメリットよりもメリットの方が上回ると思いますが如何でしょうか？

[760: 匿名さん]

>>757
>解約を申しいれてから数ヶ月してやっと明細らしきものを電話にて手に入れましたが、
>成果物と言って大量の設計書や構造計算書も送られてきました。初めて見る資料でした。
書類は何枚くらいあるのでしょう？どの程度まで話を進めていたかによりますが、解約されるような時点で大量の図面が作成されているというのは不自然に思います。それに、まだ間取りが確定していなかったのだとしたら(変更があるかもしれないのに)構造計算までするというのも不自然ですね。

解約申し入れ後に作成されたものと主張するスキがあると良いですが、、、詳細がわからないのでなんとも言えません。まずは以下の今までの流れに、時間経過の目安になる情報（○月初旬、中旬、下旬など）を記入できないでしょうか？
1.解約申し入れ
2.118万払えと言われる
3.全額返して欲しいと内容証明送る
4.ハウスメーカーは悪くないと回答が来る
5.明細を請求する
6.大量の初めて見る成果物が送られてくる
7.明細的な内容を電話で説明←イマココ

[761: 匿名さん]

>>759
>だから「今なら100万円超の違約金で手を打つが、納得出来ないなら
>更に大きな金額と損害賠償プラスで裁判する」などと脅すのだと思いませんか？
もうやめてください。脅すとかそういう言い回し。脅しなら屈せず無視すりゃいいんじゃないんですか？特殊詐欺と同じように。脅しではないでしょうが。過去に恐らく経験したであろう解約トラブルと、合法的に裁判という形をとってでもお金を要求できるという確信があるからでしょう。その理由の１つが署名、押印してしまった契約書がお互いにあるのですから。

昨日立場が不利になって黙したと思ったら、748さんの相談だけはいけしゃあしゃあと平気で投稿する。まぁ748さんの成果物レスが来るまでは反撃の狼煙を狙ってたんでしょうが。750さんは貴方に指摘をしていますよ。都合の悪いところは無視、詫びない、しかも幾度か削除もされましたね。その態度って748さんが戦っているＨＭと同じだとまだ分かりませんか？意見交換してないでしょ。敢えて言います。本当に汚い。


以降は748さんは無視してくださいね。
>746
>何を言いたいのでしょう。もう少しわかり易くお願いします。m(__)m
はぁ。>736で内容証明の形式を懇切丁寧に記載していますが、
>勿論相手は受け入れないでしょう。
とアナタ書きましたね。>744の指摘は雑多でどこから回答してよいのか分からないというは多少なりとて酌んだとしても、難解な法律条文のような書き方や専門用語があるわけでもなく、摩訶不思議、奇妙奇天烈なことも書いてませんね。1つでもよいから指摘に答えなさい。意見交換をしなさい。してないから受け入れられないんです。んで削除までくらって、挙句投稿したのは>746の顔文字付きの社会通念上通用するわけがない、稚拙かつ未熟なお願い。
大変勉強になりました。ＨＭに内容証明送っても相手にされなければ、そういう顔文字付きの内容証明を再度送れば良いということが。>698でも言ってますね、悪しきＨＭ営業は「知的能力が低いのではないかと疑ってしまいます。」と。私は貴方のほうがどうかしていると思います。

確認します。>749で「このトラブルで他人はあまり力になれません。」と断言しましたね？

[763: マンション検討中さん]

契約解除通知は平均的にどのぐらいの期間で発行されるのでしょうか？

[764: 通りがかりさん]

>>763 マンション検討中さん
？？
契約の「解除」？「解約」ではなくてですか？
それと、通知は解除・解約したい側から、つまり施主から送るものだと思いますけれど。。。

[765: 匿名さん]

>>763 マンション検討中さん
施主が解約したくなった時に内容証明などで
ハウスメーカーに解約を申し入れます。
施主がハウスメーカーに解約を申し込んで
ハウスメーカーから回答があるのは
相手次第で分かりません。
1か月で解決することもあれば、
数ヶ月進まない事もあります。
ハウスメーカーの営業は解約させたくないので、
長引かせる傾向にあります。
質問の回答になりましたでしょうか？

[766: 戸建て検討中さん]

別件にはなりますが、 HMによっては、客を訴えるなんて所があるみたいです。

私は３年位前、○マホームで解約したら、10万8000円取られました。

[767: 匿名さん]

>>766
10万8000円ですか。○マホームは良心的ですね。
訴えると脅すような悪徳HMの請求は、設計の話が全然進んでいなくても100万円以上になりますよ。

[768: 戸建て検討中さん]

>>767 匿名さん

そこは、何て言うかHM何ですか？
差しつかえなかったら教えていただけるとありがたいです

[769: 匿名さん]

去年解約しましたが当初請求の半額以下でした。木造の超大手メーカーです。初めから弁護士に相談して対応しました。本当は全額返して欲しかったですが。ただ弁護士は住宅知識は無いですから自分の努力も必要でした。

諦めろとか無茶苦茶なこと言う人がいたり、諦める根気無い人がいますが、そんなこと言う人はメーカー寄りのポジショントークだったり、注文住宅の検討に向いていない人だと思います。

他の消費者のためにもしっかりと闘うべきです。泣き寝入りをする人がいるから、吹っ掛けて来るんだと感じました。

[770: 評判気になるさん]

>>769 匿名さん
損をしないため、自分のために闘うというなら解るけど他の消費者のためというのは理解が出来ません。
他人のためというなら、メーカー名を伏せずに公開されてはいかがでしょうか？
トラブルの詳細を可能な限り公開していただけたら、他の消費者も同じようなトラブルにならないように注意を払うことが出来ます。
是非ともお願い申し上げます。

[771: 匿名さん]

>>770
>損をしないため、自分のために闘うというなら解るけど他の消費者のためというのは理解が出来ません。
769さんが言いたいのは
自分が損をしない為にしっかりと闘うべきです。結果、それが他の消費者の為にもなります。
と言うことでは？

[772: 匿名さん]

>他人のためというなら、メーカー名を伏せずに公開されてはいかがでしょうか？
少なくとも下記は要注意メーカーのようですよ
　ミサワホーム
　旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）
　アサカワホーム（現オープンハウス・アーキテクト）
　積水ハウス
　住宅情報館
　アイダ設計
　住友林業
　スウェーデンハウス
　センチュリーホーム
　大東建託

[773: 匿名さん]

>>766 戸建て検討中さん
やっす。良心的ですね。
人件費だけでも赤字でしょうに。
○マホーム可哀想。

[774: 匿名さん]

>>773
人件費が気になるならば、施主と解約でもめてかかる人件費などの追加経費にも思いをめぐらした方が良いですね。施主に訴訟でも起こされたら、それこそ大赤字になってしまう事でしょう。

[775: 匿名さん]

>○マホーム可哀想。
タマホームは適格消費者団体から契約書約款の是正申し入れを受け、2018年から契約解除の条項を法律に則った内容に変更しています。ですから良心的に対応する事を会社の方針として決めているのかもしれませんね。
　http://net-kuma.com/activity/2018/11/post-20.html

[776: 戸建て検討中さん]

>>773 匿名さん

766です ○マほーむ、10万8000円だと、良心てきなのですか？
ヒドイ所だと思っていました。
何か、拝見させて頂いてるとすごい所が一杯有るのですね。
スレ主さん、頑張ってください。

[777: 匿名さん]

可能であれば、書き込みでではなく運営側の公平な対応を願ってたんですが、斯様な状況ではやむなし。

>769
>去年解約しましたが当初請求の半額以下でした。木造の超大手メーカーです。
>初めから弁護士に相談して対応しました。本当は全額返して欲しかったですが。
>ただ弁護士は住宅知識は無いですから自分の努力も必要でした。
・・・自らの意思、考えを以て自らの行動で契約書に署名、押印したのに、全額返金とはそもそも図々しいと思いませんか？しかも弁護士相談してまだ戻ってきただけ良かったと思いませんか？弁護士に住宅知識はない？貴方が選んだ弁護士がヘッポコだっただけでしょ。

>諦めろとか無茶苦茶なこと言う人がいたり、諦める根気無い人がいますが、
諦めるのが無茶苦茶だという根拠は？十人十色。人それぞれで諦めと言うのも選択肢としてはご本人がやむを得ないと思えば尊重すべきでは？それと諦める根気ってどういう意味ですか？諦めない根気なら通じますが。
>そんなこと言う人はメーカー寄りのポジショントークだったり、
>注文住宅の検討に向いていない人だと思います。
メーカー側が今日中にハンコ押せとか、契約書の説明も一切しないで進めたなら良くないことですし、それなら止めろと要求したり、後日にさせてほしいとか提案すべきです。普通の人は大体契約前に「おかしいな」と思ったら、「やめます（結構ですとも言わず）」って判断できるんです。つまり解約トラブルと言うのは割合的に少ないのです。その解約トラブルになった貴方自身が注文住宅の検討に向いていませんね。メーカー寄り？弁護士も頼りにならないと他責ばかりですね。だから失敗するんです。契約という行為がどれほどまでにこの世の中で重要か分かっていない証左です。

>他の消費者のためにもしっかりと闘うべきです。
>泣き寝入りをする人がいるから、吹っ掛けて来るんだと感じました。
諦める根気という言葉一か所だけならまだ看過できたとしても、
>泣き寝入りをする人がいるから、吹っ掛けて来るんだと感じました。
という言葉もオカシイから基本的に貴方は国語ができない、即ち契約書内容を正しく理解し、適切な否かを判断できないということが良く分かりました。吹っ掛けてくるから泣き寝入りするんでしょ？

よって残念ですが論外と言わざるを得ません。故にトラブルになったというはよくわかります。


で、その論外の投稿に対して、770が名前を変えてそのメーカー名を公表しろと発言する・・・バレバレですよ、742さん。768さんの意見は無視で貴方は公表しない。そしてさらに
>トラブルの詳細を可能な限り公開していただけたら、　
ってメーカー名とトラブル内容とどっちが聞きたいのですか？
さらに770冒頭で　
>損をしないため、自分のために闘うというなら解るけど他の消費者のためというのは理解が出来ません。　
って全否定から書き込む。例えば「～というのはどういうことなのでしょうか？」とか、「他の消費者のためなら、○○したらどうですか」とか書き込めないんですか？769さん自身の一意見をどうして尊重できないのですか？指摘から始まって、その後相手側にどこのＨＭですかと質問で返す。質問を質問で返すのはやっちゃいけないことだと知らないんですか？きりがなくなるでしょ、そもそも意見交換じゃないですし。

んで、771のレスはまたもガン無視。775の投稿のように実際に過去の判例でトラブルになったメーカーを列挙することはできるくせに。明らかに意見交換になっていない。最大の理由はここでの過去レスで色々と法律条文や過去トラブルなどを具体的に列挙できていた、さらに過去なにやら坊主とのバトルでアク禁になった過去がある、掲示板の基本ルールを理解していない常に若葉マーク付きの小癪が指摘を好き勝手に取捨選択し、まともな意見交換をしていないのが最大要因。書き込むのも本当に他の方に迷惑かけるから苦しいんですけど、また敢えて書きます、削除されてないので運営側から正当だと判断されていることを信じて。貴方は汚いんです。


信じてもらえる人だけ信じてくれればいいんですけど、私は一般人です。業界の人間でもなければ、法曹界関係者でもない。だけど、この若葉つきは本スレの過去レス全部洗い流して、あとは書き込み元を開示要求さえすれば、簡単に裁判で言いくるめられる自信がありますわ。

結局、この若葉付きは現時点では悪しきＨＭを１つでも他人によって公表され、それに乗じて批判することの妄執に固執しているだけです。あとは毎度出所を変えて投稿してくるアク禁を怖がっている人物であるということ。

最後に1つ。参考になるがついていても削除されますからね、規約違反なら。自画自賛で参考になるを押すのも無駄だと理解してください。


748さん
こういう形で相手の言質の弱点を突いて、さらに法律条文に照らし合わせて相手側の悪いところを追求していく・・・これが裁判だと思ってください。弁護士が凡そを代理してくれるとしても、見ているだけで疲弊するでしょ。それを742は裁判しろというんです。そりゃそうです。こんだけ言いくるめられて、ボロが出て、それでも自己主張だけは死守する。明らかに裁判しろと言っている本人が裁判経験ない証拠なのです。私も裁判経験はありません。ですが過去の人生で論理的な主張展開ということは徹底的に叩き込まれました。論破したいわけではないです。ここは意見交換の場なので。ただ裁判経験がないのに他者に裁判をするよう仕向け、他者から悪しきＨＭ名を公表するように要求し、都合の悪い指摘はガン無視し、信者集めしかせず、さらに私がこのように弱点を突くと「揚げ足取り」って平気で発言して逃げるってのは・・・ちょっとな～と思うだけです。


スレ主などいません。スレ主自体が解約するにはどうしたらよいですか？からスタートしているんですから、解約対応をあれこれ指南している時点で矛盾です。ただ他人の土俵で相撲を取っているにすぎません。

[778: 戸建て検討中さん]

>>772 匿名さん
何の情報を元にこのハウスメーカーが要注意なのですか？

[779: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[780: 匿名さん]

>>776 戸建て検討中さん
タマホームは解約時の打ち合わせの回数や状況がわかりませんが、打ち合わせが数回で確認申請の前であれば妥当な金額だと思います。他のかたのように安いとは感じませんでした。

また、説明に間違いがあるなどメーカー側に過失があったなら高いというのももっともだと思います。メーカー側だけでなく、施主側も打ち合わせ等に労力を割いたり、迷惑を受けていますから。

[781: 匿名さん]

>>780
>他のかたのように安いとは感じませんでした。
状況次第で受け取り方も変わりますよね。契約後に行った打合せが２，３回でその打合せの結果作成された図面が２，３枚程度なら10万8000円というのは妥当な金額でしょうし、契約後に打合せも何もしていないのに10万8000円請求されたら少し高いと思います。
ただ他では100万円や200万円も請求する所があるようなので、タマホームの10万8000円と言うのは、それらと比べれば断然良心的と言えるという事だと思います。

[782: 匿名さん]

>>778
>何の情報を元にこのハウスメーカーが要注意なのですか？
>>725に書かれているハウスメーカーですね。

[783: 匿名さん]

>>781 匿名さん

100万や200万請求は着工済みとかならわかりますが、恐らく違うとするとそういったメーカーが法外な金額を請求しているだけだと思います。

私も打ち合わせ前の解約でしたが、印紙代1万円だけだった経験があります。誰でも知ってる最近人気のメーカーです。

[784: 通りがかりさん]

>>783 匿名さん
＞法外な金額を請求しているだけ
100万や200万請求を法外と判断された根拠を教えていただけないでしょうか。自分はそのような法律を見つけられませんでした。唯一見つけたのは、下記の民法です。

民法第641条
請負人が仕事を完成しない間は、注文者は、いつでも損害を賠償して契約の解除をすることができる。

焦点は、損害賠償の額だと思います。
（厳密に言えば、783さんの場合は「解約」なので、「解除」とは異なるのですけれどね）

[785: 匿名さん]

消費者法も知らないのに法律とか持ち出したりして。

[786: 通りがかりさん]

>>785 匿名さん
だから、知らないので教えてほしいと言っているのです。
「法外」というのは「法律に外れている」という意味でしょう。いきなり「法律」の話を仕出しているわけではないのですよ。
で、785さんはご存知なんでしょうか。煽っておくだけ煽っといて自分は知らないなんて言わないでくださいね。ぜひ条項まで教えて下さい。

[787: 通りがかりさん]

786ですが、消費者契約法判例集を見てみました。
どうやら、「平均的損害」というのが焦点になるようです。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

請負契約ではありませんが、「平均的損害」のロジックが明記されている判例を見つけました。
https://www.omi-lo.com/cca/2014/12/ccah260807.html
参考まで。

[788: 匿名さん]

建築業界は上にも出てるように消費者団体から指摘されてから契約書直している。

[789: 匿名さん]

トラブルに合ったかたは消費者窓口に適宜相談したほうがいい。また相談にあたっては非弁行為にも注意したほうがいい。

[790: 戸建て検討中さん]

>>782 匿名さん
778です。ありがとうございました。

[791: 匿名さん]

「平均的損害」は消費者契約法の第九条一に出てきますが、この条文は契約書で平均的損害以上の損害賠償の額を予定していても平均的損害を超える部分は無効という事であり、平均的損害を支払えとは言っていません。

https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=412AC0000000061
（消費者が支払う損害賠償の額を予定する条項等の無効）
第九条　次の各号に掲げる消費者契約の条項は、当該各号に定める部分について、無効とする。
一　当該消費者契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条項であって、これらを合算した額が、当該条項において設定された解除の事由、時期等の区分に応じ、当該消費者契約と同種の消費者契約の解除に伴い当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超えるもの　当該超える部分

[792: 匿名さん]

>>748
>明細説明(電話にて録音済)貰うことが出来ました。
>書面は手続きがいるので週末になるそうです。
>全く予想出来なかった内容でした。
>他の方のハウスメーカーの解約ブログは検索して勉強していますが、初のパターンで驚いています。
748さん。請求の明細書は送られてきたでしょうか？
あまり見ない内容との事なので、どんな内容なのか教えて頂けないでしょうか？

[793: しろくま]

話が長くなりますが、わたしは今年春にヤマダホームズを契約解除しました。

昨年12月に契約し、2月に解約依頼をするまでの2か月間打ち合わせをしましたが、
解約金（違約金）は20万弱で、主な内訳は設計費でしたね。

変な要求ではなかったと今なら思いますが、
そもそも営業が仕事しないことが原因で解除したので、
仕事をちゃんとしてないのになぜ払わなきゃいけないのかと
当時は相当不満を抱いていました。

その営業の上司は「契約書に何があっても違約金はもらうと書いてあるから支払えない」の1点張りで、営業の怠慢ぶりについては認めて謝罪してるのに、それだけはかたくなに拒否してましたね。

結局、返金手続きが煩雑でしたくないっていう、完全なる自己都合だと思いましたが。

いまは別のハウスメーカーで建築をすすめています。

ヤマダホームズと契約してからの営業の失態・解約依頼のその後までの詳細については
https://shirokumahouse.net/yamadahomes-hazure/
で書いています。

もし興味がある方いれば、ご参考までにどうぞ。

[794: 匿名さん]

>>793
HPを拝見しました。大変な目に合われましたね。しかし20万円で済んで幸いだったと思います。100万円以上もの契約金を返してもらえなくて困っている人もいるのです。

>その営業の上司は「契約書に何があっても違約金はもらうと書いてあるから支払えない」の1点張り
ヤマダホームズの契約書には問題があるようですね。是非、適格消費者団体に情報提供して下さい。（>>725のレスが参考になります)

[795: 匿名さん]

愛知県のTホーム 追加追加で 予算オーバーになり解約しました 違約金あり その後 他のメーカーにお願いすると その土地に家が建てれないことが判明して T社に電話したらミスは 認めたものの 返金出来ないとキレ気味に電話切られました 工事が進んでたらと思うとゾッとします 詐欺です

[796: 匿名さん]

>>795
Tホームが探してきた土地なのですか？そうだとしたら酷い話だと思います。

[797: 匿名さん]

スウェーデンハウス解約された方いらっしゃいますか？
建築申請前で解約検討中です。
契約金100万入れてますが、契約書みると解約時は違約金に逸失利益を含むとあり、どのくらいの金額が請求来るのか不安です。

[798: 匿名さん]

>>797
ありそうなのは契約金以上を請求して様子見し、施主が争いそうなら契約金で手を打つ交渉を持ちかけて諦めるのを待つという事ですね。裁判してでも争うという姿勢を見せたら少しは減額してくるかもしれませんが、契約金は相手の手中にあるのですから100万円から大幅には下がらないでしょうね。

[799: 匿名さん]

>>798
もう契約金の100万は諦めてるんですが、それ以上に100万200万とか請求来たら争うしかないとは思っています、、

[800: 通りがかりさん]

>>795 匿名さん
違約金はいくらでした？
自分も同じ理由で解約考えています。

[801: 匿名さん]

解約はもちろんできますよ。
うちも融資の問題で契約1ヶ月目のタイミングに解約しました。
契約から解約までの期間が短く、早い段階での決断だったので費用はなにもかからず、預かり金も返していただきました。
営業担当に聞くと、地盤調査や建築確認申請が完了していると費用は払わないといけないようです。
解約するなら早い方がいいですよ。

[802: 匿名さん]

>>799
「逸失利益」が気になっているのでしょうけれど、建築確認申請前ならばそこまでは請求してはこないでしょう。あとは特別にお金のかかるような事をしてもらっていないなら、契約金の100万円を諦めればたぶん大丈夫ですよ。

[803: 匿名さん]

>>802
ありがとうございます。
そうだといいのですが、、
スウェーデンハウスは情報統制されてるのか、解約した方の話が殆ど出てこないので怖いです

[804: 検討者さん]

あまり古い情報は参考にならないかと思います。
2016年までスウェーデンハウスは工事請負契約の解除の時期を問わず、消費者がスウェーデンハウスに対し違約金として請負金額の５％相当額を支払うものとする旨の契約条項があったようですが、現在は消費者契約法第９条第１号に適した内容に変わっているようです。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litig...

消費者機構日本に相談出来るのかは解りませんが、トラブル情報の提供を募っているようなので報告してみてはいかがでしょうか？

[805: 匿名さん]

>>803
もしも契約金の100万円以上を請求してきたとしてそれが納得いかない内容なら、妥当な請求とは思えないので払いませんと突っぱねれば良いのです。相手が本気で請求出来ると考えているなら訴訟を起こしてくるかもしれませんが、その時は裁判所がお互いの言い分を聞いて調停案を示してくれます。それを聞いてから考え直して払ったとしてもペナルティーなどはありません。

[806: 匿名さん]

>>804
その記事は何度か見たことがあります。
今はパーセンテージはないですが、逸失利益に変わっていてドキドキします。

>>805
なるほど、それもそうですね。
そもそもS社の値上げもあって、支払える範囲をオーバーしたことでの解約でもあるので、金額次第では突っぱねようと思います。

[807: e戸建てファンさん]

>>806 匿名さん
逸失利益というのは、請負契約が完工した場合に得られていたはずの利益　という意味ではありません。あくまで途中まで行った業務に対しては発生原価に加えて平均的な利益を上乗せしてもよい。ということです。
今回の場合は、建築確認申請前なので資材の発注は多分してないはずです。とすると設計業務に対する対価を逸失利益含めた違約金として支払うことになります。例えば一般的な工務店とかで、請負契約と設計契約を別にしてる場合は、設計契約料金は50万から150万が相場かなぁ　というイメージです。設計の進み具合にもよるかと思いますが、そこら辺の金額が平均的損害として請求される範囲でしょうか？

[808: 匿名さん]

>>807 e戸建てファンさん

そうなんですね！逸失利益の意味を勘違いしておりました！
非常に分かりやすかったです。間取りは殆ど決まってはいましたが完全には完成しておりませんでした。
図面に印鑑等も捺していませんし、建築確認申請前です。
解約して、請求を待ちたいと思います。

[809: 匿名さん]

>>807 e戸建てファンさん
設計料の相場は、間取り図+αまでで50万円。建築確認申請図書一式完成して100万円。実施設計が出来ていて150万円くらいのイメージでしょうか？

[810: 戸建て検討中さん]

そんな高くないよ
自分は某メーカーで間取りもほぼ終わって後は発注直前で13万くらいだった。
基本ほぼほぼ返ってくるでしょ
返らなかったら訴訟事案
過去の判例で10万程度が2件ほどあったはず

[811: 通りすがり]

>>810 戸建て検討中さん
契約によるよ。

[812: 匿名さん]

>>811
「契約による」は間違いで「かかった費用による」が正しいと思います。契約書に何と書かれていても、消費者契約法で無効となる分は支払う必要はありません。もし支払ってしまっても返還を請求する事が出来ます。

[813: 口コミ知りたいさん]

裁判起こせば良いんだよ
ネットで判決文何個か読めば、大体書くべきことはわかる

ちなみに、私は建築トラブルで訴えたよ

相手方ビビりまくって立場逆転

そりゃそうだ、会社で働いている人がいたらわかるけど、自分のプロジェクトが裁判になったら、調整がクソ面倒になる
法務部いたとしても、法務部に説明する資料も必要だし、法務部は他にも案件ある中で数十万の仕事なんかどうでもいい
となると、営業担当者が頼る人いない中、頑張る

負けたら印象悪い

訴訟取り下げてくださいと泣きついてくるよ

[814: 評判気になるさん]

>>813
>裁判起こせば良いんだよ
相手がビビるとは限らないですが「裁判起こせば良い」には賛同します。

民事裁判をしたことのない人は訴訟のやり方や裁判の仕組みを良く知らず、お金がかかるし大変そう。そもそも訴訟なんて善良な一般人がするもんじゃないと考えているのではないかと思います。しかし刑法で処罰されないような民間同士のトラブルにおいて、話し合いで決着つかない場合は民事裁判で白黒つける。これが法治国家日本のルールです。

それに、多くの人がハウスメーカー相手に訴訟を起こせば、司法や行政が一般常識とかけ離れたハウスメーカーの商習慣の問題に気づいて(今でも気づいていると思うけれど無視できなくなって)行政指導や規制の強化につながる事が期待できると思います。

[815: 評判気になるさん]

私は法務の仕事しているけど、法務ってコスト部門なので、人は少なめだし、普通の社員は訴訟経験はない
法務の人間も滅多にない

訴訟起きたら、部長に説明しないといけないし、マスコミ沙汰になれば下手すると役員まで上げないといけない

訴訟カード切れると強いよ

[816: 通りがかりさん]

建築の場合、裁判おこしても、大変なだけで、その割に大した金額とれなかったって記事をちょくちょく目にするんだけど

[817: 匿名さん]

>>816　通りがかりさん
家が建ってしまってからその瑕疵を争うような裁判は非常に大変で、勝訴した場合でも期待する程の損害賠償はとれないでしょう。
しかしこのスレで話題になる解約のほとんどは、建築確認申請を出す前の設計段階や契約直後の解約で、争点は単純です。どんどん裁判したら良いと思います。

[818: 口コミ知りたいさん]

Dハウスとトラブルになっているけど、法令違反沢山あった
建築確認は計画変更になったし、行政からも工事内容についてしっかりと確認した方がいいと言われた
契約の文書も消費者不利な条項あると弁護士に言われた

本社に抗議したら部長が謝りにきた

[819: 匿名さん]

>>818　口コミ知りたいさん
>本社に抗議したら部長が謝りにきた
明らかな法令違反沢山あったら裁判で争っても勝ち目ないでしょうからね。
でもこれからが大変ですね。謝っていても壊して建て直してくれる訳ではないでしょう？

[820: 口コミ知りたいさん]

>>819
上棟すらしてない段階なので、コンクリート壊してやり直しさせていますよ
法令違反ですからね

[821: 口コミ知りたいさん]

建築確認って結構ざるだからね
素人が指摘して計画変更になるレベル

行政は現場一切見ておらず、紙上で判断

紙上に問題となるところ書いてなかったらスルーされるからね

[822: 匿名さん]

>>820　口コミ知りたいさん
基礎の段階で法令違反が判明したのは幸いでしたね。もし竣工後だったら大変な事になっていたでしょう。

[823: 名無しさん]

今ハウスメーカーに解除の申出を行いそれについては同意しています。
先方の請求額は約70万円
こちらは消費者契約法9条に基づく平均的な損害を超える請求は無効を主張して争います。
裁判しますので結果出たらここに載せます。
平均的な損害の立証はハウスメーカーにあるので高額な設計費や契約前に行った費用を請求できるのか争います。本人訴訟でやるからこちらは痛くもないですからね。
それにしても設計費用で数十万の費用請求は納得できないです。平均的な損害を超えるとの認識です。
判例みると平均的な損害を立証できるメーカーはないと思いますね。

[824: 匿名さん]

>>823
70万円の請求が妥当なものかどうかは契約から解約するまでの経緯次第でしょう。そこのところはどうだったのですか？

[825: e戸建てファンさん]

>>823 名無しさん
皆さんの参考になると思うので結果が出たら教えてください。
まぁ数十万円の違約金が法外かどうかは経緯含まないと分からないですが。。建築確認申請段階で施工主の一方的な契約解除であれば数十万円の違約金もあり得ます。。
設計士を10日使って図面を作成したとして、日当４万とみてもそれだけで損害額は40万は認められる可能性があるかと。
他方、簡易な間取り図だけで70万はあり得ないでしょうし、そんなものはハウスメーカーも立証できないでしょう。

[826: 823]

経緯は然程関係ないと思いますよ。
業者が立証するのは平均的な損害を超えるか否か。
もちろん確認申請前で、部材の発注も行ってないですからね。
設計費用についてはお互い協議の上ってあるのに協議に応じる姿勢がない。

[827: 匿名さん]

>>826
契約した次の日に解約したのか、何ヶ月も打ち合わせし何枚も図面を作成させた後で解約したのかで損害額は違うでしょう。だから経緯は関係あると思います。
826さんは契約してからどういった経緯で解約する事になり、いくら位の請求なら妥当だとお考えなのですか？

[828: e戸建てファンさん]

質問したくなるかも知れませんが、まずは裁判の結果を待ちませんか。

[829: 匿名さん]

裁判の結果が出るのは何ヶ月も先ですし、判決でなく調停で終わるかもしれませんよ。

[830: e戸建てファンさん]

請負契約後の解約を考えています。

昨年の3月末に請負契約をしました。
土地が決まっていない状況でしたが、住宅ローン控除やキャンペーンのこともあり、相見積もり時に図面を引いていただいた土地（既に他の方が契約しており、その土地では建てられない状況）で50万円を支払い契約しました。
契約前にもし解約になるとどうなるか聞いたところ、「印紙代を除いた金額をお返しします」とのことだったのですが、電話での内容でしたので覚書等を残していません。
代金の内容を確認したところ、契約金が約10万円、設計業務料が約40万円となっていました。契約後は土地の打ち合わせを1回したのみなので、設計業務はしていない状況です。（契約前は2回図面を引いてもらいました。）
この状況で印紙代以外のお金は返ってくるでしょうか。
違約金を考えるとどうしたらいいのかと不安です。

[831: 匿名さん]

>>830　e戸建てファンさん
>この状況で印紙代以外のお金は返ってくるでしょうか。
電話でのやり取りがなかったとしても印紙代以外返えすのが当たり前です。しかし、ハウスメーカーには誠実ではない所が少なくないのですんなり返ってくるかは会社の方針や営業次第だと思います。

>違約金を考えるとどうしたらいいのかと不安です。
契約書に違約金について書かれているとしても、法外な違約金条項は消費者契約法によって無効となりますから、必要以上に心配する事はないでしょう。

解約の申し入れが遅れれば遅れる程返ってくるお金が減りかねません。営業は当然引き留めようとするだろうし、言った言わないの水かけ論にならないように解約は書面で通知して下さい。

[832: 通りがかりさん]

セキスイハイムにて、2ヶ月ほど打合せをしていました。まだ土地もプランも資金計画も決定できていない状態でしたが、今日までに契約することによる割引、人柄の良い営業のプッシュでその気になってしまい、建築請負契約を契約し、100万＋印紙代を払ってしまいました。

セキスイハイムでは契約後2ヶ月程で最終仕様を決定する必要があります。

後で冷静になって考えたら、今検討中の土地は譲れない問題があり、もう少し土地探しをしたいが、2ヶ月で土地探し＋プランニングなんて無理だとわかり、解約を申し出ました。

結果、期間内だったためクーリングオフが適用され、印紙代も含めた全ての返金を受けれることになりました。

モデルルームでの契約でしたが、セキスイハイムはクーリングオフが適用されるようです。
非常に信頼できる対応だったため、土地が見つかり次第、セキスイハイムに再度お願いしたいと思います。

[833: 匿名さん]

＞モデルルームでの契約でしたが、セキスイハイムはクーリングオフが適用されるようです。
営業所に出向いて行って契約した場合、法的にはクーリングオフは適用されませんが、契約したモデルルームは営業所ではないという事なのでしょうか？

[834: 通りがかりさん]

>833
これについて確認したところ、たしか隣に営業所が併設されているようなモデルルームや自宅での契約ではクーリングオフできないのですが、私が契約したのは複数会社のモデルルームが所在する展示場でしたのでクーリングオフの対象だと言われました。

何が違うのかよくわからなかったですが、聞かなかったので詳しくはわかりません。すみません。

[835: 匿名さん]

>>834
>私が契約したのは複数会社のモデルルームが所在する展示場でしたのでクーリングオフの対象だと言われました。
いわゆる住宅展示場で契約されたのですね。住宅展示場というのは、展示場を運営する会社からハウスメーカーが土地を借りて商品見本(モデルハウス)を展示している所で営業所ではないのです(営業所には建設業免許を掲示し専任技術者を常駐させなければいけない）。普通契約となると近くの営業所に連れていかれて押印させられるのに運が良かったですね。

[836: 826]

裁判ですが私の主張をハウスメーカーが認め、請求全額支払の和解を勝ち取りました！
本人訴訟なので裁判費用は印紙代と郵券のみです。
裁判では代理人弁護士が請求棄却を求めていましたが、準備書面も出さず請求の趣旨についても何ら答えることができませんでしたね。
結果2回目の弁論で実質無条件降伏の和解の申出があり、完勝しました。

[837: 匿名さん]

>>836
>裁判ですが私の主張をハウスメーカーが認め、請求全額支払の和解を勝ち取りました！
解約して70万円を請求されていた>>823、>>826の投稿者さんですね。契約金をいくら払っていて、裁判でいくら取り戻されたのですか？

[838: 826]

契約前に250万円を支払ました。
訴訟は印紙代を控除した2,489,800円の請求。
先方の主張は70万ではなく約60万でした。
元金のみですが全額支払の和解を勝ち取りました。

[839: 買い替え検討中さん]

某社の○○○○万円建築資金プレゼントに当選してしまった。
すでに他社で契約して間取りやインテリアの相談をして最終決定まであと1ヶ月しか無いのに・・・
みなさんならどうしますか？
解約して建築資金プレゼントを利用します？

[840: 通りがかりさん]

>>839
その分値引きがなくなりますし、何かこの先にその当選したハウスメーカーとトラブルがあっても足元を見られて、なあなあになりそうなので、自分だったら変えないですね。

[841: 評判気になるさん]

836さん、すごいですね！
本人訴訟するためにどれくらい調べましたか？

[842: 匿名さん]

>>839 通りがかりさん
>解約して建築資金プレゼントを利用します？
時々やってますよね。建築資金プレゼントキャンペーン。でもこれは潜在顧客を探し出すためのおとり広告に違いありませんよ。
当選者にはこれが定価ですと盛った見積もりを見せておいて、そこからキャンペーン分値引きしてお得感を演出すれば良いのです。契約をとってから造る注文住宅にお買い得品などないという事を肝に銘じましょう。

[843: 評判気になるさん]

建築資金プレゼントで建売買えるところは本物。
注文しか駄目なところ値引きをごまかしてるだけかも

[844: eマンションさん]

分譲でつかえるならかなりお得だね

[845: 匿名さん]

>>843 評判気になるさん
>>844e マンションさん
たしかに建売住宅や宅地分譲で使えるならば大変お得ですが聞いたことがない。

[846: 評判気になるさん]

トヨタホームのには建売でも使えると買いてあったな

[847: 匿名さん]

>>846
トヨタホームの建売に使えるキャンペーンの金額は幾らですか？
金額によっては建売に使えるキャンペーンもあるかもしれません。しかしそれは在庫処分の値引き程度のものではないでしょうか？

[848: eマンションさん]

この前みたのは1000万円でしたよ

[849: 口コミ知りたいさん]

https://www.toyotahome.co.jp/campaign/kenchiku/?ad_cd=hp_top

これか。確かに建売住宅でもOKと書いてあるね。
あたるの１名様だけど笑

[850: 買い替え検討中さん]

応募者はそこそこいるだろうけど、いえ欲しい人に限定されてるから宝くじよりは確率高そうね