ハウスメーカーと解約された方・・・教えてください。

[匿名はん]

ハウスメーカーと契約して3ケ月
追加追加で、かなり予算オーバーです
解約を考えております。

解約された方のご意見を聞きたいです。

契約金100万円支払い済み。

[401: 匿名さん]

>>399
勿論、請負者でいいんですよ。
それが、あなたが契約した相手なのですからね。

[402: 匿名さん]

土地の契約解除をした知人がいます。

契約時点で、キャンセルすると手付金は返ってこないなどあります。契約書の細かい事項を見ておくといいかと思います。

聞いた話だと、近くに墓があったのに説明がなく、後で気づいたからとかでした。
渡された地図にわざと消した感じがあったようでした。
シロウト判断ですが、手付金は没収されると思っていましたが、話合いで手付金が返ってくる様子だったので諦めてはいけないなと思いました。

[403: 匿名さん]

>>402
あなた自身、詳しくないのが明らかですね。親切心から投稿しているのだとは思いますが、余計に混乱させてしまうでしょう。
土地の契約と注文住宅の契約は根本的に違うもの。まずそこを理解する事が大切です。

・土　地　：売買契約：手付金あり（売主が業者の場合、手付金は売買代金の2割が上限）
・注文住宅：請負契約：手付金なし（契約時に支払う金員は名称にかかわらず全て前払い金）

土地は手付金を放棄して解約が可能で支払う金額は一定です。お知り合いが手付金を返してもらえたそうですが、それは近くに墓地があるという重要事項の告知義務違反があり、業者もそれを認めたからでしょう。通常は手付金は没収されますから、話し合いで返してもらえるなんて期待しないように。

注文住宅の解約は土地よりも面倒です。原則は相手の損害を賠償して解約が可能なのですが、業者が過大な請求をする傾向があって損害額の合意形成が難しい為です。しかし、合意した損害額を前払い金から差し引いて余りがあればその分は返金されます。

以上のようにややこしいので理解していない業者もいて、注文住宅を解約して契約金を没収された上に損害賠償まで請求されたという事も起きているようです。

[404: 戸建て検討中さん]

はじめて投稿します。
12月末に大手住宅メーカーと契約し、1月に入って2回ほど打ち合わせをしましたが、対応や金額面から不信感ばかりが募り良い家作りが出来そうにないので解約を申し出ました。
店長と面談後、今回は勝手な自己都合による解約で、約款にあるやむを得ない事由(施主死亡など)ではないので、実費清算には該当せずそれなりの利益を契約前の段階にさかのぼり損害賠償していただくと言われました。手続きも数ヶ月かかるとのことです。
客側の都合で解約する場合はこんなものでしょうか？
担当からは契約前も解約検討中も解約の場合は実費清算なので数万と聞いていました。

[405: 匿名さん]

>>404
>店長と面談後、今回は勝手な自己都合による解約で、約款にあるやむを得ない事由(施主死亡など)ではないので、実費清算には該当せずそれなりの利益を契約前の段階にさかのぼり損害賠償していただくと言われました。
約款がどう書かれているいるのかわかりませんが、約款自体が消費者契約法に反している可能性があると思われます。（消費者契約法の第八条、第九条、第十条をご覧になってください。）

＜消費者契約法＞
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detai...

まず、業者の言いなりになる必要はありません。貴方は、民法に則って掛かった費用を損害賠償して解約すると主張し、費用の明細を出すように求めればよいのです。
もしも店長が応じないようならば、まず本社に○○支店の店長が消費者契約法に違反する行為をしていると苦情を入れましょう。本社が取り合わないならば、消費者庁と国土交通省に通報して指導を求めましょう。

推測ですが、詳細が決まらないうちに契約を求められ、信じて契約してしまたったのでしょう。無用なトラブルを避けるため、次からは慎重に契約して下さい。

[406: 匿名さん]

>>404 戸建て検討中さん

普通は実費精算です
被害者が増えないようにそういう悪徳なメーカーはどんどん晒して行きましょう

[407: 戸建て検討中さん]

>>405 匿名さん
アドバイス頂きありがとうございます。

消費者契約法とメーカーの約款を読む限り、解釈の仕方で業者側に非常に都合の良いことしか書かれていないので、最終的に弁護士に相談するべきかと考えています。
契約時も約款に関しては大部分を飛ばして要点だけ説明を受けたのみで、約款を読みたいと言っても当たり前のことしか書かれてないのでと時間をもらえず、印鑑を出すよう急かされました。疑いもせず調印したのはこちらなので非はあるのかもしれませんが、以前の説明と現在の店長の主張が違いますので納得がいかない気持ちです。今までの打ち合わせもたいしたことはしておらず他社だと契約前の無料の範囲内のように思います。

仰る通り、２度断りながらも値引率としつこさに負けた気持ちもあり、大手なので安心と思っていました。
これから納得いくまで提案をいただいてから契約できる会社を探します。

[408: 戸建て検討中さん]

>>406 匿名さん
何度か解約について聞いた際も担当は実費清算で今なら数万と言っていたので、私もビックリしました。
話が進展しましたら報告いたします。ありがとうございました。

[409: 405]

>>407
>契約時も約款に関しては大部分を飛ばして要点だけ説明を受けたのみで、約款を読みたいと言っても当たり前のことしか書かれてないのでと時間をもらえず、印鑑を出すよう急かされました。
これも消費者契約法に反していると思います（第三条、第四条）。悪質と感じますが、契約されたのは本当に大手ハウスメーカーなのですか？

>今までの打ち合わせもたいしたことはしておらず他社だと契約前の無料の範囲内のように思います。
まだその段階ならば、損害賠償は印紙代＋αが妥当なところだと思います。契約書に印紙は貼りましたよね？
店長から「それなりの利益を契約前の段階にさかのぼり損害賠償していただく」と言われたそうですが、いくらなんでもそれは不当利得に当たるでしょう。契約解除させない為かもしれませんが、企業に対して厳しくコンプライアンスを求める昨今の風潮を認識していないようですね。

弁護士に相談するのは賛成ですが、弁護士にも得意とする専門分野があります。企業法務系の弁護士だと、契約自由の原則だから契約は有効で自己責任と言われてしまうかもしれないので、消費者問題に詳しい弁護士さんを探し、出来れば一人ではなく複数の弁護士の意見を聞くと良いと思います。

しばらく心落ち着かない日々が続くでしょうけれど、挫けないで頑張ってください。

[410: 404]

>>409 405さん
お返事遅くなり申し訳ありません。
まずは店長よりも上の方に連絡を取り、理由は問わず解約は解約なので実費清算、過剰な請求はないと言われ、安心して明細書を待っていたのですが、結果50万近い請求がきました。
内訳は40万近くが設計料や図面作成料、打ち合わせ2回で5万、その他消費税や交通費です。
社判もなにもなく正式な書面と思えないのと、細かい内訳の確認をして各方面に相談したいと思います。
契約時の約款の件もあり契約無効を主張出来そうな気もしてますが、妥当な金額払って早く次に進みたい気持ちです。

ちなみに全国区の木造大手メーカーです。
間違いないと思ったこちらもバカでしたが、契約書に判子さえつかなければお金もかからず、脅されず嫌な思いもしなかったことを考えると悔しいです。
やれるところまでがんばります。

[411: 405]

>>410
>過剰な請求はないと言われ、安心して明細書を待っていたのですが、結果50万近い請求がきました。
>内訳は40万近くが設計料や図面作成料、打ち合わせ2回で5万、その他消費税や交通費です。
50万も請求がきて驚いているようですが、建築請負契約を解約した場合の損害賠償請求としては珍しい金額ではありません。
まず、打ち合わせ2回で5万は妥当な金額だと思います。営業を1時間拘束すれば、5千～1万円くらい請求されてもおかしくはありませんから。次に設計料と図面作成料の40万ですが、こちらもびっくりするような金額ではありません。しかし、契約後に打ち合わせを2回しかしていないのにも関わらず設計料を請求するのか？と思います。以下の2点を確認して下さい。

１）契約後に作成してもらった図面や資料にはどのようなものが何枚ありますか？
詳しい情報を出して頂かないとなんとも言えないのですが、①設計一式のようなどんぶり勘定になっていないか？②契約前に為された図面作成などが含まれていないか？がポイントです

２）設計委託契約はされていますか？
これはとても重要です。今までの話の中に設計委託契約の事は出てきていませんが、建築士が業務を受託する場合、書面による契約および建築士による重要事項の説明を行う事が建築士法で義務付けられています。請負契約書に設計まで含まれている場合もあるので契約書を良く確認して欲しいのですが、その場合でも建築士による重要事項説明は免れません。もし書面による契約と建築士による重要事項の説明がされていないにもかかわらず設計料を請求する事があったならば、それはまぎれもなく建築士法違反です。
ただ、建築士法違反だからといって損害賠償の義務がなくなる訳ではないので誤解しないで下さい。けれども相手には法律違反という弱みががあるのですから、設計料の大幅減額を求めるなど交渉の材料に出来ると思います。

それから、契約の際に契約金を払っていると思います。この契約金は損害賠償と相殺して余剰があれば返金してもらってください。
大手メーカーとの事なのでないとは思いますが、稀に、契約金を手付金だと言って没収し、さらに損害賠償を請求するような業者がいます。しかし、請負契約には手付金というものはありませんので騙されないように注意して下さい。

以上です。
良い結果になる事をお祈りいたします。

[412: 戸建て検討中さん]

399です。
　やっとハウスメーカーから連絡が来ました。手付金２０万支払って数千円戻ってくる連絡がきました。
追加料金が発生しなくてよかったです。

[413: 405]

>>412
これは弁護士さんに相談して交渉してもらった結果でしょうか？
妥当な金額かどうか判断しかねますから、同じような状況の施主さんの為にも、差支えない範囲で請求内容を明かして頂ければと思います。


以下は私の考えです。
細部までプランを詰めずに契約させて打合せ2回で20万円。一般的な消費者の感覚では法外に高いと言わざるおえません。契約後は全てにお金がかかります。打合わせは1回○万円、図面作成料は1枚○万円、、、、etcと明らかにされていたならば399さんは契約したでしょうか？

ハウスメーカーにとっては損害賠償も売上げの一部です。解約する客からは取れるだけ取りたい。けれども裁判は絶対にやりたくないというのが本心だと思います。
そこで初めはふっかけておいて、素直に払ってくれたらラッキー。施主が争う姿勢を見せたら大幅に減額する。ほとんどの人は最初に吹っかけられた金額が基準になってしまう為、大幅に減額された事に満足してしまって、それは妥当な請求なのという視点を忘れてしまうものだからです。

399さんも、20万円が妥当かどうかという事ではなく、追加の出費を免れられた事に安心してしまったのではないでしょうか？詳しい事がわからないので断言はできませんが、消費者側からすれば10万円以内が妥当な所だったのではないかと推測します。
しかし、一度合意をしたならばそれ以上争わない方が良いでしょう。早く気持ちを切り替えて、家づくりの為に新たな一歩を踏み出してください。


以下はハウスメーカーに伝えたい事です。
いつまでこのようなイカサマを続けるつもりですか？あなた方は、自分のやっている事に嘘偽りはなく、正当な行為だと胸を張ってご家族に話ができますか？私は、あなた方の行為はとても不誠実なものだと思いますよ。

ハウスメーカーの業界が解約トラブルを減らそうとせず、今後もこのような営業手法を容認し続けるならば、解約時の損害賠償の算出方法を契約書に明記するよう法律で規定するべきだと考えます。

[414: 匿名さん]

>早く気持ちを切り替えて、家づくりの為に新たな一歩を踏み出してください。
これで一応は円満で終わるかと思えば・・・

>以下はハウスメーカーに伝えたい事です。
>いつまでこのようなイカサマを続けるつもりですか？
>あなた方は、自分のやっている事に嘘偽りはなく、正当な行為だと胸を
>張ってご家族に話ができますか？私は、あなた方の行為はとても不誠実なものだと思いますよ。
・・・結局捨て台詞。仮にハウスメーカー側が非常に良心的で微笑みながら解約をお互いに決めて、お客が帰った後に豹変して文句言うのと同レベル。

[415: 匿名さん]

天下の積水ハウスも同じ手法で、契約後にゆっくり間取りを決めれば良いから
今すぐに契約して下さいと説得されました。もちろん金額も分からないし、
主要な仕様も何も決めていない段階です。

ずっと昔からハウスメーカーは同じ手口で無垢な消費者を騙してきたのです。
値引きをするから、キャンペーンだから、なんて真っ赤な嘘。
いつでも値引きをちらつかせて、契約を取ろうとしているだけです。
施主は賢くなって家づくりを楽しみ、夢の家を建てたいものです。

[416: 405]

>>414
>・・・結局捨て台詞。仮にハウスメーカー側が非常に良心的で微笑みながら解約をお互いに決めて、お客が帰った後に豹変して文句言うのと同レベル。
捨て台詞じゃありません。真面目にそう考えています。
ハウスメーカー側が良心的だったならば、仕様も金額も決定していな状況で契約を求めたりはしないでしょう。そして、仮に営業マンの不手際でたまたまそういった事が起こったとしても、損害賠償を何十万円も請求したりはしないと思いますが、違いますか？
ハウスメーカーが行っているのは、金額の記入されていない小切手に言葉巧みにサインさせて、後で自由に金額を書き込むのと同じ行為です。このような不公正を働き続ける企業を存続させておいて良いとは思えないので、行政と司法には早く断罪を下して頂きたいです。

[422: 匿名さん]

>捨て台詞じゃありません。真面目にそう考えています。
真面目に考えたら、捨て台詞に該当しないという不思議な現象を論理的に説明してください。それができないなら、上記発言は世間では屁理屈と言います。

[424: 匿名さん]

このスレは過去、解約経験のある人からの意見、アドバイスを参考にしたいのが趣旨なのだろう。であれば、イタチの最後っ屁みたいな批判自体が最も無駄な書き込みであり、批判したけりゃ他のスレ行けばよい。ここで跳梁し続ける必要はない。まぁ自ら過去レスでアク禁食らったと述べていたようだから、関わればここらあたりも無くなるかもな。

[425: 404]

>>411 405さん

405さん
お世話になります。ご無沙汰しております。
責任者の方に直接お会いし、解約の経緯を説明したところ営業さん側の非も理解して頂けたようで以下の内容で減額してもらいました。

１．契約したプラン作成料
２．契約前の比較でチラ見セされたパース作成料（手元になし）
３．契約書作成料
４．打ち合わせ費用
５．交通費
６．印紙代

１は作成されたのは契約前ですがそれをベースに契約後も話を進めていたものです。
２は契約前のチラ見セ程度ですので、再度支払う気はない旨交渉したいと思っています。
４は２回の打ち合わせのうち１回は営業さんが大幅に遅刻していますので、満額は納得いかない旨交渉したいと思っています。

ご心配頂いている設計委託契約はきちんと結んでいます。今回の違約金で余剰分の返金はありますので、手付金という解釈ではないようです。

[426: 通りがかりさん]

現在某HMと契約し二世帯住宅を建てる予定のものですが、契約前は担当営業マンも細やかで誠実な対応で信頼できていたのですが、契約した途端
◯自らショールームを予約すると言っておきながら予約を完全に忘れる
◯土地決済にひつような書類の伝言ミス
◯土地の売主と土地決済日の指定でトラブルを起こす
◯間取りの提案がこちら主導で提案力がない
◯打ち合わせの約束も守らない
◯挙句には、契約前に正確に敷地の有効面積を調査したいとのことで測量をさせて欲しい旨であったため測量した上で間取りも決定し二ヶ月後に最終間取り決定書類にサインしたにも関わらず、今頃になって道路斜線に引っかかってこのままだと着工できない
という始末。

また、間取りの不具合の話が出る前に担当営業マンの不誠実な対応を戒めてもらおうと店長に連絡したところ
◯担当営業マンに全て任せてるのでミスがあったとしてもクレームやトラブルにならなければ感知しない
の一点張りで、契約当日に書かされたアンケート用紙にもクレームを書いていたためそのアンケートの話をしたところ、◯そのアンケート用紙は全て本店に送ってしまうため我々は見れないので把握していない
旨であったが、本店に確認したところアンケート用紙は支店に保管されているとのことで完全に騙されたことがわかりました。
そのことを店長に追求するも
◯そうだったんですか、全く知りませんでした、こちらの勘違いですね
と謝るでもなく平然と答えるのみで、アンケート用紙は一度も見たことはないということかと尋ねると
◯悪い内容が書かれていれば確認しますとこれまた矛盾した答えに呆れてものも言えません。

こういった担当営業マンのみならず店長にまでこけにされあまりの不誠実な対応に解約しようと思っているのですが、現在金融機関からのつなぎ融資にて土地決済も完了している段階です。

こういったケースで相手方の不誠実な対応や契約時の間取りで着工できないことを理由に違約金なしで契約解除できますか？
また、土地決済が完了してい場合、解約したら融資で支払った土地はどうなるのでしょうか？

[427: 405]

>>425
それほど変な対応はされていないみたいなので良かったです。安心しました。後は、納得いくまで交渉して下さい。
でも、相手にも立場や事情があるので、譲れるところは譲らないと話がまとまらない可能性があります。多少の妥協は必要だと思います。

とにかく、良い結果になる事をお祈りしています。

[428: 匿名さん]

>>426
>こういったケースで相手方の不誠実な対応や契約時の間取りで着工できないことを理由に違約金なしで契約解除できますか？
それは非常に難しい。ほとんど無理だと思います。
まず相手が納得しないだろうし、裁判をしたとしても、この程度の事では認められない可能性が高いと思います。（道路斜線を避ける変更がどうしてもあなたの目的を達成できない等、妥協が不可能な理由があれば別ですが）

>また、土地決済が完了してい場合、解約したら融資で支払った土地はどうなるのでしょうか？
つなぎ融資で買った土地は返せません。もし家を建てないとなると住宅ローンは使えないので、金利の高いローンを借りて支払うはめになります。

悔しいでしょうけれど、妥協しながらそのＨＭで建てるか、違約金を払って解約し他のＨＭで建てるか決断しなければなりません。もし他のＨＭにつてがあるならば一度相談してみてはどうかと思います。

[429: 匿名]

解除経験ありです。
営業担当は微妙でしたが、会社はきちんとしているのか前金50万支払ったうち実費以外を返してもらいました。
設計もしてもらっていましたが、設計料や諸経費などは引かれていません。

うちはまだ間取り図の確定前で時期が早かったことと、打ち合わせを記録する書類に｢どのタイミングまでなら解除にお金がかからないか｣を明記してもらい、その期限前だったのが良かったのかも知れません。

[430: 538]

木造系のすみ◯んで、契約解除の申し込みをしました。着工合意前ではありますが、確認申請済みということで、約160万円請求されました。
内訳は、契約にある営業経費として請負金額の1.5%で約50万に加え、地盤調査費で18万、設計料で約50万、確認申請等申請費用で42万です。
合理的な金額でしょうか。

[431: 検討者さん]

>>430
なぜ契約解除されたのか詳しくお聞きしたいです。

[432: 匿名さん]

>>430
>着工合意前ではありますが、確認申請済みということで、約160万円請求されました。
確認申請を出す事に合意したという事は、その間取りと仕様で着工合意が前提と考えられます。すると、営業経費、地盤調査費、設計料、確認申請等申請費用で160万円と言うのは決して高くはないと思いますが、確認申請で何か想定外の事でも起こったのでしょうか？
431さんと同じで、解約理由を知りたいです。ぜひお聞きかせ下さい。

[433: 匿名さん]

>431
>432
掲示板のルール、知らん奴はいなくなれよ。向こうが「妥当な額か？」とまず訪ねてんだから、その質問に対して妥当か否か、そしてその根拠や理由を述べてから質問しろ。それと何故聞きたいのか理由を書け。理由もなく単なる興味本位で聞いているだけなら、ゴシップリポーターとさして変わらん。それが当然の礼儀。

>431さんと同じで、解約理由を知りたいです。ぜひお聞きかせ下さい。
お前、405だろ。困った人を見たら何かしたくてしょうがないのは仕方ないとしても、何でもかんでも勘繰るな。

[434: 通りがかりさん]

405は別スレでも質問者を差し置いて、しゃしゃり出るのね。身の程を弁えるということを知らないみたい。住宅業界には厳格に！っていうくせに自分は順番守れてないじゃん。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10826/

こういう妙な正義感で自分に酔ってる典型的なナルシストか。

[435: 匿名さん]

ハウスメーカーと建築解除したいです。
契約時は払えると思っていましたが、二人目の妊娠もあり金額的に払えないと思い解約したいです。
もう土地契約済み、建築の請負契約済みです。まだ間取も決まっていない段階です。間取も決まっていないのにせっけいひようなども請求されるのでしょうか？土地を契約してしまっており、所有権移転、登記手続きはおわっていますが、決済はまだでした。やはり違約金は手付金解除だけではすまないですよね．。

[436: 通りがかりさん]

435さん、打ち合わせ時に｢いつのタイミングの解除なら費用が発生する｣というのを打ち合わせ時に話し合い、書面に残していますか？

うちは登記手続き前かつ打ち合わせ時に費用の発生有無のタイミングと、費用発生時はどんな費用がかかるか確認しておいたので、印紙代などの実費以外は返ってきました。

契約書に記載はありませんか？

[437: 匿名さん]

>>435
建築請負契約は解除できます。
しかし、かかった費用は請求されるでしょう。請求される金額は、これまでの作業内容と相手が良心的かどうかによります。

一方、土地売買契約の解除は難しいです。
手付放棄で解約出来るのは、法的には契約の履行前までです。そして、登記は契約の履行に当たりますから、相手が解約に応じてくれなければ無理という事です。

それと、留意しなければいけないのは、建築請負契約を解除してしまうと土地の決済が難しくなるという点です。住宅ローンは使えず高い金利で借りなくてはいけなくなりますし、そもそも銀行が貸してくれないかもしれません。

以上の通り、解約するには既に手遅れという気がします。ですから真摯に経済状況を説明して、無理のない範囲の支払いになるように相談しながら進めるのが良いと思います。

[438: 通りがかりさん]

間取りも決まらず契約したの？建築条件付き土地とか？

しかしお金にルーズだね。個人的に絶対にかかわりあい持ちたくないタイプ。

>真摯に経済状況を説明して、無理のない範囲の支払いになるように相談しながら
相談にすらならないだろうね。下記のような幼稚な内容をいくら真摯に説明して、周囲の納得が得られる説明を具体的に書けますか？あまりにも幼稚すぎて絶対無理だわ。
↑>契約時は払えると思っていましたが、二人目の妊娠もあり金額的に払えない

業務妨害で訴えられても文句言えないよ。慰謝料請求されたら、全額払ってね。ご愁傷さまでした。

[439: 匿名さん]

>>438
間取りが最終的に決定していないにも関わらず言葉巧みに契約させるのは住宅業界の悪い慣行で、後悔してるのは435さん１人だけではありませんよ。

435さん。437ですが、建築請負契約を解約しても、業務妨害で訴えられたり慰謝を料請求されたりしませんから心配はいりません。
しかし、土地の方で縛られているので建築請負契約の解除には慎重になって下さい。解約より、建築面積を小さくしたり仕様を落とすなどして払っていける範囲に請負金額を変更する相談をハウスメーカーにしてみる事をお勧めします。

[440: 匿名さん]

最終決定してないのに契約させられて、解約したら損害賠償用を請求された。そういう人は、ハウスメーカーの解約商法に引っかかった可能性があります。思い当たる方は、是非「特定適格消費者団体」の「消費者機構日本」へ情報提供しましょう。

＜消費者機構日本＞
http://www.coj.gr.jp/

[447: 名無しさん]

請負契約に関してここまで見てみると、細かい理由はどうあれ施主都合かどうか？はほとんど施主都合になりそう。
解約は民法や消費者保護法が係りそうだけど、確認申請前なら消費者保護法の判例がわかりやすかった。平均的損害額ってのを業者が立証責任があるってところ。

[448: 名無しさん]

続き
であれば、平均的な損害額が問題になるけど、これは県や市の建築課みたいな公共の場のアドバイスとして聞くのは出来るかも。つまりコレはこれくらい掛るとか。
公務員はどっちが悪いとかの民事裁判の内容には加担しづらいでしょうけど、コレなら答えられる内容じゃないでしょうか？

[449: 通りがかりさん]

>>435
請負契約書に記載があるでしょ。

[450: e戸建てファンさん]

>>8 一応弁護士ですさん

[451: 匿名さん]

>>448
ある設計事務所さんのHPに報酬算出と支払時期の目安が掲載されていました。
　http://www.e-yard.jp/yard/112.html

ハウスメーカーも、請負契約を交わす際には込み込み一式の金額だけでなく、このように進捗度合での報酬基準を明示すべきだと思います。そうすれば、解約において契約金の返還で争われる事が減り、施主、営業ともに嫌な思いをしなくて済むでしょう。

[452: 通りがかりさん]

>>451
出来高払いと同じかな？その支払方法を嫌がる傾向にあるのは、由々しきことよね。ウチはそれを快諾してくれるところを探した。因みに大手は論外だった。柔軟に対応してくれたのは結局地元の工務店。資金力に圧倒的差があるHMが嫌がるんだから、意味がまるで分からない。

[453: 匿名さん]

>>452
出来高払いの場合、各段階に見合った金額かどうか、消費者でもおおよそ判断する事が出来るでしょう。そうなるとあまりに過大な金額は書けないので、早期に解約されると契約金の没収や不当な請求がやりにくいと思います。
もしかしたら、大手ハウスメーカーは解約で儲ける事を想定しているのかもしれませんね。

[454: 戸建て検討中さん]

ヤマダウッドハウスの社員の質が悪いため、契約寸前で解約した。余りにも顧客をバカにして嘘も平気つく
本当にやめて良かった、やめた時は、印鑑をなくしたようで、何で山田が払わなければとケツまくり。
タマホームだったのは知らなかった

[455: 戸建て検討中さん]

自分もハウスメーカーと契約しており、解約になるかもしれない状態にあります。当初測量の方から擁壁工事の見積もりが350万くらいと言われていたのですが、実際、擁壁工事の設計をして、工事の見積もりをしてもらったのですが600万台になると言われ、唖然。設計を簡素化してとお願いしましたが、役所の審査に通らないとかで、応じてもらえず。銀行の借入額も限度額を越えるため、キャンセルもやむを得ないです。これまでに発生した費用(70万)が無駄になるのは、とても、やるせない気持ちでいっぱいです。

[456: 匿名さん]

>>455
>設計を簡素化してとお願いしましたが、役所の審査に通らないとかで、応じてもらえず。
擁壁工事を簡素化(手抜き）なんかしちゃダメですよ。
審査に通らないだけじゃなくって、地震で崩れたりしたらどうするんですか？

ちょっとわからないのは、擁壁工事は請負契約の中に含まれていなかったのでしょうか？
350万で契約していて600万も請求するなんていうのは、相手の契約不履行に当たります。解約するとしても、相手の契約不履行が理由での解約であって、あなたがお金を払う必要なんてありませんよ。

[457: 匿名さん]

擁壁代はどこも概算で、ハウスメーカーとの契約には金額は入ってないと思いますが。
見積もりが甘かったけど、少し多めに余裕を見ておくべきでした。
建物本体を小さくするか、仕様をグレードダウンしても250は無理そうですか。

[458: 元地銀（本物）]

>>455 戸建て検討中さん
ローン限度額を超える＝ローン特約で契約白紙ってできないのかな？

[459: 匿名さん]

それが出来れば、みすみす契約金を取られなくて済みますよね。
皆、取られて悔しい思いをしている方が多いみたいですけど。

[460: 匿名さん]

>ローン限度額を超える＝ローン特約で契約白紙
請負契約にローン特約が付いているのならば、当然特約が発動して白紙解除ではないのでしょうか？

[461: 戸建て検討中さん]

>>456 匿名さん
簡素化については、もちろん手抜きではありません。知り合いの別の業者に、擁壁の設計図を見てもらったら、大袈裟に立派すぎるとのことでした。役所の審査に戻りなく確実に通すために大袈裟にしていると思います。
口頭で350万くらいかなと測量の方と話をしただけなので契約ではありません。どちらにしてもハウスメーカーと契約した上でないと、擁壁工事の見積も出せないので、結局は無駄金を払うか払わないかの賭けになりした。今は別の知り合いの業者に擁壁の見積もりをお願い中です。その結果次第で、どうなるか決まりそうです。

[462: 戸建て検討中さん]

>>457 匿名さん

建物も30坪でこれ以上は小さくはできないし、グレードも最低ラインなので削減は厳しそうです。また銀行からの借り入れ限度額を越えているので、打つ手なしです。まぁ、今回のことでいい勉強になりました。

[463: 匿名さん]

擁壁はハウスメーカーとは別の業者で依頼してはいかがでしょうか。
擁壁代は現金で払ってしまうことになるかもですが。
もしかして、擁壁の工事費に上乗せされているのではないかと。

別の業者の擁壁の見積もり次第では、ハウスメーカーも変えてみれば
意外と良い家があるかもしれないですし。70万円は痛いですが。

[464: 通りがかりさん]

初めまして。
皆様の知恵をお借りしたいです。
まず、地域のハウスメーカーにて新築を依頼。

工事請負契約書にサイン等をし、手付金として1万を支払いました。
しかしすぐに妻の親の体調の悪化等があり、妻の実家に住むことになった為、契約を解除したいのですが、契約書には請負契約代金の10%の解約金が発生するとのこと。
契約時に営業マンが口頭で「他メーカーで建てる等の理由ではなく、それなりの理由があれば解約金はかからないことがあるので大丈夫です」と言われました。
契約後すぐの事なので、着工等はまだ全くやっていません。
契約前に5分ぐらいで簡単な間取り図は作成してもらいました。

内容が分かりにくいと思いますが、何か参考になる回答があればよろしくお願い致します。

[465: 匿名さん]

>>464
>契約書には請負契約代金の10%の解約金が発生するとのこと。
その条項は消費者契約法によって無効です。解約に当たって支払うべき損害賠償金額は実損で、それは相手が証明する必要があります。

他のスレですが、参考になると思います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184740/res/379/

以上を踏まえた上で、ハウスメーカーと良く話し合ってみて下さい。

[466: 通りがかりさん]

>>465 匿名さん
ご返事ありがとうございます。
やはりそうですか。
半年以上前に解約の件を伝えたのですが、申請しますと言って早半年。
とくに進展が無く、昨日は上司の方と話をしたのですが、解約金がかかると言われました。
参考にさせていただきます。

[467: 匿名さん]

>>466
>とくに進展が無く、昨日は上司の方と話をしたのですが、解約金がかかると言われました。
手付金も1万円しか払っていないし、相手が解約金を請求してこないのならばほっとけば良いと思います。どうしても心配なら、内容証明郵便で「○年○月○日に解約を伝えた事を書面にて再度通知いたします」と解約通知を出しておけば間違いないでしょう。

[468: 匿名さん]

大手のハウスメーカー営業に、二日酔いで嘔吐されました。
信頼がなくなりましたが請負契約は解除し、金額はかえってきますでしょうか？

[469: 匿名さん]

ＨＰ上に出ている物件を見たかったのですが見せてもらえずオフィスに誘導されました。
ただ物件が見たかったんですが、希望に近い土地があると車で連れられて、他にも検討している人がいるとの事で口車に乗ってしまって、疲れもピークの状態で判断を迫られてしまい、正常な志向が出来ない状態でその日の夜中にまで契約が及んでしまいました。

なぜ、そんなことをしたんだろう、ちょっと気になった物件を見に行っただけなのにという状況だったのですが、このような場合、やはり手付解約しかないでしょうか。

[470: 匿名さん]

>>469
詳しい状況がわからないので、いくつか質問させて下さい。
１）どのような契約をされたのですか？
　①土地の売買、②建売の売買、③注文住宅の建築請負、④①＋③
２）土地の売買だとしたら、建築条件付きですか？
３）手付金は幾ら払いましたか？

[471: 匿名さん]

>>470さん

ご返信ありがとうございます。

1) 現時点で①になりますが、土地の仲介手数料が二分割払いで来年１月に完了後に系列会社による設計、施工に移ります。業者からは④のような形で見せられていますが他社での施工も出来ますので現時点では①になっています。

2)建築条件付きとはなっていませんでした。

3)約240万円です。

ご回答となっておりますでしょうか。
宜しくお願い致します。

[472: 470]

①土地の売買契約ですと最悪でも手付放棄で解約が出来るので、損失は240万円以下に限定されます。あとは、契約がルールに則って正しい手続で行われたのかが焦点で、交渉や裁判で取り返すしかないでしょう。
例えば、営業所以外のところで契約させられたとしたら8日以内であればクーリングオフができます。また、重要事項の不告知があったりすれば契約の取り消しができます。もちろん争いになるでしょうから証拠が必要ですが、該当しそうな事由はあるでしょうか？

[473: 匿名さん]

>>472さん

ありがとうございます。
当日は少し物件を見させて頂く予定だけだったのですが、１日で全て話をまとめられようとしていたのか、自宅までお金を取りに送られ、近くで業者の方が待機、契約は日付を超えて深夜に及びました。
思考能力はほぼ無かった状況ではありました。

まさかこの日でそこまで行くと思ってもいなかったので、その後、気が動転してしまいました。
当時を振り返り、どうだったのかなと思うところは上記の事になります。

これを伝えてみてどうかという事になるかと思ってはおります。

[474: 470]

>>473
>自宅までお金を取りに送られ、近くで業者の方が待機、契約は日付を超えて深夜に及びました。
本当ならば悪質な問題行為です。証明できさえすれば契約を取り消せると思いますが、何か証拠になるような物はありませんか？

＜宅建業法違法に該当する行為＞
　・長時間や深夜に及ぶ勧誘で契約を締結させる
　・私生活や業務を害するような方法で困惑させ契約を締結させる
　・判断するために必要な時間を与えないで契約を締結させる

証明できなくても契約の取り消しを求めるには十分な理由があると思います。まずは、相手が宅建業に相応しい善良な業者である事を期待して、正直に「あの時は深夜にまで及ぶ勧誘を受けて完全に判断能力を失っていた。冷静になって考えたが、契約の取り消しと手付金の返還を求めたい」と言ってみても良いと思います。

[475: 匿名さん]

>>470さま

ご丁寧にありがとうございます。
記載頂いた内容は当てはまるものはございます。
先方と話をしてみようと思います。
またこちらに結果を書きたいと思ってますが、取り急ぎお礼申し上げます。

[476: 匿名さん]

>>470さま＝>>474さま

ご丁寧にありがとうございます。
記載頂いた内容は当てはまるものはございます。
先方と話をしてみようと思います。
またこちらに結果を書きたいと思ってますが、取り急ぎお礼申し上げます。

[477: 匿名さん]

>>470さま＝>>474さま

本日、先方が契約当日の非を認め、手付金は全て返還される事になりました。
ひと安心致しました。

これからは契約を急がず、他にも紹介しているという口車には乗らず、どのような契約であっても１度自宅に帰ってじっくりと考えるという事を徹底したいと思います。

色々と御助言を頂きましてありがとうございました。
470さまの御助言が心の支えとなりました。
心よりお礼申し上げます。

[478: 470]

>>477
それ相当の理由があるとはいえ、白紙契約解除に応じてもらえて良かったですね。
不動産の契約は金額が大きいだけに失敗すると人生設計が狂い兼ねません。それなのに、金融業と比べて消費者保護の法整備が十分ではないと思います。その為か、中には善良ではない業者も混じっているので、今回の事を教訓に、次に契約する際は十分考えてからにして下さい。そしてお金を払う時は、臆病な位に慎重になって下さい。

[479: 匿名さん]

土地契約白紙解除について
HMを通して、土地の契約をしました。
その土地が市街化調整区域で、条件は当てはまっています。
契約前、HMの営業に役所へ確認してもらい開発申請出来ますと言われてから契約しました。
ですが、いざ開発申請したら通りませんでした。
条件が少し足りませんとのことで、営業が再度役所へ確認したところ「これではダメです、あと1年待たないと申請出来ません。以前そんなこと言ってません」と言われましたと。

なら白紙解除かなと土地の売主である不動産屋に言ったところ、違約金が発生しますと言われました。
契約には開発申請が通らなかった場合、白紙解除できますと記載はあります。
ですが、どうにか申請出来ないか、不動産屋とHMが色々とやって、決済期限を何回か伸ばしていて、現在うやむやになっています。
HMはこの場合、買主の責任になるんですよとも言われましたが、こちらからしたら営業の確認ミスでしょって感じです。

違約金は発生してしまうのでしょうか？

[480: 匿名さん]

＞ HMはこの場合、買主の責任になるんですよ

そんな馬鹿な、としか思えませんが、契約書に書いてあるのならば毅然とした応対で早期に解除を求めた方が良いと思います

違約金ってどういう場合が違約なのか条件は書いてますか？

お住いの宅地建物取引業の相談窓口に早くに相談した方が良いと思います

[481: 匿名さん]

>>479
どうも悪い業者に引っかかってしまったようですね。

>不動産屋に言ったところ、違約金が発生しますと言われました。
契約書がどうなっているのかわかりませんが、でまかせではないかと推測します。どういった理由で違約金が発生するのか説明を求めましょう。

>HMはこの場合、買主の責任になるんですよとも言われました
これはヒドイ！責任転嫁としか思えませんね。
なぜ買主の責任になるのか説明を求め、徹底的に問い詰めてやりましょう。

正直言って、479さんは１年待ってもその土地が欲しいですか？そうでないならば、さっさと解約した方が良いと思います。

[482: 匿名さん]

>>480 匿名さん
>>481 匿名さん

ありがとうございます。
土地契約の特約に、
売主、買主の責任がなく、開発申請が通らなかった場合、契約解除が出来ると記載があります。
明らかにHMの確認ミスなので、これでいけると思っています。
つなぎ融資をして、リスクを冒してまで欲しいとは思いません。
強気でいきます。

[483: 481]

>強気でいきます。
まだ、そんな力まなくても大丈夫ですよ。口頭ではなくて、内容証明郵便で売主の不動産屋に解約を通知すれば良いのですから。
以下に書き方の例を示しますが、ネットにも例が沢山ありますからご自分でも調べてみて下さい。

　平成○○年○○月○○日に市街化調整区域である□□県□□市□□丁目□□番地□□の土地
　◇◇.◇平方メートルの売買契約を貴殿と締結しました。しかし開発許可がおりません。
　これは売買契約書の第△条の解約事由に当たる為、契約を解除する事を通知します。
　つきましては、手付金○○○万円を速やかに返還して下さい。

まずは、淡々と解約通知の手続きをする事です。

[484: 注文住宅検討中！]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[485: 戸建て検討中さん]

>>474 470さん

＜宅建業法違法に該当する行為＞ の長時間に及ぶ勧誘や、判断時間を与えない契約とは…4～5時間、途中18時頃1度断ったのですがだらだらと特典等追加話を持ちかけられ、一週間検討時間をもらいたいと話をしましたが今日のみです、ゆっくり考えてくださいと言われました。
相方は色々考えてはいたみたいでしたが、私は1歳になったばかりの子供をかかえ、泣き出し暴れたり20時を過ぎていたのでご飯や就寝時間も気になり話を聞いてる余裕はありませんでした。早く帰りたいとは言いはしませんでしたが、その場で考えることなんて到底出来ませんでした。
20時を過ぎてからの契約・重要事項説明等で21時を経過し最後に翌日15時までに120万振り込んでくださいといきなり言われました。結局22時以降に帰宅し翌日は朝から仕事、時間だけでも契約後1日もなしに120万って建築業界の常識なのかとかなり悩んだのですが、契約はしたのでするしかないと思い込み振り込みました。正確には、15時を数分過ぎてしまったので送金確認のため明細の写真をメールさせられました。どちらの行為も今ではとても後悔しています。なお、特典等の関係で契約日は調印日ではなく先月末になっていて、書面上は2～3日後の振込になっています。先方から◯日に契約となればその日の支払いはないが印鑑(三文判)は用意してくださいとの調印日が記載された手紙(発行日不明)や振込明細、調印日の打合せ記録はあります。
こちら都合な部分もありますが、この場合はどう思われますでしょうか？？

[486: 匿名さん]

>>485
いくつか質問させてください。
１）何の契約をされたのですか？
　　①建売の売買契約
　　②建築請負契約
　　②土地売買契約
　　④土地売買契約＋建築請負契約
２）契約された場所はどこですか？
　　①ハウスメーカーの事務所
　　②ご自宅
　　③上記以外
３）契約書上の契約者は誰になっていますか？
　　①あなた
　　②ご主人様
４）どうしたいのでしょうか？
　　①宅建業法違法で告発したい
　　②解約したい

[487: 戸建て検討中さん]

>>486 匿名さん

言葉が足りませんでしたね、すいません。

①②建築請負契約をHMにて行いました。
③名義は主人です。
④解約を申し出ています。

[488: 匿名さん]

ハウスメーカー以外の場所で契約していたならクーリングオフが使えたかもしれなかったのですけれど、相手もそこまで間抜けじゃないですね。
解約がご希望とあらば後は辛抱強くハウスメーカーと交渉するしかありませんが、その際に注意する点として絶対に契約金の返金を諦めないで下さい。施主都合による解約では契約金は放棄して頂く事になっていますなどと言われるかもしれませんが、売買契約とは違って建築請負契約では契約金の放棄による解約という法制度はなく間違いです。
正しい建築請負契約の解約処理は、ハウスメーカーが契約後にかかった費用の明細を出して施主に請求。契約金と相殺して残余があれば返金。不足があれば施主は追加で支払うです。契約後すぐに解約を申し出たならば全額に近い返金になるかと思いますが、妥当と思えないような高額請求をされた場合には、消費者センターや国土交通省住宅建築指導課に相談すると良いと思います。

[489: 口コミ知りたいさん]

契約前にすでに予算オーバーだったのですが試しに入れたいキッチンを見積取って頂いたところ、予算内に調整してくれました。言わなければ２００万くらい損するところでした。恐ろしい。

[490: 口コミ知りたいさん]

↑三井ホームです。契約前に予算オーバーでも値下げ交渉出来るので必ず見積もりをとってもらい値下げ交渉をして下さい。契約後は値引き交渉不可です。

[491: 匿名さん]

>>490
>契約後は値引き交渉不可です。
値引きより、契約までに仕様の詳細を詰める事が大切だと思います。そして、契約後は一切仕様を変更しない事。
契約後に造る注文住宅では、あいまいな所はいくらでも仕様を落とされてしまいます。ですから、詳細が決まっていないのに値引きばかりさせても意味がありません。

[493: 匿名さん]

>>18 匿名さん

始めまして僕は2016年1月15日に大宮北の一条工務店 恐喝店長に仮契約だからサインしてくださいと言われサインしたところ怖い顔で100万円脅し取られました
ビビりました　内容証明書を本社浜松に送ればお金帰ってくるので送りました　全額は無理でした　かかった経費は敷地調査費4万円と設計費8万円かかりました
残りの88万円帰って来ましたが僕は悔しいので消費者センターに相談したところ資料持って来てくださいと言われ持っていきました全て解決しました
残りの12万円取り戻してくれたので感謝してます

[494: 匿名さん]

>>493
>仮契約だからサインしてください
こんな詐欺まがいのやり方をしているのは今では住宅業界くらいでしょう。一刻も早い法規制が望まれます。

[495: 口コミ知りたいさん]

営業の不誠実さが原因で解約話を営業の上司に電話したがかなり感じ悪い。これが真実です。

[496: 匿名さん]

>>495 口コミ知りたいさん

上司も承知の上での営業さんの仕事ぶりでしょう。我が家も、複数のHMに強引に詐欺まがいでの契約を
迫られました。いくつかは上司も同席してた。494さんが仰っているように、おかしいと思う。

[497: 匿名さん]

大手HM各社の営業さんの言葉

・仮契約です、仮ですから大丈夫です。
・当社を検討するなら、その意思表示でサインをお願いします
・建築会社選定の証として、契約書にサインを下さい
・坪単価は一律なので、予算内のこの金額で家が建てられます。契約してください。
(間取り図もない段階)
・契約してからでなければ、これ以上は動けません。(特に何もしてもらってないが)
・契約してから○ヶ月あります。先に契約して、じっくりと間取りを決めましょう。
・今月どうしても契約が欲しいのです。協力して下さい。(上司が同席で泣き落とし？)

などなど

[498: 匿名さん]

>>497　匿名さん
三井ですよね
自分が書いたっけ？と焦ったｗ
マニュアルなんですね

[499: 匿名さん]

>>498 匿名さん

497です。複数の大手HMでほぼ同じような文言でしたので、きっとマニュアルなのでしょうね。
投稿してから思い出したのですが極め付けは、

・最近社内の手順が変更になって、契約後に間取りなどを決めることになりました。
今、打ち合わせに来店されているあちらの方も契約された方で、間取りを打ち合わせに来て
いるのですよ、と他の打ち合わせ中の客を指差しされました。

いくらなんでも、この営業さんはもうこれまでと本社に電話して他の展示場へ行きましたが、
本社の方にはそうではないと言われました。真っ赤な嘘で、展示場の責任者はご存知だったはず。

特に3月９月の決算時や消費税前の駆け込み時期になると最大手でも滅茶苦茶で、間取りひとつで
先に契約をと持ち出されました。その他に四半期決算での契約を迫られたこともあります。

営業さんも殺人的な忙しさで目の前の客を捌きたいのでしょうけれど、客にとっては一生に一度
の家造りですから慎重に契約したいものですね。信頼できそうと思えた営業さんに突然契約の話を
持ち出されると裏切られたような気持ちでショックを受けると思います。一度話が出るとその後は
元に戻れずぎくしゃくするものです。残念ですよね。少しでも、皆様のご参考になれば幸いです。

[500: 匿名さん]

>>497のような話をこっそり録音しておいて、消費者庁や国土交通省に住宅販売現場のひどい実態を通報して行政指導するように求めたら良いと思います。
証拠があればハウスメーカーもすっとぼけられないし、１人や２人じゃなく大勢がやれば役所も無視できないでしょう。

[501: 匿名さん]

>>500 匿名さん

行政なんかだめですよ。
国土交通省本省、地方整備局(大宮)、消費者庁、確認申請役所みんなハウスメーカーとグルです。
グループ企業で親会社が大きければ大きいほどダメです。
消費者の味方なんかいませんよ。

[502: 匿名さん]

>>501
勿論、大手ハウスメーカーは行政とも繋がりがあるでしょうね。しかし、大勢が同じような内容で通報したら、行政も無視出来なくなると思います。
自分の為ではなく、今後家を建てる他の人、特に子供達が同じような目に会わないようにと考えて、面倒くさがらず行動するべきではないでしょうか。

[503: 匿名さん]

先日土地を購入しました。その時不動産屋からHMを紹介していただき、そのまま話を進めていきました。土地もHMにも手付金を支払っていたのですが、融資直前に土地の不備が見つかり予算が大幅に上がることが判明し、契約を破棄することにしました。この際、不動産屋からは手付金の全額返金をしてもらったのですが、HMからは一円も返金できません(測量や設計費用があったためと記載されていましたが、実際に測量されたこともなく、打ち合わせも2回程度)、とのことでした。このような場合、どのような機関に相談すればよいのでしょうか…またやはりHMからの手付金返還は不可能なのでしょうか？

[504: 匿名さん]

>>502 匿名さん

具体的に国土交通省のどこに連絡するのでしょうか？
消費者庁のどこですか？

具体的にあげてください。

消費者庁は、個別はうけませんよ。
正確には、地域の消費者センターです。

[505: 匿名さん]

>>504
公益通報はネットからでも行えます。（国土交通省、消費者庁のURLを下に貼っておきます）
自分自身のトラブルの解決を図る為の相談ではなくて、今後家を建てる他の人、特に子供達が同じような目に会わないように公益通報という形で行政指導を求めようと言っています。

国土交通省公益通報
https://www.mlit.go.jp/appli/file000017.html

消費者庁公益通報
https://www.caa.go.jp/policies/application/whistleblowing/disobey_form...

[506: 匿名さん]

>>503
HMに払ったのは幾らですか？
建築請負契約の解除の申し出があった場合、HMはかかった経費を差し引いて返金しなければいけません。契約後の打ち合わせが2回程度であれば、印紙代+数万円が妥当なところで10万円を超えるような事はないでしょう。
まずは消費者センターに相談して、消費者センターからHMに話してもらうのが良いと思います。それでも返金に応じないようでしたら、公益通報すると共に法的手段をとる事を考えて下さい。

[507: 匿名]

>>497 匿名さん

ヘーベルではありませんか？
展示場に初めて行って、キャンペーンを謳い2週間で契約を迫られた。「仮契約だから大丈夫。」営業が仮契約何て言われてた。
契約書にサインしたら、主導権は相手側で営業は手のひらを返したように強気だったし、契約より坪単価は上がるし、無断で勝手に高価な仕様に変更されるし、おかしいところばかりでだったので契約を解除しようとすれば「契約書にサインしましたよね。我々の人件費は高いので」違約金100万以上になると脅されます。
何度か揉めました。

[508: 匿名さん]

>>507
仮契約などと言って契約させる行為は信義誠実の原則に反し建設業法違反に問えると思います。公益通報して行政指導を求めて下さい。

[509: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの契約後の手のひらの返し具合は本当に呆れるレベルです。中小でも大手に見習ってか悪質な業者もいますが。そういう輩のせいで真面目に施主に寄り添いながら家作りに邁進している優良業者達が迷惑を被っている。テレビCMや広告だけクリーンなイメージにしても意味がない。それを実践しろと言いたい。

[510: 匿名さん]

我が家のヘーベルの営業さんは、すぐに契約を迫ることはなかったですがタイミングがあるのでしょうか。

他社M社は展示場へ行った初めての日に、どうしても契約が欲しいと店長自ら契約を迫ってきました。
もちろん、間取りも大きさも金額も何も分かりません。その後も会う度に契約を迫られてうんざりでした。
数年後に担当営業さんは退職、店長さんは本社に戻って昇進していました。

[511: 匿名さん]

>>507
>契約を解除しようとすれば「契約書にサインしましたよね。我々の人件費は高いので」違約金100万以上になると脅されます。
HMの営業の多くは歩合給です。契約1件で数十万円から100万円以上の報奨金が支払われます。「我々の人件費は高いので」はこの報奨金の事を言っていると思われますが、解約されたら報奨金は出ないはずです。
ところが、契約金を放棄させて施主都合による解約という事にしてしまえば報奨金を払うHMが多いのでしょう。この抜け道は、解約を申し出た顧客を騙したり脅したりする悪行を助長する制度の欠陥だと思います。

[512: 匿名さん]

弁護士が言ってたけど、消費税がらみで急いで契約してしまって契約後金額アップしてトラブルになってるのがすごく多いそうです。
しかしいつまで経っても変わらない業界ですよね。

[513: 匿名さん]

>>512
>しかしいつまで経っても変わらない業界ですよね。
厳しいノルマという鞭と報奨金というアメを使って不誠実な行いをさせるように仕向けているのだから、契約解除のトラブルがなくならないのは当然でしょう。
支店のノルマ達成の為に、騙してでもいいから今日判子貰え！判子貰うまで帰すんじゃねーぞ！なんて、今でも営業の現場ではやってるんじゃないですかね笑

[514: 匿名さん]

>>497 匿名さん

これは一条工務店ですかね？

[515: 匿名さん]

>>514
>>499に書かれていますが、複数の大手HMだそうです。
一条工務店は大手HMに入りますかね？

[516: 名無しさん]

不信感が募り、某工務店(一条ではありません)に解約を申し出たのですが、140万ほど契約解除の違約金を請求されました。
申し出たタイミングは、間取りを決めている段階です。
契約上請負の6％の違約金と記載されているのですが、どうにも納得がいきません。
このような場合、消費者センター？、弁護士？、どちらに相談に行くのが良いのでしょう。

[517: 匿名さん]

＞＞516 名無しさん
いくら払ってあるの？
この業界客からの解約にはべらぼうに要求するのに、業者都合での破談は金返すだけだからね。
本当に汚い。
消費者センターも当たったおばさん次第なのですが、親身になって相手方に交渉してくれる人もいます。
消費者センターと無料の弁護士相談を駆使してみて。
弁護士も人によるのでいろんな相談を使ってください。

[518: e戸建てファンさん]

>>517 匿名さん
ありがとうございます。
契約金で50万払っています。
法律はまったく知識がありませんので、アドバイス頂いたようにいろんな方に相談をしたいと思います。

[519: 匿名さん]

>>516、518
>契約上請負の6％の違約金と記載されているのですが、どうにも納得がいきません。
契約無効の可能性がありますから、根気強く交渉して下さい。
下に、消費者団体が旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）に対して求めた是正の事例を載せますが、この中で違約金の条項を修正させています。違法性を指摘され、旭化成ホームズも是正に応じない訳にはいかなかったようです。

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html

[520: 戸建て検討中さん]

つい最近新築の契約破棄をしたいと担当の営業の方に伝えました。1番の理由は大幅な予算オーバーです。
６月に契約をしたんですが、まだ間取りや仕様もちゃんと決まったわけではなく（私たちの求めるイメージの間取り図面はざっと簡単に作って見せてくれました）まったく仮の段階での契約で私たち夫婦だと3千万円までお金が借りられるからとりあえずこの金額で契約書を作ったように言ってました。

契約前に何度か簡単な打ち合わせをして、そろそろ契約をしてもらわないと次の段階には進めないように言われたのでそうなんだ?と思って契約したんですが今となってはめちゃくちゃ後悔しています。
ここの書き込みを読ませてもらっていかに自分が勉強不足だったのか思い知りました。
どんなお家にしたいかの勉強ばっかりして、契約の基礎知識は勉強してませんでした。
これからお家造りを検討されてる方が私たちみたいに失敗しないように周りの人には私たちの経験談を伝えたいと思います。
明日建築会社との話し合いの予定です。
違約金のことも含めどんな話を言ってくるか緊張しています。

[521: 検討者さん]

＞＞520: 戸建て検討中さん　

決定して固まって出来た見積もりは最終的な契約で交わされます。もちろん、おおまかな間取りや必要な坪数が決定してない時点で契約するのは危険ですが、坪数なりは決めて最初の契約時はある程度大まかな見積もりで頭金いれて契約は、何処のメーカでもします。

なので、メーカーの坪単価で選べる設備がどれくらいのランクかわからないですが、良い物を選べるHMならあまり追加にもならないし、それでも坪数を増やすとか、かなりいい設備を入れるとか、屋根裏作るとか、造作しまくるとか、そういう事をしたらやっぱり上がりますから、一定ライン以上の事をメーカーも契約しないとしてくれないので、予算がないなら、削って理想を諦めるしかないと思います。

しかし、最初の見積もりが躯体工事費2000万だったとして、契約後2500万になってるんなら、もちろんそれは違法になりますし、契約の解除は出来るでしょう。
そうでなく、自分がしたいことが増えて予算が足らないからという事になるのなら、契約から打ち合わせで設計士なりがでて図面書いたりしてる分を相殺して、契約金を返してくれる流れだと思います。

[522: 戸建て検討中さん]

＞＞521検討者さん

520です。
契約破棄できました。
もともと契約金も少ししか入れてなかったのですが印紙代を引いた残りの分は後日振込で返してくださるそうです。
図面を書いてもらってたのでその分は取ってくださいって言ったんですけどそれはいいですって言ってくれました。次にその気になった時に戻って来て欲しいと。なんだかかえって申し訳ない気持ちです。
ここでの皆さんの書き込みを読んで違約金がどれくらい請求されるのかと怖かったんですがすんなり破棄できて助かりました。
次こそは全てにおいて自分達が納得できてここでなら任せられると思えた時に契約したいと思います。
今回話し合いの場に夫の父に同行してもらったのも大きかったかとも思います。
私たち夫婦だけだと丸め込まれそうで怖かったので。
お義父さんは契約書やら図面やらを見てくれて、知り合いの建築会社の経営の方に相談までしてくれて、契約書の不備やらを書面に起こして持参してくれました。
相手の出方をみて必要だったらそれも出すつもりでいましたが使わずに済みました。
皆さんの参考になれば。

[523: 匿名さん]

520さん。契約されたのはハウスメーカーではなくて工務店ですか？
地場の工務店は、解約に際して良心的な対応をしてくれる所が多いです。理由は、トラブルの噂は地域で直ぐに広まって、今後の営業活動に影響するからです。
一方、ハウスメーカーだと中々こうはいきません。ハウスメーカーの営業は、契約で報奨金が貰える歩合給なので、解約されると数十万～百数十万の報奨金が得られなくなってしまいます。その為すんなりと解約させてくれる事は稀で、契約金は全く返金しないなどと言う事もあります。また、図面代や打ち合わせ費用など数十万を請求される事も多いです。今後ハウスメーカーを検討される場合は、十分すぎる程慎重になさって下さい。

[524: 戸建て検討中さん]

＞＞523

520です。はい、地元の工務店でした。確かに地元で悪いうわさは避けたいですよね。
もともとHMさんは高そうなイメージがあって工務店さんがいいなと思ってました。けっきょくHMと同じくらいかそれ以上の見積もりになってしまいましたが、、、。
今後もおっしゃるようにとても慎重に検討して良心的な地元の工務店さんと契約したいと思います！

[525: 検討者さん]

＞＞523: 匿名さん
着工がはじめってないなら、すんなり解約はできますよ。
少しの図面作成で契約金を全部もっていくような悪徳HMはあまりないかと思います。
クーリングオフが効かない契約なので、建築士による専門的な図面作成が入ってるのに、なんでも無料でやれるわけがないし、そのあたりの費用がかかるのはしかたないことです。

＞＞524: 戸建て検討中さん
解約前の工務店さんとの打ち合わせは一級建築士さん入って、ある程度壁量計算なりの打ち合わせしてたんですか？
営業さんが間取り聞いて、こんな感じです・・・みたいなやり取りくらいじゃなかったですか？
契約書を交わしてるなら、収入印紙貼ってると思うので、それは仕方ないですが、それくらいだと流石にそれ以上は請求してこないでしょうね。

それと、予算的には建物40坪くらいで2000万くらいですか？
だったら、ローコストでないと、工務店は安くならないですね。
坪60～で同じような家にするなら、地場の方が安くなります。

[526: 523]

>>525
>着工がはじめってないなら、すんなり解約はできますよ。
>少しの図面作成で契約金を全部もっていくような悪徳HMはあまりないかと思います。
ハウスメーカーと解約されたことがありますか？
10年くらい前ですとハウスメーカーが返金しないのは当たり前でしたし、返金を巡って裁判になった例もあります。法律が整備された今は裁判までいく事はないと思いますが、営業が直ぐに解約に応じないのは変わっていないでしょう。要因は、営業は報奨金欲しさ。支店長は支店の営業成績に関わるからです。

[527: 検討者さん]

＞＞526: 523

10年前じゃなくて今の話ですよね？10年前でもだと思いますが、着工に入る前ならそれまでにかかった費用だけで解約できますか？と事前に確認したらどこでもできますと言いますよ。

契約解除は請負契約をやめるだけの契約を解除するんだから、施主都合ならそれまでかかった費用を頼んだ側が支払うのは当たり前ですし、建築申請だして着工に入っても、施主都合で解約できますよ。
もちろん、それまでにかかった費用は取られるでしょう。


裁判になってる例は、着工に入ってからとか、引き渡しとかで、施工がひどいとかのメーカーの瑕疵責任での解除の話でしょ？

営業の口車で、解除させないようにするのはわかるが、報酬の話は解除と関係ない。営業が解除したくないっていくら言っても法的に出来るんだし、契約書にも依頼主の責任で解除するなら云々・・・書いてるでしょ。

[528: 戸建て検討中さん]

＞＞525:検討者さん

1級建築士さんではなく2級建築士の方がここ数回ほどは打ち合わせしてくださってました。壁量計算？とかは初めて今知った言葉なので私たちが分かるようには聞いてはいないです。知らないだけでしてくれてたのでしょうか。
35坪程度の平屋で家財全部ひっくるめて2600万円くらいが理想です。ちなみに私の父の名義の土地に建てさせてもらう予定なので土地はあります。
ただ出てきた見積もりは35坪の建物だけで3000万近かったです。さすがに高すぎると思いませんか？ツボ単価が85万くらいになってます。
ちなみにこの段階でほぼ標準仕様なので私たちの使いたいと思っているキッチンや洗面などは入ってなく、希望をいれればさらに高額に、、、

[529: 検討者さん]

＞＞528: 戸建て検討中さん　

521ですが、やはりそうですか。

地場の工務店なら、一級建築士さんを抱えてることがすくないので、耐震等級の希望にある程度添って、二級建築士さんが間取りだけ聞いてたんだと思います。
壁量計算は、特別な計算になるので、出てくる数値がかなり多いので、そこまではやってないと思いますし、ちゃんとした計算や、証明取るとなると、その計算は外部委託になるかと思います。

坪85万って、かなりですね・・・鉄筋で建てれるレベルです。
木軸でこの金額だしてきたなら、デザイン力が半端ないとか、特別な定評のある耐震技術なりをつかってるのか？じゃないとこの金額で地場で頼むことないですね。

なので、使ってる素材なり、設備がわからないですが、木材は？断熱材は？グラスウールか？って感じで、色々金額に見合ってるかどうかになってくるので、そこらへんは大きな買い物なので、しっかり勉強しないと、HMでも足元みられますよ。

ハッキリ言って、自分的には知り合とかで、安くしてくれるとか、無理を言えるような感じじゃないと、何時潰れるかわからない地場の工務店で頼むメリットはないですね。

家を建てるのは、ちゃんと完成するまで楽しい物じゃないです。。。
ちゃんとしたものを建てたいなら、めっちゃ調べて、頭がおかしくなってくるくらいやらないと、変なのつかまされますよ。

[530: 戸建て検討中さん]

＞＞：529検討者さん

528です。そうなんですね！６月に契約をしたんですがまだそこまでしか進んでなかったんですね。良かったような4ヶ月も経ってまだそんなとこ？とも思ってしまいます。
確かに最近は家を建てることがしんどく感じてきて楽しいと全く思えない状況です。契約破棄できたので精神的には少し楽になってきました。
まだ小さい子どもの為にも小走りできるくらいの広めのリビングのあるお家を建ててあげたいので、諦めずに頑張りたいと思います。
できれば坪単価65万から70万とかで、、
回り道してますが変なのつかまされないようにもっと勉強して、建てて良かったって30年後にも思えるような良いお家を建てたいです。

[531: 匿名さん]

>まだ小さい子どもの為にも小走りできるくらいの広めのリビングのあるお家を建ててあげたいので、諦めずに頑張りたいと思います。
小さい子どもの為に広めのリビングが欲しい。それだけならば、一軒家を借りるという選択肢も検討されてみてはいかがですか？
家賃がもったいないと言われる方が多いですが、家を所有すると税金やメンテ費用など結構お金がかかります。失礼ですが、夫婦共働きで3000万までしか借りられない収入では、お子さんに教育費がかかるようになった時にローン負担が重く感じるようになる可能性があると思います。そうなっても借地の家では売れませんし、慎重に資金計画を検討する事をお勧めします。

[532: 匿名さん]

いやいや、多少無理してもご自分の家を持つべきだと思います。
賃貸だといつまでも買えなくなってしまうものです。

予算内に収まるビルダーを探せば、あるものです。
もっと探してみたらいかがですか？探してみましたか？

自分たちの城があれば、気持ちも違うものですよ。

[533: 匿名さん]

>多少無理してもご自分の家を持つべきだと思います。
無理してでも買えと言うのは全く無責任な発言です。532さんは、ローンが返せなくなったら今度はそれは自己責任だと言うだろうと思います。
住宅ローンが返せなくなって困っている人は少なからずいます。人生を棒に振りたくなかったら、将来にわたっての資金計画、人生設計のシミュレーションをしてからにしましょう。数千万円の借金を甘く考えないでください。

[534: 戸建て検討中さん]

＞＞531:匿名さん

530です。借りるか建てるかそれぞれメリットデメリットありますよね。
将来歳をとって年金暮らしになった時に（その頃年金制度がどうなってるのか不安ですが）毎月家賃を払うのも大変じゃないかなという考えもあって、、土地が無ければもしかしたら賃貸というのも頭をよぎってたかもしれません。
自営業でやってるんですが旦那さんの建てたお店のローンが終わればお給料も少し上がるかなと期待してます。
うちは子どもも一人っ子政策なので頑張って1人を一人前に育てれたらなと思います。

＞＞532:匿名さん

旦那さんのお店とご実家を建ててくれた建築会社の方に明日話を聞く予定です。
同じ轍は踏みたくないですし今度こそ慎重にいきたいと思ってます！ハンコは納得するまで絶対に押しません。
家賃を払うのもローンを払うのも同じ金額だったらやはり自分の城を持ちたいです。

[535: 匿名さん]

>>534 戸建て検討中さん

532です。多少無理してもと書いたのですが、どうしても無理なら勿論やめた方が良いです。
でも、何かを我慢しなくてはならないかもしれないけど、家賃を支払えるお金があって
なんとか生活できるのであれば思い切ってご自分の家を建てた方が良いと思います。

また、明日その建築会社と話をされるにしても、今から一社に絞って検討するよりも、もっと
他のビルダーやハウスメーカーにもどんどん出かけてみるべきだと思います。
お住まいがどの地域か分かりませんが、色々と話を聞いて建物を見せてもらい説明を聞く。
そんなことで色々勉強になり知識も増え、本当に欲しい家や間取りも具体的になってくると
思います。紹介された会社に義理立てしてしないと、なんて思わない方が良いです。

結構材料や仕様にもこだわった家を建てているビルダーもあります。最終的には予算内で選ぶ
しかなくても、契約までは一社に縛られることなくもっと貪欲に各社を納得するまで比較するべきです。
多分一生に一度の大きな買い物ですから、複数の工務店やビルダー、ハウスメーカーを比較して
相見積もりを出してもらうのは当たり前の事です。でも、それは自分たちだけの胸にしまっておく
ものですが。それぞれの仕様を比べれば、ご自分のこだわりたいポイントも見えてくるでしょう。

本来は、施主の希望の間取りが出来て細かい仕様も取り決めてから総金額が出るものです。
値引きを前提に金額も分からないうちに契約はあり得ません。契約を迫られたら、納得するまで
ハンコは押せないと頑張って下さい。でも、きっともう大丈夫ですよね。

時間もかかるし体力も必要ですが、ご自分の家造りは頑張った甲斐があるものです。
折角土地があるのですから、お子様のためにも良い家を建てて下さい。

[536: 匿名さん]

>>534
>家賃を払うのもローンを払うのも同じ金額だったらやはり自分の城を持ちたいです。
毎月の家賃とローン返済が同じ金額だったら、住居にかかる費用は賃貸よりも持家の方が大きくなります。どのくらい違うか、80歳までの家賃と、頭金+ローン支払い総額+税金+保険+メンテナンス費用+借地代等の総額を計算して比べて見ると良いでしょう。漠然と同じくらいだろうと考えているならば、その差に驚かれるかもしれませんよ。

[537: 匿名さん]

金の出費はともかくとして、精神的な安定とか安心感は持ち家ならではと思うけど。

持ち家であればメンテナンスは自分たちの都合の良い時にやれば良いし、
極端な話雨漏りが起きたらバケツを置いておくこともできます。

賃貸だと人様の家だから汚したり傷を付けたりも気を使うけど、持ち家なら
子供達が走り回って傷をつけても何も気にせずにのびのびと育てられる。

特にアパートのように上下左右に他の方の部屋があると、人様の騒音も気になるし
子供達の足音や声にも気を使うけど、持ち家なら気にせずにいられる。

借地代？お父様名義の土地なのだからいずれは相続させてもらえばその分は不要。

杓子定規に賃貸よりも出費が多いと計算しなくても、メンテがあまりかからない家で
しっかりと建てればそんなにメンテはかからないものです。

ちなみに５０年超えの私のボロ家は、５０年間で外壁メンテ２回、水周り１回のみです。
雨漏りもなく、建て付けも全く狂いはないです。５０年間、ほとんどメンテ代は
かからなかった訳です。

今の大工さんでそれだけの技術のある方を探すのは難しいかもしれないけど、
大切なのは信頼できる会社で建てることだと思います。

自分の城でのびのびと手足を伸ばして寝られる幸せは、賃貸では得られないものだと
思いますけどね。女性だったら特に分かると思います。

[538: 戸建て検討中さん]

確かに腕の良い大工さんに建てて貰えればメンテナンス少なくて済みそうですね。そうだと本当にありがたいです。
土地はいつかは相続になると思います。
まぁどの道お金は沢山かかるという話ですね！
実家に同居してそのうち家を貰うのも一つですが、やっぱりスープの冷めない距離でお互いの安否確認しつつ、自分達の住みやすい城もほしい。
自分のキッチンで手作りのおやつを作って子どもに食べさせるのも夢の一つです。私の母がよく作ってくれたのが嬉しかったので。
そのためにはとりあえず健康に気をつけてお商売頑張ってお金を払っていかないとですね。
ここのスレッドに辿り着いて皆さんの書き込みを参考にさせてもらえてほんとに良かったです。
契約破棄を考えた時は絶望的でしたがおかげさまで前向きになれました。
持ち家でも賃貸でもそこが自分にとって一番居心地が良いと思えれば幸せだと思います。そしてどの道お金は沢山かかります。

なんだかスレッドと内容が離れてきてしまったのでこの辺で、、、
536さん
537さん
アドバイスありがとうございました！

とにかく納得するまでハンコは押しません！！笑

[539: 通りがかりさん]

ウチのグループ企業の住設なら安くできますよと言っておいてしっかりとカタログ価格で請求。その場で解約しました。

[540: 通りがかりさん]

ごちゃごちゃ 言うなら賃貸に一生住んどけよ。って思わせるくらい
戸建てを買う事に否定的な人がいてますよね

余裕の範囲で買うもヨシ！
無理して買うものヨシ！
でしょ

賃貸に住むなら。。。的な発想なら
安い家を買う事を勧めたい

理想高く建てたいなら
無理してでも建てたいって気持ちに賛成です
だって毎日
帰ってくる場所ですよ
ご飯食べて幸せな家族団欒出来る場所ですよ
ゆっくり風呂に浸かって疲れとる場所ですよ
寝る場所ですよ

思い通りの家を建てて 帰りたい我が家を建てたら、働く意欲でませんか？

[541: 536]

>>538
>確かに腕の良い大工さんに建てて貰えればメンテナンス少なくて済みそうですね。
537さんはほとんどメンテ代はかからなかったと言っていますが、外壁２回、水周り１回メンテしたらどんなに安く見積もっても200万円以上はかかっているはずです。
それに加えてエアコンやガス給湯器などの設備の修理や更新費用も必要ですから、ほとんどメンテ代はかからないなどと言うのを鵜呑みにしてはいけません。

このように家を建てると沢山のお金がかかります。だからこそ漠然と考えるのではなく、とにかく計算してシミュレーションをしてみる事が大切です。漠然と夢ばかり思い描いて、現実を見ないとしたら愚かです。
今は冷静になって考えるチャンスなのですから、建てるのが本当に正解なのか、ご主人様ともう一度良く相談してみて下さい。

それでも建てるという結論になったならば２つアドバイスしたいと思います。
１）建築費を安くしたいのならば、平屋ではなく総２階の家にすると良いです。階段スペースが必要になりますが、それ以外同じ床面積ならばかなり安くなります。
２）あなたが一人っ子でないのなら、家を建てさせてもらう土地は使用貸借（タダで使わせてもらう）ではなく、地代を払って賃借権を設定しておいた方が良いと思います。相続でもめない為にです。
以上です。

[542: 匿名さん]

>>541 536さん

そう２００万くらいはかかったと思います。でも、５０年間ですから年間4万円です。
何か少し我慢すれば出せる金額ではないですか？
エアコンやガスはリフォームで込みです。更新料は必要ないですが、地域差ですか？
税金は年々安くなっています。建物だけなら今や一万円台です。信じられますか？

1)、2)のアドバイスは私も書こうと思っていました。建築費を安くする工夫を付け足して。
総二階で出来るだけ真四角な家が良いです。メンテ代も抑えられます。デコボコの家が格好良い
なんて選ぶと、メンテ代はかかるし雨漏りのリスクがありますシンプルが一番です。

2)は他にもやり方はあると思います。兄弟がいるかによっても違いますよね。

我が家は某ハウスメーカーは諸事情で諦めたのですが、営業さんには色々と教えてもらって
それがすごく役立ちました。自分でも勉強すれば良いですが、プロの方の正確なアドバイス
がもらえるのであれば役立つのは間違いないです。一方、間違った事を言われた方もいましたが。
スレから逸脱しますのでこの辺で。

538さん、これから大変ですが頑張って良い家を建てて下さい。

[543: 匿名さん]

>税金は年々安くなっています。建物だけなら今や一万円台です。信じられますか？
なぜ良い事ばかりで全ての情報を出さないのか。542さんは家を建ててくれれば儲かる側なのでしょう。
課税上の建物の価値（固定資産税評価額）は年々減少していきます。50年も経てば建物はほとんど価値がない事になるので、確かに固定資産税・都市計画税は年1万円程度になるでしょう。しかし、新築した当初は固定資産税評価額は数千万円あるので、年に数十万円を払う事になります。
ちなみに土地は減価しません。相続したらずっと税金を払う事になりますから、お父さんに固定資産税・都市計画税をいくら払っているか聞いてみて下さい。

税金にしろメンテ費用にしろ、事前にどれだけかかるか知っていて準備しているのと、何も知らなくて突然払う事になるのとでは家計へのインパクトが違います。「家を建てると沢山のお金がかかる」で思考停止せず、何にいくらかかるのかを調べて、しっかりとローンの返済計画を立ててください。
自営業でお店をやられているのならば事業計画を立てていると思います。それと同じです。

[544: 施主]

持ち家は最高。（マンションや住宅地は別）
ストレスフリー

[545: 匿名さん]

逆です。賃貸で計算しても年々家賃は上がるものだし、更新料もかかります。
ずっと住み続けることはできなくて、突然住み替えを余儀なくされる事もありえます。
家族が増えれば手狭になり、広くて新しい部屋にも惹かれるでしょう。

持ち家の場合、税金を含め最低限必要な経費はかかるのは当然ですが、それ以外は支払い時期は
都合の良い時まで選べるものです。重要なポイントは、これです。

全ての情報を出す？人それぞれで事情は違いますが、家を建てる時、建てた後の経費は
当たり前に計算しておくべきものです。自分の反省ですが全てを勉強する時間はなくて、
プロの正確なアドバイスが有り難かったです。逆に、某ハウスメーカーの騙そうとした嘘も
分かってしまいました。大きな買い物です。知識を得て賢く武装することも、必要です。

何を大切に思うのかそもそもの価値観が違うようですので、お話ししても平行線のままでしょう。
もう、これで終わりにしましょう。

[546: 匿名さん]

解約についての実費というのは、契約後の
実費ですか？契約までの打ち合わせは営業活動と考えていいのでしょうか。

[547: 匿名さん]

>>545
また中途半端な事ばかり書いて、懲りない方ですね（笑）

何千万も借金をして破綻のリスクを負うのだからちゃんとお金の計算をしなさいと、私は当たり前の事を言っているだけなんですけどね。
もっとお金がありそうな方ならばここまで厳しい事は言いません。しかし旦那さん（自営）と奥さん（パート？）の収入を合わせても3000万円までしか借りられないらしいのに、2600万円の家を建てようというのは少し無理をし過ぎだと思います。

[548: 匿名さん]

3000万借りれて、2600万なら無理ないじゃん。貯蓄崩さず借りれてるし。

[549: 検討者さん]

＞＞546: 匿名さん

普通は、契約するまでは、なにをしてもお金はかかりませんし、契約しても印紙は契約書に貼るので、契約後なにもしてないなら、その印紙代だけで済みます。
になるということです。

現場見学に連れて行ってもう際には、ガソリン代なり高速代の経費はメーカーもちですが、断っても請求されませんし、営業さんによっては、ドリンクまでコンビニで買ってくれる営業さんもいましたけど、メーカー自体に魅力を感じなかったので断りましたが、何の請求もされませんでした。

[550: 戸建て検討中さん]

＞＞547:匿名さん
世帯年収700万代で家を建てるのは無理し過ぎなんでしょうか？

[551: 匿名さん]

契約後に解約は、大手ハウスメーカーの場合は怖いですよ。
契約前には無料で作ってくれた間取り図や打ち合わせなども全部入れてきて、
契約金が戻らないばかりかそれ以上に請求されることもあります。

営業さんは自分の首をつなぐために客を騙してでも契約を取らなくてはならない
時もあり、ハウスメーカーの中には解約商売と呼ばれるやり方を会社ぐるみで
やっているようなところもあります。

何も知らない客に、仮契約だから安心と言って印鑑押させたり、契約後に
間取りや仕様をゆっくり決めましょうと言ったりします。

[552: 匿名さん]

>>547 匿名さん

持ち家反対なら、他のスレに行かれた方が良いのではないですか？

[553: 547]

>>552
ここは「ハウスメーカーと解約された方・・・教えてください。」です。特に持ち家推奨のスレという訳はないと思いますけどね。
別に持ち家反対ではありませんが、気に入らないのならばあなたが他のスレに行かれたら良いのではないですか？

[554: 547]

>>550
>世帯年収700万代で家を建てるのは無理し過ぎなんでしょうか？
収入は700万台でも、経費を引いた後の所得は300万～400万台ではないですか？もしくは事業の借り入れがかなりあるとか。いずれにしても銀行が3000万しか融資しないのは、それだけの返済能力しかないとみられているからです。
戸建て検討中さんは、年収300万～400万のサラリーマンに近い経済状況なのだろうと推測します。そして、サラリーマンで年収300万～400万の方には、やはり家を建てるのは慎重にと進言します。

[555: 匿名さん]

>>550 戸建て検討中さん

700あれば楽勝のはず、立派ですよ。

[556: 戸建て検討中さん]

＞＞554:さん555:匿名さん

自営とはいえ経費は私たちの年収とは関係ありません。
決済は別なので、、
6年程前に土地込みで8000万ほどでお店とご実家の一体型で建てたんですが、頑張って返済してて残りは1000万程になりました。

ただご両親に病歴なんかがあって旦那さんは連帯保証人になってるそうです。
そのこともあって借り入れ額が3000万なのではないかと。
確かにまだ1000万も借金かかえてる状態ですもんね。そりゃ3000万が関の山かもしれません。自営なのでずっと安泰ともわかりませんし、台風被害や震災が起きたらしばらくはお商売もお休みになると思います。
そんなこと考えたら確かに慎重に考えないととは思います。どの道お金は大事に使わないといけませんね。
今日これから建築会社の方がお話しに来てくれるので色々質問して聞いてきます。
二階建ては年取った時に階段がキツイので平屋がどうしてもいいなーという希望です。
妥協もしつつ無理がないように考えたいと思います。
とりあえずダメ元で2300万でなんとかならないか聞いてみます。エアコン込みのカーテン込みの外構込みで。
カーポートは無しです！

[557: 検討者さん]

＞＞556: 戸建て検討中さん　

結局、地場の工務店にこだわられるんですか？
坪数わかりませんが、2300あれば、そこまで設備なりにこだわりを入れないのなら、タマやヤマダやレオだと、エアコン、カーテン＋外構250万取っても、延床35、総面積40坪くらいの家建てれますよ？

土地が広くて、周りにあまり何もないような所なら平屋が良いと思いますが、二階に上れなくなるほど衰えたら、土地売って施設に入ったほうが良いと思うし、四方に二階建てがあるような立地なら日当たりもあまりよくならないし、辞めた方がいいですよ。
万が一、なにかの事情ですぐに売らないといけない！とかなると、購買意欲の強い子育て世代からは敬遠されますからね。

[558: 554]

>>556
旦那様のご両親が経営するお店の社員として働いていて、その給与支給額が約700万円という事でしょうか？それならば2600万円の家を建てるのも無理ではないように思いますが、3000万円しか融資されないのには何か理由があると思います。

住宅ローンを申し込んだのはお店と実家の建築費を借りた銀行ですか？他の銀行だと返済状況を確認しようがないので、8000万円の借り入れがある前提で融資額が決められたかもしれません。
お店と実家の建築費を借りた銀行だとしたら、建築費8000万だけではなく事業運営資金の連帯保証人（根保証）になっているとか。旦那様に、連帯保証の内容について良く聞かれた方が良いように思います。

[559: 匿名さん]

>>556 戸建て検討中さん
>>二階建ては年取った時に階段がキツイので平屋がどうしてもいいなーという希望です。

現在の年齢が分かりませんが、１０年２０年後位までを見据えた家造りで良いのではと思います。
３０年後は家自体が傷んで来て、大規模な修繕や建て替えも視野に入れるもの。
平屋も二階建てもそんなに建築費は変わりませんし、二階建てなら収納がたっぷり取れるはず。
557さんが仰るように何かあった時には、売却するのも売りやすいと思います。

[560: 匿名さん]

>平屋も二階建てもそんなに建築費は変わりませんし、
これは間違いです。
同じ床面積ならば平屋は基礎と屋根が余計に必要になるので、その分二階建てよりも建築費がかかります。

[561: 匿名さん]

>>560さん

同じ床面積ではなくて、同じ建築面積の場合の話です。
同じ床面積であれば、仰る通りで建築費はかなり多くなります。

＊建築面積=建物を真上から見たときの外周で求めた面積（水平投影面積）

[562: 匿名さん]

>>561さん
>同じ床面積ではなくて、同じ建築面積の場合の話です。
平屋と二階建てを比較する時に同じ建築面積で考えるなんて珍しいですね。しかし、同じ建築面積なら今度は平屋の方が安くなります。どちらにしても、そんなに建築費は変わりませんというのは間違いです。

[563: 匿名さん]

>>556戸建て検討中さんはどうされる事にしたのでしょう？
エアコン込みのカーテン込みの外構込みでカーポートは無し。設備仕様や床面積次第ではありますが、2300万はそんなに無理な金額ではないと思うけれど。まだ相談中かな？

[564: 名無しさん]

セキスイハイムと契約をしたのですが、解除を考えております。
クーリングオフ期間はすでに過ぎており、手付金200万を入金済み
契約後は1回間取りの修正をしてもらって打ち合わせしただけで、部材等の発注や地盤調査もまだです。
※費用が発生する作業の場合は、連絡してくれるようにメールで依頼済み。

契約の際は、今日契約したらかなり値引きします！に乗せられてハンコを押してしましました。
支店長が夕方まで説得してくれて・・・のパターンでした。
また、契約の前には、うちが条件出すまでは他には見学にもいかないでくださいとも釘を刺されました。。

ハイムの家はいいと思っていたので、金額も予算ギリギリのところだったので契約したのですが、
詳細な見積もりの提示はなく、設備も標準仕様を入れているので十分です。
間取りもこれから変更できるので大丈夫ですと言われ、その場は終わったのですが、
やはり気になって、後日、見積もりの詳細を出してほしいといったところ、
・キッチンやトイレなどは自分たちのイメージよりも劣っている。
・照明もある程度入れているが、ところどころ足りない。2Fに至っては当方でシーリングライトを用意してつける。
・間取りの変更をしたら、少し大きくなるので追加費用が掛かりそうです。。
・外構も見積もりの価格では、門柱とちょっとした柵くらいしかできないですと言われました。
オプションをつけると高くなるのは存じておりますが、そこは設備等で差し引きできますと言われていたのですが、
現時点ですでに削られていて足りていないのに引く要素がなく、追加追加ばかりで予算もかなりオーバーするだろうという状態です。
こんな状態のため、追加追加で、家づくりも精神的に参ってきてしまい、やはり他とも比較して検討させてほしかったと思うようになってしまいました。

ちなみに土地は別の不動産やから建築条件なしで購入。
だが、まだ未契約の状態（目星はついていて、契約だけまだの状態）で、地盤改良費も追加でかかってきます。

ローンはまだ通っておりませんが、契約時の価格だと旦那一人で借りれそうな状態で、追加費用が加わると一人では
借りれない金額です。4月からは共働きになる予定なので、私と分けて借りれたらローンが通る可能性もあるのですが。。

当方も1個ずつ細かく確認ができていたわけではないので、HMに一方的に非があるわけでもなく、返金は難しいのかと悩んでいます。
こういった状況の場合は、解除して、手付金もいくらか返金される可能性はあるのでしょうか。
体験談やご意見いただけると助かります。

[565: 匿名さん]

＞＞564: 名無しさん

あくまで、悪質な押し売りのための制度で、何でも対象になったら商売あがったりですから、そもそも、住宅はクーリングオフ制度は除外の商品です。

そして、土地は購入してるなら、貴方の持ち物になるので、すでに契約完了状態ですから、未契約の訳はないです。
が、ローンも通ってないなら、仮押さえの状態ですよ・・・それなら地盤調査なんかも出来ないです。

その辺のシステムをきちんと理解してないと、後でえらいことになるので勉強してください。

そして、今の時点で解約しても、契約後に図面なり、仕様なり、だしてるならその分の費用は取られるかもしれませんが、記載の内容だと200万とかいってないので、全部ってことはないでしょう。

良心的なところなら、収入印紙代だけで、返金というのもあるようです。

[566: 匿名さん]

＞＞564 名無しさん
印紙代のみで解約できますよ

[567: 口コミ知りたいさん]

>>564 名無しさん

>>564 名無しさん
消費者保護法で損害以上の違約金は請求できないこととなってます
税込みで1000万近くかかると思うので、辞めた方がいいですよ
うちは増えました
外観をおしゃれなものにして200万増加、サッシと断熱材とフローリング良くして200万増加、部屋増やして収納増やし、クロス良くしたら200万増加、地盤補強100万増加、外構で100万増加
標準仕様だと大したことできないので、それなら建売や中古でいいと思います

[568: 口コミ知りたいさん]

>>564 名無しさん

https://mbp-japan.com/okayama/kikuchi/column/3308154/

無知な消費者買い物にする契約提示するところは解約しましょう
損害額しか払う必要ありません
200万とか明らかに無効です

セキスイハイムですか、酷い会社ですね

[569: 匿名さん]

契約書にはなんと記載がありますか？
契約書に記載があり、施主都合の解約は契約金没収と言われる可能性があります。しかし契約書のそのような条項は消費者契約法により無効です。
法律を知っていてそれでも違法行為をしている悪徳な業者もいます。そういう業者は簡単には返金しないでしょうけれど、返金するように粘りずよく交渉して下さい。

参考にヘーベルハウスの契約書是正の例を載せます。
　旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）の契約書是正の例
　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html

[570: 戸建て王]

>>564 名無しさん
参考までに聞きたいけどいくらの予算でどのくらいの大きさの家にしようとしてますか？
あなたの感覚が世間とズレているって可能性はないですか？

[571: 名無しさん]

>>565　匿名さん
ご意見いただきありがとうございます。
土地は”購入予定”です。誤記がありました。申し訳ありません。

契約後は１回図面修正をしてもらいました。
図面代と印紙代くらいで収まるのではということを聞いて少し安心しました。
ありがとうございました。
契約書にも損害分を手付金から差し引いて返還の旨、記載があるので、
全額持っていかれないように言おうと思います。

[572: 名無しさん]

>>566 匿名さん
ご意見ありがとうございます。
安心しました。営業さんにその旨の意向を伝えようと思います。

[573: 名無しさん]

>>567 口コミ知りたいさん

ご意見ありがとうございます。
消費者保護法についても教えていただき助かりました。

足し引きして調整していきましょうと言う言葉を信じてしまいましたが、
結局は足していくしかないことに今更ながら気づきました。
大きなお買い物なので、納得したお家にしたいと思います。

アドバイスありがとうございました。

[574: 名無しさん]

>>568 口コミ知りたいさん

過去の判例リンクも教えていただきありがとうございます。
ご意見を聞いて少し安心しました。
こちらの意向をしっかり伝えようと思います。
ありがとうございました。

[575: 名無しさん]

>>569 匿名さん

アドバイスありがとうございます。
契約書の解除の項目では、手付金全額没収とかの記載はなく、損害額を注文者にて支払う旨の記載がありました。印紙代等はかかりますが、それ以外は返金してもらえるように交渉します。

過去の事例も掲載いただきありがとうございます。
皆様のおかげで気持ちが少し楽になりました。

[576: 名無しさん]

>>570　戸建て王さん
ご意見ありがとうございます。
土地が1700万くらいになりそうなので
家は、大きさ30～33坪で3300万までで
合計5000万までで考えておりました。

感覚がズレてるでしょうか。。

[577: 匿名さん]

>家は、大きさ30～33坪で3300万までで
坪100万円でしょぼい仕様とは、やっぱり大手ハウスメーカーは高いですね。
ローコスト系のハウスメーカーの中には、半分の坪50万円で同じような仕様の家を建てるところもあるでしょうに。

[578: 口コミ知りたいさん]

>>576 名無しさん
大手でないなら、贅沢できるよ
坪41で地盤改良込みで税込3100万でしたよ
セルロースファイバー、樹脂サッシ、機密測定でC値0.1
リビング収納など各部屋に造作収納、一部フローリングは無垢、クロスはグレードアップして質感があるもの、星姫様、ニッチ、シューズインクローク、タンクレストイレ、1.25坪のバスルームなど、色々オプションつけての価格です。
エアコンとカーテンは自分で業者探すので含まれてませんが

外構は大して金かけてないですがウッドデッキなどつけたりなどはしてます。

[579: 匿名さん]

そもそもハウスメーカーわ工事の知恵がありません。あるのわ何でもプロの業者です。自分も外壁の塗り変えをハウスメーカーしてますがお客様がボッタクリにあっていてかわいそうになります。

[580: 戸建て検討中さん]

注文住宅を建てたく、あるＨＭと請負契約しました。
打ち合わせを進め、仕様も固まりそろそろ変更契約というタイミングで、ＨＭから割引について協議の申し出がありました。
内容は、「220万円ほど割引を減らさないと変更契約の決裁が下りないので、契約を更改してほしい」とのことでした。（単純に発注者側の負担が220万ほど増える）
その原因は「会社合併により商品名が変わるため」とのことで、こちらは納得いくわけなく更改を断りました。
ちなみに商品が全く変わったということではなく、選べるオプションを増やすなどの仕様変更を行ない、名称も変更したとのことです。（なのにＨＰでは元の商品名で堂々と宣伝もしています。）
このＨＭは大手で以前はＣＭも流してましたが、突然意味不明な実質値上げを言い出してきて、信頼は崩れました。
契約後に請負者からの突然の値上げなどありえるのでしょうか？

[581: 通りがかりさん]

>>580 戸建て検討中さん
大手と言うとハイコスト大手ですか？
最近統合したハウスメーカーならパナ、ミサワ、トヨタのどれかと思いますが契約時の見積もりから増額になる様な仕様変更無しで予告もなく220万の増額なら普通有り得ませんね。
どのハウスメーカーか判りませんがもしかしたら初期契約で割引を多く入れて契約させ打ち合わせでオプションを高額にして割引率を減らそうと思っていた所、予想よりオプション選択が無かった為に割引分を回収出来なかったとかじゃ無いですかね？

[582: 匿名さん]

＞＞580: 戸建て検討中さん
契約して、契約書に向こうの社長の署名で印推してますよね？
そこに普通は金額表記してると思うので、そんなの無理ですよ。

そこんことが出来たら日本の企業って詐欺やりたい放題になります。

蹴ったとしても、確定はしませんが、あくまで予想ですが、何かしら安い建材なり、安い業者なりで調整してくるでしょうね。

そして、他の現場で使ったのを回し使いすると思いますよ。

[583: 戸建て検討中さん]

581：通りがかりさん
社名は全て解決したら明かそうかと思います。現在、協議中ですのですみません。円満に解決できればいいのですが・・・

仕様変更しましたが、金額アップにはなりませんでした。贅沢を見直してむしろ下がりました。もちろん契約書で定められた範囲内での下げ幅です。

ＨＭのオプション見込みが外れたって線はありそうですね。

[584: 戸建て検討中さん]

582：匿名さん
契約書は合併前の社名、取扱店名で押印があります。
また、各明細、割引額が明記されています。
契約書があるのによくそんなこと言えるな?って呆れますよ本当に。
おそらく全国展開しているメーカーなので残念で残念で・・・

このＨＭじゃそういうことやるかもしれませんね・・・他の掲示板でこのＨＭの手抜きなんかも書かれているので・・・

[585: 匿名さん]

注文住宅は、真面目で誠実で信頼できる所に頼まないと大変な目に会う可能性があります。欠陥住宅を建てられても支払い義務は免れませんし、ハウスメーカーは簡単には欠陥を認めません。長い時間をかけて裁判で勝ったとしても、施主が期待するような補償は受けられません。

[586: 評判気になるさん]

>>33 匿名さん

でも仮契約の段階ならそれは通じないですよね？

[587: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[590: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[594: 匿名さん]

[No.588～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[596: 匿名さん]

>違法建築プラン提示は、行政指導部署調べて、話してみます。
行政指導が出来るのは、ファー○○○○○ハウジングに建設業免許を与えたところになります。
国土交通大臣免許の場合は国土交通省住宅局建築指導課。知事免許の場合は都道府県庁に同じような名称の窓口があるはずです。
但し、行政は個人の解約問題に関与しませんから、証拠を添えて違法建築の教唆行為があった事を告げ、必要に応じて行政指導して欲しいと求めるだけになるでしょう。

[597: 匿名さん]

>>587
>この約款は、フランチャイズですが、全国共通約款との事です。
その方法とは、この全国共通約款を突く事です。あなたも理解しているように、合意解除時は50万円という約款は違法なので、この約款を特定非営利活動法人消費者機構日本に情報提供して是正の申し入れを求めるのです。
消費者機構日本は、これまでに積水ハウスや旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）、住友林業などのハウスメーカーに対して違法契約書の是正を求めて活動し、成果を上げている適格消費者団体です。

消費者機構日本ホームページ
　http://www.coj.gr.jp/index.html

積水ハウスの建築工事請負契約書の是正
　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_150902_01.html
旭化成ホームズの建築工事請負契約書の是正
　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html
住友林業の建築工事請負契約書の是正
　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_170518_01.html
大東建託の建築工事請負契約書の是正
　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_181022_01.html
アイダ設計の建築工事請負契約書の是正
　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_160808_01.html
アエラホームの建築工事請負契約書の是正
　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180713_01.html
センチュリーホームの建築工事請負契約書の是正
　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_170922_01.html
住宅情報館の建築工事請負契約書の是正
　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_160624_01.html

[削除されたレスへの返信のため、一部テキストを削除しました。管理担当]

[599: 匿名さん]

[No.595・598と本レスは、本レスご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[600: 匿名さん]

訴訟のため、削除依頼しました
いろいろコメントありがとうございました
良い結果報告したいと思います