ハウスメーカーと解約された方・・・教えてください。

[匿名はん]

ハウスメーカーと契約して3ケ月
追加追加で、かなり予算オーバーです
解約を考えております。

解約された方のご意見を聞きたいです。

契約金100万円支払い済み。

[1529: 匿名さん]

>>1483に記載のHMにおいて、解約時に清算をせず契約金を没収するという対応をされた場合は、特定適格消費者団体へ通報すると共にHM本社にも連絡しましょう。本社が乗り出して解決に向け動いてくれる事が期待できると思います。
なお住友不動産も建築工事請負契約書の是正に合意していたので追記します。

住友不動産
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180810_01.html

[1530: 匿名さん]

>>1483に記載されていない下記のHMの中にも、解約時に正しく清算をせず契約金を没収しているHMがあるという噂が聞こえてきます。被害にあった方はどうか特定適格消費者団体へ通報をお願いします。特定適格消費者団体と言えども消費者からの情報提供がなければHMに是正を要求できません。自分が諦めれば済むと考えずに面倒でも行動を起こして頂きたいと思います。

アイフルホーム
アキュラホーム
一条工務店
木下工務店
クレバリーホーム
セキスイハイム
大成建設ハウジング
ダイワハウス
トヨタホーム
パナソニックホームズ
ヤマダホームズ
ユニバーサルホーム

[1531: 匿名さん]

>>1482 匿名さん

詳しい説明を頂き有難うございます。
私はもう　そのＨＭと関わりたくないので、手付放棄でも良いから
諦めよう、と話していて、最近、そのＨＭよりかなり安く担当者さんも合うＨＭを見つけれて今はそこで話が進んでいる事もあるので、返金は諦めても良いんじゃないか？と伝えているのですが、契約者の家族が111万は勿体ないからと
弁護士に相談に行くことになりました。

[1532: 匿名さん]

>>1483 匿名さん

教えて頂き有難うございます。
私もこちらの機構に　今回のHMの事を話します。
多くの時間を割いて、ここまで教えて頂けるなんて思わず
本当に有難いです。

[1533: 匿名さん]

>>1494 e戸建てファンさん

契約前の間取り打ち合わせは
既に他社の建築士に作成いただいた間取りでほぼ決まっていて
後は少し変更だけの打ち合わせでしたが　合計5時間くらいです。
日数は数日間だけでした。
調査も何もしてないです。

[1534: 匿名さん]

>>1512 匿名さん

有難うございます、
先日、別のＨＭの担当者と初めてZOOMで打ち合わせした時
その問題のＨＭの事を話しましたら
やはり消費者契約法で請負契約は手付放棄に出来ないからお金は返してもらった方が良いと言われました。
そのＨＭとても安いのに今までで一番　返信も早く丁寧で気疲れもしない方です。
もっと早く、こちらのＨＭと出会えていればと家族とよく話しています、
ただ、問題のＨＭとの関わり合いが原因でストレスで腰痛が出てしまったりと
体調がかなり悪いので　また回復して新しいＨＭとやりたいですね。

[1535: 匿名さん]

>>1530 匿名さん

今、話が進んでいるＨＭは一覧になかったです。
担当者さんに聞いたら、「うちは解約時はお金は返してます」と言われました。

ただ、安いＨＭが意外にまだ多い事を知り、現在　相見積もりで
合計4社に見積中です。Ｋ工務店は引き渡しが早いからといつまでも関わってしまったのですが、4社中2社はＫ工務店と同等の引き渡し時期で
Ｋ工務店に拘る必要はなかったと悔やまれます。

[1536: 匿名さん]

>>1531 匿名さん
弁護士に相談にいくのは良いですね。ただHMと同じで弁護士もピンキリです。変な弁護士に引っかからないように、弁護士会から2，3人紹介してもらい話を聞くと良いと思います。

100万円くらいのトラブルというのは弁護士にとって微妙な金額で、もし交渉が上手くいかずに裁判して万が一負けたら利益が出ないかもしれないのです。それなので仕事に困っていない弁護士は前向きにならないかもしれませんし、受けたとしても可能な限り裁判せず示談で済ませたいはずで、本当ならほぼ全額返金が妥当な今回のようなケースでも譲歩を勧めてくる可能性があります。
相談者さん自身は手付放棄しても良いと考えているようですから、その際はご家族と良く話し合って妥協するかどうか決めて下さい。

[1537: 匿名さん]

>>1535 匿名さん
改めて前向きに家づくりに取り組む事にされたようなのを大変うれしく思います。ただＫ工務店とのトラブルで得た知見を忘れないで、浮かれずに注意深く事を進めて頂きたいです。

１．HMの営業は契約するまでは親身だが、契約したとたん冷たくなります
前にも書きましたがHMの営業は歩合給で、契約をとると数十万円の報奨金が貰えます。契約を取ろうと必死なので愛想が良いのは当たり前。多少の無理も聞いてくれるでしょう。しかしそれは契約までです。あなたは契約したのだからこれから益々働いてくれるだろうと期待するでしょうが、営業は自分の仕事はもう終わったと考えています。

２．高いから良いとは限りませんが、安いならばそれなりの物しか出来ません
注文住宅にはスーパーや家電量販店のようなお買い得品というのは絶対にありません。受注してから作るので、もし赤字で請け負ってしまったら必ずどこかで帳尻を合わせようとします。相見積もりするのは良いのですが、実際のところHM間のコストの差はそれ程大きくないので、余りにも安い価格を提示してきたHMには注意して下さい。

[1538: 匿名さん]

>>1483の建築工事請負契約書の是正に合意したHMの一覧に、アサカワホーム(現オープンハウス・アーキテクト)を追加させて頂きます。

http://www.coj.gr.jp/activity/pdf/news-105-14-10-21.pdf
既に消費者機構日本のホームページには掲載されていませんのでニュースレターの記事になります。P4の「５．アサカワホーム 工事請負契約書の是正協議を終了しました」をご覧ください。
オープンハウスグループに買収されて当時とは社名が変わっていますが、この合意は資産とともに継承されて現在でも有効ではないかと思います。

[1539: 匿名さん]

過去のニュースレターを丹念に調べたらアサカワホーム以外にもまだありました。

株式会社プロネット
　http://www.coj.gr.jp/activity/pdf/news-86-13-01-11.pdf
エステージ株式会社
　http://www.coj.gr.jp/activity/pdf/news-90-13-05-31.pdf
百年住宅株式会社
　http://www.coj.gr.jp/activity/pdf/news-95-13-11-01.pdf
一条工務店群馬
　http://www.coj.gr.jp/activity/pdf/news-107-15-01-05.pdf

[1540: 匿名さん]

また１つ見つけたので掲載します。

悠悠ホーム株式会社
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litig...

[1541: 匿名さん]

なんで納得できるプランができる前に契約なんてするのかね。契約って凄い重要な決め事よ。野球で複数年契約して、メジャーの吉田が100億の契約したら、複数年契約するんじゃ無かったFAしたいって言った選手が猛烈なバッシングにあったじゃん。
子供じゃないんだ契約の意味がわかってないと。
契約破棄をするというのは、それ程にとんでもない事。
安易に契約するもんじゃ無い。とりあえず仮契約の口車にのらないこと。仮契約という名の契約は無いと思った方がいい。それは契約。

[1542: 匿名さん]

>>1541 匿名さん
これは、間取りも仕様も金額だって最終的に確定したものではないのに建築請負契約をさせようとする住宅業界のやり方に問題があり、解約トラブルを無くすため法規制が必要だと考えます。

[1543: 匿名さん]

>>1541 匿名さん
1541匿名さんが挙げた野球選手の例はアメリカにおいての雇用契約であり、契約解除については日本においての建築請負契約とは異なる部分が多分にあると思います。

[1544: 職人さん]

でたー
採算性の無い法規制

[1545: 匿名さん]

>>1544 職人さん
>採算性の無い法規制
職人さんが何を言いたいのか意味不明です。ご説明をお願いします。
ちなにみ私の考えは下記の通りです。

下に挙げたHMが契約書の是正を受けましたが、K工務店のように解約時には手付放棄などという不法な約款を使用する悪徳HMがまだ無くならないというのが現実です。今後もHM１社ごとに契約書の是正を求めていくのは採算性が悪く、法規制によって全HMに契約書の是正を突き付けた方がよほど採算性が良いと考えます。

積水ハウス
旭化成ホームズ
住友林業
大東建託
アイダ設計
アエラホーム
センチュリーホーム
スウェーデンハウス
タマホーム
ミサワホーム
住友不動産
アサカワホーム(現オープンハウス・アーキテクト)
株式会社プロネット
エステージ株式会社
百年住宅株式会社
一条工務店群馬
悠悠ホーム株式会社

[1546: e戸建てファンさん]

HMの契約問題なんて、末端の請負職人には何の関係もないだろ。。

[1548: 匿名さん]

>>1546 e戸建てファンさん
職人さんも業界の人ですし意見を言うくらい構わないでしょう。しかし良くわからない事を言い放ってその後放置しないで欲しいと思います。

[1549: 匿名さん]

>>1547 通りがかりさん
既にこれだけ多くの会社に鈴が付ています。

積水ハウス
旭化成ホームズ
住友林業
大東建託
アイダ設計
アエラホーム
センチュリーホーム
スウェーデンハウス
タマホーム
ミサワホーム
住友不動産
アサカワホーム(現オープンハウス・アーキテクト)
株式会社プロネット
エステージ株式会社
百年住宅株式会社
一条工務店群馬
悠悠ホーム株式会社

[1550: 匿名さん]

建築工事請負契約書が1回でも是正されたら鈴が付いたって判定？ｗ
じゃあみんな上の会社で契約すれば解約トラブル無しじゃん

[1551: 匿名さん]

>>1550 匿名さん
合意内容に違反した場合はその事実が公表されるという制裁を受けるので抑止が効いているのでしょう。再び是正を受けたという会社はまだ聞いたことがありません。ですから上の会社であれば、解約する際に契約金を全く返金しないというトラブルに合う可能性は低いと思います。

[1552: ご近所さん]

契約金をまったく返金しないというトラブルではなく、
返還金の額が高い安いに関してのトラブルが無くなるかどうかが課題なのでは？
そういう意味では、上の「是正」でどれだけ「抑止力」が働いたか疑問ですが。

[1554: 匿名さん]

>>1552 ご近所さん
>返還金の額が高い安いに関してのトラブルが無くなるかどうかが課題なのでは？
旭化成ホームズとは下記のような合意がされています。また、ここまでの合意がなされなかったHMも、再び是正の申し出を受けその事実が公表される事を憂慮するでしょうから一定の抑止力は働くものと思います。

旭化成ホームズと消費者機構日本の合意書
http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_141127_01_07.pdf
・消費者（注文者）が会社に対して解約の申し出をした場合、会社は違約金または損害賠償金として、当該契約の解除による会社の損害を超える金員を消費者（注文者）に請求する意思表示を行わない。
・違背したことが判明した場合は、会社は消費者（注文者）に対して、返金が必要な場合においては、速やかに対処する。

[1555: 匿名さん]

会社の損害を超えるとか、そこが曖昧だからトラブルになってると思うんだけど。この合意書意味ある？

[1556: e戸建てファンさん]

結構意味はあるよ。
判例とかで中途解約による一般的な損害額として参照できる判例も増えてるし、大手とかは中途解約関連でそこまで法外な違約金請求をすることも無くなってきてると思うけど。
業界にいれば裁判所に認定される平均的な損害額の目安も知ってるだろうに。
今どき間取り打ち合わせ数回程度で100万以上取りに来る会社は確信犯か、よっぽどの世間知らずかどっちかだと思うよ。

[1557: 匿名さん]

>>1555 匿名さん
「会社の損害を超える、、、」という文言は消費者契約法第九条一号に倣ったものでしょう。曖昧と感じるかもしれませんが判例によって考え方は明確になっています。

https://mbp-japan.com/okayama/kikuchi/column/3308154/
履行の着手前に解除した場合，公図取得料，交通費，土地登記簿謄本の取得費用等が平均的な損害として認められると考えられ，合計しても10万円を超えない

[1558: ご近所さん]

>>1556 e戸建てファンさん
そう、判例が増えて打合せ数回程度で100万以上取りに来る会社なんて今どき稀有だから、今さら法規制の必要性を訴えてもね。

[1559: 匿名さん]

>>1558 ご近所さん
>そう、判例が増えて打合せ数回程度で100万以上取りに来る会社なんて今どき稀有だから、今さら法規制の必要性を訴えてもね。
稀有ではありませんよ。今でも契約書に解約時は手付放棄という条文を記載する会社があり(>>1447)、消費者契約法で無効である事を伝えても約款が有効と聞く耳を持たない(>>1481)。この会社は誰もが一度は聞いたことがある有名なK工務店という会社だそうです。ですから法規制は必要だと考えます。

[1560: 匿名さん]

法規制ね
一部の人がそういうことを考えていても、実際そうはならんでしょうね

[1561: 匿名さん]

>>1560 匿名さん
そうおっしゃる根拠は何ですか？

[1562: 口コミ知りたいさん]

どういう意味？？

[1563: ご近所さん]

>>1559
そのような工務店があるにしても、
そもそも契約内容も確かめず、安易に契約する消費者にも問題がある。
それに消費者契約法で規制されてるのにそれを守らない会社なら新たな法規制つくっても守らないんじゃないかな。

[1564: 匿名さん]

>>1563 ご近所さん
>そもそも契約内容も確かめず、安易に契約する消費者にも問題がある。
工務店は違法行為をしている。消費者は違法行為はしていない。これでなぜ消費者にも問題があるのですか？

>それに消費者契約法で規制されてるのにそれを守らない会社なら新たな法規制つくっても守らないんじゃないかな。
そうならないように営業停止や建設業免許失効などの厳しい罰則規定が必要ですね。

[1565: 通りがかりさん]

>>1563 ご近所さん
私はあなたの消費者も注意すべきだという意見には賛同します。
この人に、何言っても無駄ですよ
業界是正が使命みたいですから
いいんじゃないですか
どんどん建築業界叩いて厳しくすれば

契約内容も確かめず、安易に契約する消費者は建築業界で保護されても
別の業界でカモにされるだけですから

[1566: 匿名さん]

>>1565 通りがかりさん
消費者も注意すべきと尤もな事をおっしゃいますが、一方で業者の違法行為には言及しないのはどうしてですか？

>契約内容も確かめず、安易に契約する消費者は建築業界で保護されても別の業界でカモにされるだけですから
あなたは違法行為を働く者よりもカモにされる方が悪いというお考えなのでしょうか？

[1567: 口コミ知りたいさん]

横からだけど
若い女が夜な夜な破廉恥な格好で一人で遊びまわってて襲われたら、罪に問われるのは犯罪者の方だけですが、被害者にもかなり問題がありますよ。
性犯罪の罰則をいくら強化したところで、女性が気を付けなくて良くなるわけではないですよね。

「尤もな事をおっしゃいますが」じゃなくて、消費者が注意するのは極めて重要なことだと思います。

[1568: 通りがかりさん]

破廉恥な格好して遊んでるのとただの知識不足を一緒にするなよ
騙してくれ～ってアピールしてるんじゃないんだから

[1569: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1570: 通りがかりさん]

破廉恥な格好して遊んでる人も　
襲ってくれ～とアピールしている訳じゃないんじゃないかな
世の中人は、どんなに法律が厳しくとも犯罪も厭わない人がいることに
気づいていない危機感不足と知識不足なんじゃないかな

[1571: ご近所さん]

安全確認することなく信号のない横断歩道を渡る歩行者が車に跳ねられたら、車が悪いのは当然のことです。
しかし、安全確認することなく横断した歩行者の不注意な行動も責められるべきではないでしょうか。

[1572: 通りがかりさん]

車が轢こうと思って轢きにくるんだから安全確認はどれだけしようが意味ない
法規制なく車のモラルに頼るようじゃ身を守るには渡らないしか方法がない

[1573: 通りがかりさん]

車に法規制はありますよね
でも事故は減らない

＞身を守るには渡らないしか方法がない
そういう考え方もあるかもしれませんね

でもうちの近くの小学校の生徒は
右左見て、車の切れ目を確認して問題なく渡っています

[1574: 通りがかりさん]

法規制で抑止にはなるし1番は法がある事によって気をつけるべき事がより両者に周知される
なぜ近所の限定的な話を持ってくるのか分からんが現時点で何の対策もなく問題なく渡れているのは住民モラルの高いエリアで幸運にもたまたま過去事故がないからであっていつ初事故が起こるかなんて誰にも分からんよ
ほとんどの所は危険性のあるところはガードレールや植栽が歩道についてたりPTAが登校見守りするが、住宅購入って物理的に対策出来るようなもんじゃないし

[1575: 通りがかりさん]

＞気をつけるべき事がより両者に周知される
そう。両者が気をつけるべき事が大事ですよね。両者が。

＞なぜ近所の限定的な話を持ってくるのか分からんが
分かりやすく近所のたとえをしましたが、全国どこでも通学してますよね

そもそも
建築業界にも、例えとして出された交通事情にしてもすでに法規制はありますよね
何を思って
＞法規制なく車のモラルに頼るようじゃ
などと法規制撤廃前提の話になっているのか意味不明ですが

[1576: 通りがかりさん]

法規制が細やかじゃないから販売側のモラルに頼らざるを得ない部分もちゃんと該当するようにしてくれって話だろ？違法とまではいかなくてもせめて白紙解約事由にするとか
例えとして出したのは>>1571で自分はそれは物理的なものだから違うだろってスタンスだが

[1577: 通りがかりさん]

＞法規制なく
　　　↓
＞法規制が細やかじゃないから

おや、ニュアンスが変わりましたね