ハウスメーカーと契約して3ケ月
追加追加で、かなり予算オーバーです
解約を考えております。
解約された方のご意見を聞きたいです。
契約金100万円支払い済み。
[スレ作成日時]2011-10-01 22:26:18
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーと解約された方・・・教えてください。
| No.1 |
by 匿名さん 2011-10-02 05:48:01
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削除依頼
どこまで進んでる？
地盤調査はやったのか。確認申請に入ったか。 まだ間取りと仕様を煮詰める段階で、確定図面を書き出す前ならば 早いうちに契約解消した方がいい。 (ここまでならまだ、契約金が多少なりとも返金される可能性がある) もしその先まで進んでいるなら、下手すると追金請求されますよ。 契約金を全額諦めろとは言わないが、一度は契約を結んだ以上 全額返金されるかどうかは、契約内容と相手次第。 ローンを使うなら、資金が不足する場合のローン特約の条項も確認の事。 |
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| No.2 |
>>追加追加で、かなり予算オーバーです
ハウスメーカーで建築し、９月末で契約書どおりに物件の引渡しを受けた施主です。 「追加追加」とのことですが理解できないのですが？ 「今なら値引きが出来ます」などと言われて仕様が決まらないのに契約をしてしまったのですか？ 仕様が決まり契約をすれば仮に追加があっても小さな造作程度で予算オーバーなんてことにはならないと思いますが･･･ |
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| No.3 |
解約経験者です。
要は何に重きをおくかだと思うのです。 予算オーバーでもそのHMにほれ込んで頑張ってみるか、多少グレード落ちしても、将来的な余裕を残したり、OPいろいろつけて中身プチ贅沢にするか。 我が家はHM解約して後悔してません。 |
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| No.4 |
どこのハウスメーカーと契約しているのかを書いて下さい。メーカーによって解約する時の対応が異なると思うので、メーカー名を教えてくれなければアドレスのしようがありません。
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| No.5 |
私もそう思います。住宅メーカーは沢山解約者がいますので、個人が特定できないでしょう、どこのハウスメーカーですか？
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| No.6 |
解約経験者ですが、契約書に解約の場合の取り決めが記載されてるでしょ？あと、契約前に解約の場合、どうなるのか担当者と確認しませんでしたか？うちは実費（資材発注、地盤調査等）が返金されないとの取り決めであったため、銀行振込み手数料を差し引いた全額返金されましたよ。段取り上、相手は先に先にとせかしてきたけど、最終仕様が確定するまで、実費が発生する作業は認めませんでした（普通はある程度仕様が決まったら、どんどん資材発注しますといわれましたが・・）。最初は契約金は返金されませんと言われたけど、事前説明（ちゃんとメモをとって双方のサインをしたコピーあり）と契約書の記載を証拠として裁判しますと言ったら、１０分で折り返し電話があり、返金しますだって。解約してよかったと心底思いました。何千万の契約です。自分が不利にならないよう、細心の注意を払いましょう。相手は大企業、証拠がなければ一般人が勝てる組織ではないです。相手もどんなお客か、品定めしてます。
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| No.7 |
スレ主さん、教えてくれればアドレス教えてくれるらしいよ。
どこのアドレスかわかんないけど。 |
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| No.8 |
他のスレにも投稿したのですが、請負契約において、注文者は、「請負人が仕事を完成しない間は、注文者は、いつでも損害を賠償して契約の解除をすることができる」ものとされています（民法６４１条）。 この「損害」には請負人の建物完成により得られる利益（得べかりし利益）が含まれるとされていますが、実際にはこの利益額を証明することが困難であるために、請求されることはまずありません。そこで契約締結により請負人が支出した費用を実費精算することになり、その金額が契約金より少なければ差額は注文者に返すことが必要です。注文者の契約解除の場合、契約金は返さない、というような規定は住宅建築の請負契約の条項としては見たことがありませんが、かりにそういう規定があった場合には、その規定の有効性が問題になります。住宅建築請負契約は、個人と事業者の間の契約ですから「消費者契約」となり、消費者契約法９条は「当該消費者契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条項であって、これらを合算した額が、当該条項において設定された解除の事由、時期等の区分に応じ、当該消費者契約と同種の消費者契約の解除に伴い当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超えるもの」は無効であると定めているので、契約金の全額没収措定は「当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超える」約束だとしてその無効を主張することが考えられます。
ようするに、実費精算を超えて契約金を違約金として没収する規定は無効の疑いが強いし、たとえばよくある「営業経費として契約金額の１．５％を違約金として請求できる」というような違約金の予定の規定についても、無効ではないかと思われ、ＨＭ側にかかった実費の明細を求めるべきです。 いずれにしても、他のレスにもあるように、いたずらに時を経過するのは、先方に「費用がかかった」といわれて良くないので、解約を申し入れるときは早ければ早いほどよいでしょう。 |
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| No.9 |
>>8
いろいろな所へ投稿ご苦労様です。きっと正義感の強い弁護士さんなんでしょうね。 あるＨＭとトラブルになって解約しようとした時、相手の社長さんは、施主からの解約は 契約金は返さない。手付放棄だと言いました。私は法律の素人でしたが、契約にあたって 少しはネットで調べていたので、そんなのはおかしいと思い、色々法律や法令、 判例まで調べて、やはり弁護士さんと同じ結論に達しました。そしてそれを伝えましたが、 社長さんは受け入れません。今度は、契約金以上に既に経費がかかっているんだから、 やはり返さないの一点張り。明細を要求しても出さないし。 こんな場合、裁判以外に良い方法はあるでしょうか？ 私は本人訴訟をして半分以上を取り返しましたが、それには１年近くかかりました。 仕事をしながら裁判するのはとても大変で、他の人にも裁判しろとは簡単に 勧められません。一体このような業者の横暴に、消費者はどうやって対抗すれば いいのか？教えて下さい。 |
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| No.10 |
>>9 こんな場合、裁判以外に良い方法はあるでしょうか？
私としては「こんな時のために弁護士がいる！」と言いたいのですが、費用のかかることですし、出来るだけ早く、はっきりと解約の意思を告げる、ということでしょうね。それと話し合いの内容は議事録にしておくかあるいは、録音しておいて後日の証拠とすることも大切です。 消費者センターでは相談に乗ってくれないでしょうか？ あとは、時間はかかりますが都道府県の建築紛争審査会に調停申立てをするという方法があります。そうすると弁護士や建築士などの調停委員が、かなり双方の顔を立てるようなやり方で妥協的であり、かつ時間がかかりますが、解決をはかってくれます。それほど費用もかからないで良い方法ではないでしょうか？請負契約書にこの契約から発生する紛争は建築紛争審査会の調停や仲裁によると定めていることが大手ＨＭではおおいでしょうが、そうでなくても申し立てをして相手が調停に合意すればこの手続きによることができます。 |
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| No.11 |
解約を公表するには勇気いるな
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| No.12 |
スレ主とは関係ないですが弁護士に相談して聞いた経験があります。一般例として示談でも訴訟でも全額は戻ってこないでしょうとの事です。費用を足すと金額的にはかわらないそうです・・・・・
それより契約書の中のローン特約を使って、絶対組めないローンの金額以上の見積もりを出してもらった後、「その金額のローンが組めませんでした」という方法は無理ですか？どなたか教えてください。 |
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| No.13 |
契約金１００万ですか～私も同じ様な金額を支払、ただ今裁判中です。結果はどうなるか解りませんが、どちらにしろ、この業界特有の汚い話ですね。契約書はどうなっていますか？私は解約条項は一切記載なしでした。
解約に関して、消費者に有利な法律はありません。契約金を返金希望するなら裁判しかないです。それより頭がいい手があるなら私も裁判にはならなかったです。法律には疎いので私は裁判になってしまいましたが、オプションが高いではちょっときついですね。不利です。契約金保護という条例が県によってはあるそうです。 どちらにしてもお互い頑張りましょう。契約してから手のひら返しは業者の常です。また、契約は自己責任と煽りてるスレッドは業者の常の文句なので気にしないようにしてください。 |
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| No.14 |
>>10
中には、こちらは何も悪くないのに施主の勝手な都合で解約するなんていうのは許し難い事。 だからペナルティーを課すのは当然とばかりに、契約金を没収したり、それ以上の違約金を 請求しようとする業者がいると思います。そういう業者に対しては、強制力のない 消費者センターや建築紛争審査会の調停では役に立たないでしょう。 ですから、同じ目に合う被害者をなくそうと考えるならば、泣き寝入りせずに一人一人が 裁判で戦って判例を積み上げていく。これしか方法はないのだろうと思います。 現実は消費者にとって非常に厳しいですが、裁判しようかどうか迷っている方のために、 解約における高額な損害賠償や違約金の条項を無効としたという判例を紹介します。 ある法律事務所のホームページにあった情報で要約ですが、参考になれば幸いです。 H18.06.12東京地裁判決 平成17年（ワ）第22799号契約金返還請求事件 【事案の概要】 建物建築請負契約を建築開始前に解約し，支払済みの契約金300万円から10万円を差し引いた金額の返還請求をした。「請負代金総額の3分の1または請負人に生じた損害額のどちらか高い方を賠償する」との条項の効力が争われた。 【判断の内容】 以下の理由から，当該条項について9条1項に違反し，10万円を超える限度で無効とし，返還請求を認めた。 ① 9条1号の「平均的な損害」とは，当該損害賠償額の予定条項において設定された解除の事由，時期等により同一の区分に分類される多数の同種契約事案の解除に伴い，当該事業者に生じる損害の額の平均値を意味する。 ② 「平均的な損害」の立証責任は事業者側にある。 ③ 本件条項は，解除の事由，時期を問わず一律に契約金の3分の1以上が平均的損害となるというものであるが，その合理性について立証はなく，本件解除の時期ではむしろ10万円を超えないことが明らか。 ④ 民訴法248条による損害額の認定は，損害が生じたことが立証されたがその額を立証するのが困難な場合の規定であり，本件では損害の立証がそもそも10万円を超えない範囲でしかされていないので，適用の前提を欠く。 H16.07.28千葉地裁判決 平成14年（ワ）第1550号違約金等請求事件 【事案の概要】 建築業者が，建物工事請負契約を契約直後に解除した消費者に対し，「請負代金の20％に相当する額の違約金を支払う」との契約条項に基づき違約金の支払いを求めた。 【判断の内容】 ① 9条1号の「平均的な損害」の主張立証責任は事業者側にある。 ② 建築業者が契約条項があることのみを主張立証し，他に平均的損害につき主張立証しない以上，平均的損害は既に支出した費用相当の損害を超えないとして，当該金額を超える部分の違約金条項は9条1号により無効である。 |
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| No.15 |
ありがとうございました、とても参考になる情報でした（裁判前提に係争中）
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| No.16 |
皆さん、苦労されてるんですね。うちみたいに全額戻ってるケースは稀みたいですね。
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| No.17 |
16番さん解約して返金があったのですか？私は契約金の返金を求めて裁判中です。どのような経緯があって、どのようなことをしたら返金されたのか差し支えない範囲で教えていただけたら有難いです。宜しくお願いいたします。
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| No.18 |
一条工務店ですが、100万円振り込み契約しましたが、商品がｉ－ｓｍａｒｔという新商品で当初の宣伝と違う内容で、契約前にできるはずのことができず、理解にくるしむルールや制約があり、嫌気がさしてしまった現状です
全額返金はきびしいでしょうか？ アドバイスお願いします |
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| No.19 |
私の事を話します 弁護士さんから、メーカーに解約する内容証明書を送りました 1週間後に解約すると・・・連絡あり 全額返金されました。 ただ、図面も決定していませんてせしたけど。 メーカーも裁判費用も大変でしょう。 |
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| No.20 |
裁判の費用は楽チンです。
恐いのは、裁判を起こしたことによる、風評被害です。 変な噂がたてば、数億円になりますよ |
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| No.21 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
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| No.22 |
>ただ、図面も決定していませんてせしたけど。
図面が決定していなければ、請負契約自体が成立していない。そうじゃないですか？ だったら、全額返金当たり前ですよね。 ＨＭはなんで契約させたのか？貴方もなんで契約したのか？ お互いに余計な手間暇だけかかりましたね。 |
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| No.23 |
21さん
風評被害＝営業妨害ではないですよ。勘違いしないように。あなたの書かれてる「風評被害はどうやって起こせば」は非常に危険な書き込みになってますよ。 |
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| No.24 |
>>理解にくるしむルールや制約があり、嫌気がさしてしまった現状です
わかります。 大手のメーカーは本当に施主の事を考えてくれているのか、疑ってしまうルールがありますね。 契約する前には進んで話さない、聞かれたから話すみたいな。契約後に判明した事もあるから気が滅入ります。 施主の自由がないので、バナナに釣られた檻の中の猿のよう。 |
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| No.25 |
あるメーカーでは解約率が2割っていうから、普通に違約金払って解約すればいいんじないかな？
あとは、紳士的に交渉して違約金を減額してもらう。 |
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| No.26 |
率2割ってどこのメーカーだよ。どれだけ強引な営業が運ってるんだ？
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| No.27 |
契約破棄されても、営業は評価されます。
要は、契約数です。 ボーナス１００万確定。 |
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| No.28 |
なんじゃそれ
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| No.29 |
そうです。僕たちは「それ」のために必死で笑顔つくっているんですよ。
勘違いしないでください。 あなたたちみたいな優柔不断な人に毎週お付き合いするのは、「それ」なんですよ。 |
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| No.30 |
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| No.31 |
ヘーベル
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| No.32 |
僕も旭化成ホームズと解約交渉しています。
悪人とはこの人たちの事をいうのだろうと思う日々です。スレ主頑張れ |
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| No.33 |
解約する権利は誰でもあります。
そのかわり違約金をしっかりお願いいたします。 その100万の半分（住宅規模やＨＭによって違う）は営業の報奨金になるはずです。 物を仕入れることだけが経費ではありませんよ。 人が動く＝お金 です。 社員2人を2時間打ち合わせさせると、計算上2万円を超えます。 10回で20万円 土地を見に行くと1万円 測量すると3万円 提案するために簡単な間取り図を作成すると5万円くらいか・・ |
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| No.34 |
解約時はお金がかかったから違約金が必要という。
何があっても責任は会社にないと言い逃れる。 認めれば他の請求もくるだろうから絶対認めない。 会社は解約になれている弁護士がいる。 訴訟をするといい弁護士にあたらなければ勝てる見込みはゼロに等しい。 測量は無料といいつつ、解約時は測量代金を請求するようだ。 契約はよく考えよう。 そんなハウスメーカーと契約したほうも バカ。 |
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| No.35 |
ハンコ押すときは慎重にね。
特別値引き期間なんか年に何回もあるからさ。 |
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| No.36 |
金も無いのに、ああだこうだ言いやがって
挙句の果てには解約だとぬかす。 頭を縦に振って判子押したのは、どこのどいつだよ・・・ |
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| No.37 |
確かに。 ハンコとか契約とか簡単に変えすぎてる人が多すぎる。
ハンコなんて滅多な事では押してはだめだよ。 もう絶対！にこのハウスメーカーじゃないとだめだ！！ って時に押してください。 世の中には、貸家とかアパートとかいくらでもありますから、焦る必要は全く無いですよ。 |
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| No.38 |
判子と言うよりも正確には実印では?
判子の実印、認印の区別もつけないとは 大体の年齢層が分かるのは私だけでしょうか? まぁどちらにせよ契約に関して実印を押すのは良く考えなければなりませんね 判子の前後を記す為の目印も無いのはちゃんと意味があるんですよ。 |
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| No.39 |
どこのHMも、仮契約時の見積り金額と本契約時の金額は変わるものなのですか？
だいたい、いくら増しになるのでしょうか？ 当方、仮契約まで済ませたのですが、これ以上金額が上がるとキツイです。 |
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| No.40 |
>>39さん
仮契約時に商談も進み本体が約2500万と提示され 本契約つまり着工承諾時までに設備追加などをしない限り 上がる事は無いと思いますが? いくら増しだとか聞かれても、どういう状況で どう言った内容かまったく分かりませんので 高い住宅設備を追加しているのであれば最終的な金額も上がるでしょう。 気になるのであれば営業員を問い詰めてみては? |
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| No.41 |
実印押して契約するまでに、可能な限り自分の要望を採り入れた見積価格を提示してもらい、それを見て良いと思ったら契約すれば殆ど価格ＵＰは発生しない筈です。我が家は、建築最中に自分が納得して追加した分だけ当然ＵＰしました。我が家の場合、追加でもＨＭ側で呑めるものは呑んで貰ってそれでもどうやっても予算に収まらないものは、自分達が納得出来るものはやってもらい、納得できないならその追加は諦める。ってな感じでしたね。後はＨＭ側（営業マンや職人さん達）をどれだけ信頼出来るかどうかで、引渡しを受けた時の満足度が変わってくるのでは…。
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| No.42 | ||
| No.43 |
>33
>解約する権利は誰でもあります。 >そのかわり違約金をしっかりお願いいたします。 その通りです。請負契約はかかった経費を損害賠償すれば解約できます。法律でもそう決まっています。違約金というのは損害賠償金のことです。 解約でもめるのは、大抵この損害賠償の金額についてですよね。たしかに会社の人件費というのは消費者が思っているよりも高いですが、裁判でＨＭの営業の報奨金なんてものが損害賠償請求として認められるとは考えにくいです。不動産屋への紹介料など、ＨＭはなんでもかんでも請求してくるから何百万ていう金額になってもめるのです。 >社員2人を2時間打ち合わせさせると、計算上2万円を超えます。10回で20万円。土地を見に行くと1万円。測量すると3万円。提案するために簡単な間取り図を作成すると5万円くらいか・・ これを全部足しても２９万ですから、よほどの事をしてもらっていない限りは本来は５０万以内で済むと思います。ＨＭの請求を満額支払う必要なんてない。納得いかなければ争って裁判でもして、ＨＭの横暴をどんどん暴いていきましょう！ |
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| No.44 |
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| No.45 |
>>40
>>41 >>42 ありがとうございます。 他の掲示板で「仮契約後に200万くらいUPしてもいいくらいの予算を組むのが当たり前」 といったレスを見たので、それが本当に当たり前なのか気になったので質問しました。 あと、オプションを付けるとしたら防犯ガラス（数万）くらいなので、 そんなに金額が跳ね上がる心配は無いのでしょうか？ 家を購入するのは初めてなのでネットで調べて自分なりに頑張ってここまできたつもりです。 営業の方もこれ以上金額は上がらないとおっしゃっているのですが 本契約後に、他に上乗せされるのが（業界では）当たり前な費用があれば教えて頂きたいなと思いました。 金額に関しては何度も確認しているし、 「ウチはこの金額までしかローン組めません」と念を押しているので大丈夫でしょうか… |
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| No.46 |
すみません、45=39です。
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| No.47 |
>45
仮契約後に200万upというのは、OPだけでなく、標準仕様に含まれないものがそれぐらいかかるということかと思いますが。 網戸が標準でついてなかったとか、カーテンついてないとか。 ガス・水道引き込みや登記費用別料金とか。 いろいろ足していくとけっこうかかりますから。 そのへんも計算してあるなら、大丈夫ではないでしょうか。 |
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| No.48 |
>>47
ありがとうございます。 網戸がオプションのHMもあるんですね。 私がお願いしているHMはシャッターやLow-eなど必要なものは標準で付いているので オプションは引き戸変更や窓の変更のみです。 水道引き込みや、附帯工事代も全て込みの金額なので大丈夫そうですね。 心配性なので色々と疑心暗鬼になっていました。 アドバイスしていただきまして、ありがとうございました。 |
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| No.49 |
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| No.50 |
解約したいけど 100万円か～
他の所に頼めば500万以上安くなりそうだけど、どうしよっ・・ |
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| No.51 |
私がお願いしたＨＭの場合、コンセント・ＴＶアンテナ配線・電話線・ＬＡＮケーブルを追加した場合は別途料金掛かりました。追加料金を抑える為にＬＡＮについては配管だけしてもらい、ケーブルは自分で引き入れました。
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| No.52 |
僕達もヘーベルハウスの解約者です。一生ついていけるハウスメーカーではないと
思いました。営業や設計がいい加減だったので、おそらくアフターもいい加減でしょう。 契約後に紹介してほしいと言ってきましたが１０万円をもらっても誰にも紹介できません。 あまりにも無知で適当な間取りで、小さな普通の家にかかる値段ではありませんでした。 解約してよかったと思います。ヘーベルハウスは楽に儲かったと思いますそれは少し悔しいです。 |
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| No.53 |
追加です。ヘーベルハウスに責任があると今も思っています。
解約も商売なのでしょう。誰が悪かったという言葉を使わず、 費用がかかっているという事を何度も言っていました。そういうやり方に見えました。 |
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| No.54 |
>>52,53
ヘーベルに解約金をいくら取られたのでしょうか？その際に明細はもらいましたか？ 施主の都合で解約に際にかかった費用を補償するのは当たり前なのですが、それに乗じて不当に高額な請求をして利益を得ようとする行為が住宅業界には蔓延しています。これに対しては不当利得返還請求ができるはずです。 あまりに高額な解約金を支払ったのでしたら、弁護士に相談することをお勧めします。 |
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| No.55 |
タマホームで契約しましたが次の日にやはり不安になり解約したいと電話しました。
理由は提示した月の返済額より高い金額。 これじゃ無理だと言ったら家の面積を小さくする提案。 契約前にこんな金額だったら考えさせてくれと言ったら「大まかな内容は契約した後に徐々に決めていくので」と言われた。 今思えばそんな話し‥‥。 解約したいと電話をした時理由を聞かれ金額の事、不安な事、今解約すればお金はあまりかからないからと言ったら 「プランをちゃんと決めないと料金は発生しませんよ！今解約してもプランを決める前なら契約金が返るだけです」って言われたのでそれならと思い３日後やっぱり解約させて欲しいと電話をしたところ電話に出ない。２回かけても出ない。折り返しもかかってこなく支店の方にかけたら今までの態度と全く違く、解約したいのでお金の事を聞いたら「契約金がプラマイゼロってかんじですかね」と言われ、前電話した時はプランを決めない限り料金は発生しないって言いましたよねと言ったら「それは建築の話しです。もう設計士も動いてるんで」と言われた。 話しが全く意味がわからない。 これって普通のことですか？ |
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| No.56 |
>>55
>これって普通のことですか？ 世間一般の普通ではないですが、注文住宅では良くあることです。 55さんの取るべき行動は、解約したいので直ぐに設計などすべてを止めるように指示を出す事と、契約後にかかった経費の明細を出すように要求する事。これらはすべて文書で、そして以後のやり取りの録音もして下さい。 住宅営業の奴らは素人をなめていいますので、下手にでると多額の解約金を要求してきたりきっとひどい対応を受けると思いますので、早めに弁護士に相談して下さい。相手は詐欺師のような奴らです。断固として戦ってください。 |
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| No.57 |
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| No.58 |
法律を勉強した方がいい
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| No.59 |
>>57
>今ならまだ、クーリングオフ制度が使えます！ 平成21年12月1日に施行された「改正特定商取引法」により、新築住宅の請負契約もクーリングオフが可能になりましたが、それには以下のような条件がありますよ。 ・営業所等以外での契約であること ・契約書の交付を受けた日から８日以内 ・自ら自宅や勤務先などへ請求して呼び出してない これらを満たしていればクーリングオフでき契約金は全額返金されます。 >>55 55さんは一度解約しようとして引きとどめられたそうですが、もしかしたらクーリングオフ妨害かもしれませんね。 タマホームという会社自体が決して悪徳なのだとは思いませんが、多分営業は歩合制なのでしょう。契約数に応じてボーナスを貰えるような給与体系であれば、多少嘘をついてでも契約をとってやろうという輩が出てくるのは当然です。今後は気を付けて下さい。 |
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| No.60 |
みなさんありがとうございます。
クーリング・オフ明日で８日なので間に合うのか‥一応消費者センターに電話したいと思います。 電話の時点で解約の流れにしました。 土地の予約も破棄し、解約の手続きの用紙が時間がかかるので今年中には無理だと言われました。 なんだか怖いんですね；； |
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| No.61 |
>>60
55さん。クーリングオフすることは内容証明郵便で伝えたのでしょうか？ クーリングオフの権利は契約日から数えて８日以内。それを過ぎると権利がなくなります。ですから大事なのは、いつクーリングオフを伝えたのか日付けを確定させることです。もしも電話で言っただけならば、直ぐに内容証明郵便を送ってください。 だって一度嘘を言われているでしょ。「プランを決めない限り料金は発生しないって」。完全に解約が出来て契約金が戻るまでは、相手を詐欺師だと思って最善の努力と細心の注意を払った方が良いですよ。でないと、また騙されて悔しい思いをしますから。 |
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| No.62 |
クーリングオフは訪問販売に限られるのでは？
通信販売も適用外ですよ。 ましてや会社事務所に出向いての契約となると。 |
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| No.63 |
>>55さん 早急に国民生活センターか最寄の消費者センターで相談してみて下さい。
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| No.64 |
大手ＳＨで解約を検討しています。金額、期限を守ってくれるなら、と契約をしたのに、予算をかなりオーバー。設備を減らしても目標金額に満たないので、間取りの変更をお願いしたところ、引き渡し期限が間に合わないとのこと。再三、金額、スケジュールに関して明確なものを出してもらいたいと言ったのに・・・。先方はまったく非がないの一点張り。。。
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| No.65 |
>>64
ＳＨってスエーデンハウスですか？状況が良くわかりませんが・・・。 契約書には、間取りや施工面積、設備などが特定できるものと、引渡し期限、金額の記載があると思います。それが64さんの意向のものじゃなく変更前提の契約だったのでしょうか？それとも、それが出来ないと言われているのでしょうか？それによって解約の難しさが違ってきます。 契約書に記載の通りのものが引き渡せない場合、それはＳＨの契約不履行です。契約の履行を求めた上でそれでも応じられなければ契約解除して契約金などの返金を請求できますよ。もしそうでない場合には、いくらかは負担しないと解約できないでしょう。 まずは消費者センターにでも相談してみてはいかがでしょうか？ |
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| No.66 |
＞６５さん、アドバイスありがとうございます。
ＳＨはＣＭも流れている大手ハウスメーカーです。請負契約は仮のものと説明され、設計等すべては変更前提のものでした。仮契約といわれたので、土地売買と同日に契約したことに後悔しています。ただ、契約書の総合計金額、期限については、こちらの要望通りの内容でした。。向こうはこちらの要望を取り込んでいったら予算オーバーし、設計の段階で何度も間取りを変えるから期日に間に合わなくなった、と非はないという考えです。 |
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| No.67 |
積水ハウスでしょう？
私たちの場合も、営業の舵取りやスケジュール管理が全くなされていなかった 約束は何度も破り、設計士との連携は最悪、ミスや間違いを何度も繰り返し、事前準備のない中身のない打合せばかり 何度解約しようと思ったことか！ 施工品質やアフターメンテの評判から積水ハウスと契約したのだがここまで酷いと不安なる |
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| No.68 |
>>66
>請負契約は仮のものと説明され 住宅の営業は歩合制が多いと聞きます。きっとその営業の方も歩合制なんじゃないかな？積水本社が推奨している訳ではないと思いますが、積水ハウスほどの大手でもこういう契約の取り方を許しちゃうんですかね～。 64=66さん、一度本社にクレームを出してみましょうよ。そしてその対応ぶりも報告してください。 私は、注文住宅の契約トラブルの多くは営業の歩合制にあると考えています。契約件数で評価され、それが高額な給与につながるとしたら（担当者ボーナスと言って何十万ももらえると聞きます）、少しくらい嘘をついてでも契約をとってしまおうという人がでてくるのは当然でしょう。 ハウスメーカーは営業の歩合制をやめるか、解約トラブルになった場合には大きなマイナス評価（例えば、解約になった契約はもちろん、その次にとった契約も１件にはカウントしないなど）すれば良いと思います。そうでもしないと、契約トラブルはなくならないよ！ |
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| No.69 |
＞６７，６８さん
いろいろとありがとうございます。 おっしゃる通り、セキスイです。大手なので安心していました。（安心料も含めての金額かと） 本当に支店、営業マン次第です。基本的にはどなたもお客様対応は悪いです。（お金持ちにはいいのでしょうが）転勤はないとのことだったので、このまま一生のお付き合いを出来るのか、いいものができるのか・・・そもそも、期限に間に合わず、子供の学校もどうするのか・・・不安でいろいろと調べています。 上げ足をとったり、約束は守らない、打ち合わせの準備もしていない・・・まさにそうでした（笑 支店長＝こちらの話は聞かず、に非はないの一点張り。不都合なことは聞いていないと言い張り、声を荒げる 本社ＣＲ＝深入りはしたくないようで、お客様目線で指導するように注意はします、とのことだったが、営業の基本的な態度は変わらず。 また、本社にも連絡してみようと思います。 |
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| No.70 |
モンスター注文主？
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| No.71 |
どこの支店ですか？
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| No.72 |
うちの親みたいに言われるままふーんてキャッシュで払えるようなお客相手の会社です。
建ってからも何処に不備があるのか見極める事も出来ないある意味能天気な施主。 |
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| No.73 |
契約に「仮」なんてないんですよ。
みんなこれに騙される。 仮契約といっても署名・捺印すれば立派な契約です。 日本人は契約書の重大さを分かってない。 |
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| No.74 |
>73
>日本人は契約書の重大さを分かってない。 その通り。義務教育で教えないからね。でもそういう日本の現状をわかっていて悪用しているＨＭの方が悪いと思うよ。 行政が指導しない（できない）のは、建設業界が政治家に多額の献金をしているからか？きっと官僚も接待受けているのだろうな。だから公共事業の名を借りたばら撒き政策も無くならないのだろう。ほんと今の建設業界は日本を蝕む癌だと思います。 |
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| No.75 |
>>73 契約に「仮」なんてないんですよ。
そのとおりですが、請負契約締結に際して「仮」のものといったということであれば、なんらかの条件を満たして初めて「本」契約になる、という合意があったといえるわけで、その条件はなんだったのか、ということがつぎに問題になるというのが議論の筋道です。 細目について完全に合意して着工合意ができたら本契約となる、という合意だったという主張＋証明はできない事案でしょうか？ |
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| No.76 |
積水ハウスは仮という言葉をよく使いますよね？
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| No.77 |
よく使うよね。あまりに仮契約と言うので、
「本当に仮契約ですね？仮契約と言う事はいつでも解約できますね？」と聞いてみたら、 「契約は契約です。」 だとさ。なら最初から仮契約なんて言うな！ |
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| No.78 |
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| No.79 |
石川知裕が東京地検特捜部の任意取り調べをICレコーダーで密かに録音したことで、大げさに言うと日本の刑事裁判が変わりました。裁判所だって検事がどんな取り調べをしているのか知っていたはずですが、「見てみぬふり」をしていました。録音データが出されて無視できなくなったのです。秘密録音は違法でもなんでもありません。（捜査当局がやる場合は霊場主義との関係で手続きが必要ですが）。大いに活用してください。どんなに音が小さくてもパソコンに取り込むとどうでも活用できます。
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| No.80 |
自分は鉄骨メーカーで契約してましたが
契約時の１００万円は全額すぐに戻ってきました 運が良かったんでしょうね・・・ 転勤に成りそうだからやめたいと申し出ました |
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| No.82 |
>>８1
「裁判所に実費として掛かった費用20万を証拠として 提出しています。だとすると80万は必ず戻ってくるという ことでしょうか？」 詳しい裁判の事実関係が不明ですが、自動的に戻ってくるということではないでしょう。 理論的には、業者が契約により得べかりし利益も損害賠償として請求できる、ということになっています。 しかし、多くの裁判例で、得べかりし利益の立証がないという理由で業者の主張が排斥されています。 被告が得べかりし利益を主張しているなら、その根拠が薄弱だというようなことを主張することが必要です。 お近くの弁護士会や法テラスで法律相談をされることをお勧めします。 |
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| No.83 |
>>81
解約理由は何なのですか？ 法律上、自分の都合による解約だと100%損害賠償しなければならないので、実費＋得べかりし利益を支払うという事になり、その金額は幾らなのかってことが争点になります。でも82で弁護士さんがおっしゃっているように、業者にとっても得べかりし利益の立証は難しい。それに81さんの場合、業者はそもそも得べかりし利益は主張していないみたいだから、実費20万が争点になるでしょう。 もし20万が納得いく金額で、そのまま反証しなければ80万を返せという判決が出るような気がします。（業者が主張していないのに、裁判所が得べかりし利益も払えという判決を出すとは考えにくい） それから、判決が出ても相手が素直に従わなければ強制執行をしなければ取り戻せません。けれども業者は銀行に差押えなんてかけられたくは無いでしょうから、きっと素直に支払うと思いますよ。 たぶん本人訴訟なんでしょうね。訴状の内容（「請求の趣旨」や「請求の原因」）を詳しく書くと、弁護士さんからもう少しアドバイスが貰えると思いますよ。がんばってください。 |
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| No.84 |
積水ハウスのどこの支店ですか？
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| No.87 |
支店長が非を認める訳がない。ヘーベルハウスが負ける訳がない。
解約を考えて契約する人はいないと判断するが 契約する際には解約する時の事を考えよ！ |
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| No.88 |
そもそも、一部のＨＭで使われている仮契約という言葉自体が、不適切じゃない？
監督官庁はこのような現実を把握しているのだろうか？ |
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| No.89 |
うちは千葉県〇武にある外壁が個性的な所が売りの工務店と契約解消に進んでいます。基礎工事から建築基準法に反した工事をしていて、耐力面材に打つ釘も半分は5ﾐﾘ以上めり込み、間隔も規定の倍も開いて打っていたり、耐力面材が割れていたり、サッシは曲がり、サッシを留める釘も打つべき箇所に打っていなかったり、半分しか打っていなかったり、防水テープは皺だらけのローラー不使用の軍手張りで職人は日本語話せない中国人。社長に文句をいい、次の防水シートからの工事はシッカリやりますと約束しながら配管周りは指で強引に広げられ、シーリングはデタラメ。全て写真に記録してました。全ての工事に事前にメーカーから施工方法のカタログを取り寄せ現場監督に渡しても、その通りしなかったです。メーカーはメーカーの推奨する方法で施工した場合、メーカーの謳っている効果が得られ、また公的検査に合格していると思うのですが、工務店は『施工誤差の範囲内、当社の施工基準だか施工標準』とか言っていました。社長に書面で遅延金、それに伴う住宅ローンの金利、アパート家賃、更新料を請求したら払わないと回答されました。私は『それならこんな工事をしていながら、払う物払わないし契約解消します』と書面で出したら弁護士から『完成した時に得られた利益と損害賠償を請求する』と内容証明が来ましたよ。只今出来高払いで調整中です。日本語話せない中国人を坪72万の安くない家造りに使ってこの対応ですよ。私は安くしろだの、工期を短縮しろなど要求していないし、工事中にもお茶やお菓子を差し入れました。家造りがこんなに大変とは思いませんでした。
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| No.90 |
そもそも坪72ってありえなくないですか？
うちは諸費用とか給水排水、エアコン、蓄熱ヒーター、カーテン、照明入れても坪45万でしたよ。 |
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| No.91 |
追記 述べ床52坪です。
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| No.92 |
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| No.93 |
89です。延べ床30坪で、吹き抜け入れて33坪です。建物は全部で外構工事入れて2800万です。90番さんはその価格で手抜きが無いのなら、運がいい買い物をしましたよ。羨ましいです。
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| No.94 |
>>93
びっくりです 2800万っていったら住友林業で42坪でその金額の見積もりもらいました。（ビッグフレーム工法とかじゃなく普通の総2階で、外こう込み、1Fはチーク材、パネルヒーター込み） 粘って特別に安くしてもらいました。 積水とかだともうちょっと高いようでした。 しかし、どうしても子供を伸び伸び育てたくて、地元の歴史ある工務店で見積もりしてもらったら、52坪で予算も余りました。 ただ、無垢材は将来痛んでくるので、元気な男の子が居る家庭にはオススメできないとのことでしたので、採用しませんでしたけど。 出来てしまった後は、内装しか見えませんが、特に何の不満も無く、普通に満足しています。 NO93さんは、その坪単価だと、大手ハウスメーカーでオプションとか相当たくさん付けたんだと思いますが、それはそれでコーディネーターさんとかがアドバイスしてくれたり、設計士さんも一流の人が担当だったんじゃないでしょうか？ それも家つくりでは重要な要素ですから。 |
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| No.95 |
俺は、はじめ建設で３２坪９８０万税込みに追加して建てたよ、８９さんの半値ですね。メーカーの言い値だね住宅価格は(笑)賢くえらばないと損するね
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| No.96 |
89 93番です。田舎の無名の工務店ですよ。職場の同僚は2200～2300万でヘーベルや積水ハウスで建ててます。外構は除いてですが。外壁は手積みレンガで断熱材はセルロースです。殆どの部材を私が選びましたから高くなったと思います。住友林業は私も考えました。今は住友林業にしとけばと後悔しています。
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| No.97 |
>96
ヘーベルや積水ハウスの安さに驚き |
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| No.98 |
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| No.99 |
ところで皆さん 30坪とか32坪とかでてきますが、お子さんのご予定とかはないんですか？
うちは子供2人なんで、子供部屋（4.5畳×2）フリースペース 寝室 納戸 収納 トイレ×2 パントリー 物干しスペース シューズクロークあと、将来親を引き取ることとか考えると、どうやったって48坪とかになってしまいますが・・ |
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| No.100 |
↑ 設計に無駄が有りすぎ。
子供部屋８畳×２位とる余裕があるなら想像できるけどね。 |
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| No.101 |
98番さんへ。96です。梁の強度やサイズを変更しました。（強く、大きく）SPF材を使わせず、国産杉材や唐松を梁や屋根材に使わせ、ガラスは旭硝子のｻﾝﾊﾞﾗﾝｽｾｷｭﾘﾃｨ、サッシは内外樹脂から外はアルミに変更。無垢材はカバザクラのみから、ｳｫｰﾙﾅｯﾄやﾊｰﾄﾞｻｲﾌﾟﾚｽに変更しました。ｴｺｳｨﾙ入れたり床暖房入れました。これらを変更せず、工務店の標準にしたら坪55万位でしたね。台所や風呂も工務店はヤマハと提携していましたが、私はクリナップやTOTOに変えました。そうしたら坪72万に上がりましたね。まぁ仕方無いかなと。子供は予定無しです。間取りは一人位ならまだギリギリ大丈夫かと。
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| No.102 |
>99
うちは子供3人で5LDKS、居室はすべて7～8畳確保して44坪、収納にはまだまだ余裕があります。 フリースペースとかパントリー、物干しスペース必要とは思いません。 何を重要と思うかで、坪数変わりますね。 |
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| No.103 |
スレタイから話がそれてるよ。
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| No.104 |
少額訴訟だ！
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| No.105 |
まぁ品確法だの瑕疵担保責任保険などありますが、全て欠陥が見つかってからの保障だからこれ自体意味がない。これらの法律は自動車免許
を取得する時の交通法より簡単。だから請負契約された建物を建築する者は、これらの法規を知り理解出来、これに遵守した施工が出来る技術を持った者のみ携わる事が出来ると法律で定めない限り欠陥住宅は無くならない。そうすれば住宅価格の値下げに歯止めが掛かり、高水準の建物を建築主に提供出来るはず。何故そうしないのか？欠陥住宅検査員が職を失うから？ |
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| No.106 |
そうそう。明らかに違法でも詐欺でも開き直りでしょ。そして訴訟でしか解決できない。これだったらオレオレ詐欺のほうがマシ。だって警察が逮捕してくれるし。なんで、きちんと県や国が指導しないかなぁ。。。
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| No.108 |
こんにちはうちもヘーベルハウスと解約もめ中で弁護士に頼めば半分しか返ってこない目の前まっくら
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| No.109 |
消費者契約法9条で実費請求してみれば？
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| No.110 |
105にも書きましたが請負契約を受け、建物を造る職人は品確法や瑕疵担保責任保険の内容を法規を知り、理解してそれの決まりに従った施工が出来る者のみ免許を与えれば簡単な話。工務店と建築主の争いは少なくとも欠陥住宅が原因のトラブルは無くなる。無資格、法規、知識、決まりを知らず技術も伴っていない職人が家を造るからトラブルが起きるのです。車だって知識、技術を覚え免許を取得します。それでも実際に道路を走り数年は慣れるまで費やされます。職人も棟梁の下で数年働くから育つのです。現場監督になる者も職人の資格を取得後、同じ建築会社、工務店で5年、10年以上経過した者でなくては出来ないと定めればよい。コレは都道府県単位の資格ですれば更新も簡単なはず。コレらの資格も無ければ知識、技術が無い者が自由に家を建てられる自体おかしいのです。自動車を造るにしても自動車整備士の資格は最低取得します。余談ですが歯医者で行うｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄも大学で講義、研修を行った事の無い歯医者が行い、事故が沢山起きています。未だに歯医者であれば無資格でｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ手術を行う事が可能です。大学で講義、実技研修を一年無いし、二年受け合格した者のみｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ手術を行う事を認めるべき。日本はクダラナイ資格は沢山あるが、消費者が多大な被害を受ける事から防ぐ為の資格や法律が未だに出来ていない。
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| No.111 |
ありがとうございました調べて手続きをします
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| No.112 |
あと、慰謝料も請求できるよ。
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| No.114 |
>>113
>ふざけた、とんでもない業者は、いい加減 >営業停止して農業でもやればいい。 そんな業者が農業をすれば、今度は食品偽装するに違いないからやめて！ とんでもない業者は、どんな事業も二度と出来ないようにして欲しいです。 |
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| No.115 |
ハウスメーカー各社も基本的には、住宅を右から左に売ってるだけなんだから
トラブルには強いだろうし、ある意味あって当然の意識で仕事してるんだから仕方無い。 |
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| No.116 |
私は慰謝料とりましたけど。
数十万ですけど。 |
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| No.118 |
そういう業界にいるから感覚がマヒして、悪いことも悪いと感じない人間になる。人をだますとか詐欺だよね。
「信用できないから良いものができるとは思えない」って言ったら「変なものが出来ても瑕疵保証がありますから」だって。初めからきちんとしたものを作る気がないのかと思ってぞっとした。仮に変なものができても、のらりくらりと対応するつもりだろうし。 |
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| No.120 |
今は安い『中国人』を現場で使うから、施工技術がかなり低下してます。だから鉄筋のハウスメーカーで依頼した方が、下手な木造住宅を購入するよりかまだ安全です。程度の低い工務店では日本語話せず、技術も全くの素人を連れてきて家を造らせます。客の家を研修所にさせられ、材料費も客持ちです。いくら無駄にしてもOK。千葉の山〇市のレ〇ガ積みの工務店はまさにそれ。私の家がそうでしたよ。只今契約解消で出来高払いで交渉中。日本人のモラルの低下。請負契約で建てる家造りに携わる職人は免許制にするべき。建築士は基本的に設計とか事務所でする仕事のみで、現場には来ません。だから職人のしたい放題。それを防ぐには木造住宅二階建て、三階建てで住宅支援機構仕様書で８０％の学科試験合格や瑕疵担保責任の決まり９０％以上の学科試験（教習所の学科より簡単だよ。少なくとも同じ）に加えて、実技試験を入れるべき。躯体のみ。配管配線のみ、左官、など分野別なら実技も習得し易い。そうすれば、住宅価格の低下に歯止めが 掛かり、高品質の住宅が提供される。何故やらないのか？これが出来ないのなら、アメリカやイギリスの様に建築主に建物や土地の検査を自分達で雇って、欠陥住宅などの被害から予防する法律を作るべき。中途半端な日本だよ。消費税が上がり益々 住宅価格と品質の整合性が取れなくなります。
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| No.122 |
業者が解約時に責任を施主側になすりつける。今まで他人事でしたが、それは当たりまえの世界でした。少しでも弱い所をみせるとお金にかかわるのでしょうか慰謝料をとられるのを敬遠しているのでしょうか。私達の担当者は話し合いが終わる前に飛ばされてしまいました。
支店長がいいました。「私達は頼まれてやっているのだから、仕事のお金は請求します」 ぼろぼろ設計書です。早く掲示板にたどりつけばよかったです、すでに契約してしまった後で何も進みません。最悪〇〇ベルハウス |
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| No.123 |
>支店長がいいました。「私達は頼まれてやっているのだから、仕事のお金は請求します」
これは業者側の理屈ですね。 しかし、解約に至る程に拗れてしまうのは業者側の力不足のせいです。施主にすれば、 「頼んだ事をきちんとやってくれていない。辛抱強く待ったが改善されない。嘘も言われた。それでなんでお金を取られなければいけないの？納得いかない！」って気持ちでしょう。 普通、消費者相手の商売においては、酷い業者は自然と淘汰されるのですが、ほとんどリピートのない住宅産業の場合には、市場の浄化作用が上手く働きません。それに元請業者が沢山有り過ぎて、行政の指導も行き届かないから被害が無くならないのです。ほんとに困ったものです。 |
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| No.124 |
建てる敷地でさえしっかり確認する前から、見積りだけ作って契約を迫る様な業者は
ほぼ確実に家作りが失敗すると思っていい。 もっと全ての施主が、大金を払う成りの勉強をするべきでもある。 |
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| No.125 |
122番さん、同情します。私は120番ですが、昨日工務店側弁護士と工務店の担保者、私、建築検査官と家の検査しました。私の家は内装と外壁以外は工事が終わっています。ですから検査もやりようが無く、破壊検査しか無い状況です。引継先工務店がいないので最悪です。123番さんの書いてある通りです。２ヶ月工事が中断しており、一階床にブルーシートを掛けていたのですが、結露でビショビショでした。床下を覗くと裏側まで浸透。一部土台まで濡れてカビが生えてました。家を買う事がこんなに難しいのか？って感じです。工務店と始めから喧嘩や解約目当てで契約なんかしません。この口コミでは建築主を責める意見がありますが、法律で建築主負担で第三者機関を入れて契約から監理をしなければならないと法律で定めない限り、この問題は無くならない。私も最初に第三者機関を入れるかギリギリまで迷いました。しかし工務店との信頼感を考慮して入れなかった事が悪夢を生み出した結果です。
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| No.129 |
私もトラブルにあうまではそんな業界だと知りませんでした。大手だから安心していたのに。今後、他の人が同じ目に合わないためにも、また、業者が同じことを繰り返さないためにも、きちんと公にするべきだと思います。
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| No.130 |
まあマスコミは東京マガジンの例を除いてやらないけどね。
原発の時と同じ。 この業界は大手だからといって安心できない。特殊だね。 どの社も検索すると深刻なのが出てくる。 だけど今はトラブルにあった施主がメーカーの実名挙げてネットに公開してるから、 避けた方がいい社とか注意しなきゃいけないポイントはつかめる。 それでもこちらは初めてだから色々出てくるけどねー |
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| No.131 |
ハウスメーカーと解約した際、解約書も何もない状態で終わったんだけど、皆さんこんなもん？
特に何かに押印してもらう物はありませんと言われ、口頭だけの解約･･･。 まあ打ち合わせ覚えはあるけど。 |
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| No.132 |
お金を返してもらわなかったの？解約書あったよ
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| No.134 |
大手HM
解約書ありましたよ 後日振り込みで完了 |
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| No.138 |
駅前中古マンションを建替え前に渡り歩くのが一番。
戸建は大手中小問わずリスクが高すぎる。 |
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| No.140 |
仮契約ってのが 異常。
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| No.141 |
仮契約って契約なんて、そもそも存在しない。
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| No.142 |
ヘーベルハウ〇って大手ハウスメーカーですよね？
契約後も最悪で、解約も最悪でした。悪いことはすべて知らない顔してお金返してくれない。 よかったのは契約前だけでした。大手だから安心してはいけないですよ。 |
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| No.145 |
日本の人口減少はもう避けられないことですから、国内での商売は市場の縮小にともなって熾烈な競争となるでしょう。そして海外に進出できない住宅産業も、その競争から逃れることはできないはず。
これからは、仮契約とか契約金を没収するなんて横暴な事をやっていたら生き残れないのではないかな？ だってそんな事をされた施主は、この掲示板にＨＭの悪口を目いっぱい書くでしょ。そしてそれを見た他の人は、そのＨＭを避けたり契約に慎重になって、なかなか契約してもらえなくなるでしょ。 今現在、小売業では返品を受け付けるなんて事は当たり前だし、お客のクレームに対して争うなんて事はしないよ。きちんとしたサービスを提供してさえいれば、無理難題を言ってくるお客なんてほんの一握りなんだから、住宅産業も見習うべきだと思うよ。 |
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| No.146 |
建築請負契約は建築確認申請を出せる段階になってから。
（この時点以降で契約金を支払う事） 設計・打ち合わせ時点では、あくまで設計委託費用としての実費を支払うまで。 あやふやに理由を付けて契約を急かす、入金を急かす業者などは どんなにパンフレットの文言が素敵であっても断る事。 |
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| No.147 |
>建築請負契約は建築確認申請を出せる段階になってから。
そう考えていても、うまい営業がうまくのせて契約する。 契約してからわかった事がたくさんだった。ここにはこれがつかないとか。 簡単にすぐうまく断る事が出来たならこんなに苦しい思いはしていない。 呪うだけでお金が返ってくるなら既に返ってきていると思う。 所詮、象とミジンコ。 |
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| No.149 |
後から知ったんだけれど、建築トラブルが多いから行政も請負契約はプランがまとまってから締結しましょうとか、きちんと確認してから契約しましょう、とかパンフレットを作って啓蒙？しているじゃない。それって気をつけるのは消費者のほうなの？そんなにトラブルが多いのだったらきちんと指導すればいいじゃん。
そもそも建築業法とか宅建業法とか消費者契約法とか違反だったり、グレーゾーンだったりするんだからさ。行政が指導できないことが悪徳業者をのさぼらせる理由じゃないかな。 |
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| No.151 |
行政もだが政治家も情けないと思う。どの業界にも族議員がいるし、民主党が選挙の時に仲介の両手禁止なんてぶち上げたが、そんな話はもう聞こえてこない。今にして思えば、選挙資金のための献金が目当てだったのではなかろうかとさえ思う。
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| No.152 |
まずは、仮契約と言って請負契約を結ぶ事を禁止すべきだよ。
請負契約に仮契約なんてないんだから。 |
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| No.153 |
仮契約って？
自分は大手HMだけど、仮契約はなかったよ。 |
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| No.154 |
仮契約・・・建築プランについて全く決まっていないのに請負契約を結び、逃げられないようにする行為。そもそも合意したプランがないのでイメージプランとかを業者が勝手に作って契約書を作成するため、疑問に思う消費者に対して「仮のもの」「仮の契約」という言葉を巧みに使い、締結させようとする。
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| No.155 |
建築プラン（大きさ、仕様）が決まらないのに
なんで、見積もりが出せるの？ |
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| No.156 |
うちはよくあるイメージプランで予算見積りだったけど。値段なんかあってないようなもので、結構サバ読んでだよ。
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| No.158 |
だいたい、契約取る前は、嘘をついたことない！とか、約束破ったことない！とか、そいうった簡単な当たり前のことを
謳って、それを平気で破る業者が普通にいるってのが頭にくるね。 |
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| No.159 |
解約する場合ってどのくらい時間かかるの？
例えば、お店に行って「解約したい」と言えば、すぐに書類持ってきて、署名捺印すれば 解約成立ってことはできないかな？ |
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| No.160 |
>>159
それができればうちもさっさと解約してます。 清算とかこっち理由とか向こうの言い分とか、もうめんどくさすぎですよ。 でも請負契約っておおごとだからその場でハイ解約、とはいかないんじゃないでしょうか。 向こうはできるだけ手付金返さない方向で策練ってくるだろうし。 また言い争いですよ。。。。。 |
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| No.161 |
ありがとうございます。
ですが、約款には出来高払いとかいてあるので基本的には、建築確認申請さえ出してなければ大丈夫だと認識してます。 まだ、資材発注、地盤調査等はまだ全然していないです。 |
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| No.162 |
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| No.163 |
ありがとうございます。
思った通りの回答が聞けて安心しました。 またここで報告します。 |
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| No.164 |
内諾とか仮契約とか言われてサイン・印鑑（認めでよいと約款に書いてある）をしたでしょ？それが本契約ですよ、そのとき契約約款の説明は「重要事項説明」とって契約内容の説明をしなけらばならない、そこに設計・監修を身内の設計士（設計事務所）にいくらで業務委託するかと解約した場合の返金について、難解な言い回しだが書いてあるはずだ。
一般的には、設計（図面作成）が概略（基本設計）までなら１０万くらい、申請用の図面作成（詳細設計）までなら、さらに１５万程度なはずだが、約款に分離は不可となっていると全部で５０万位～場合によっては申込金（１００万円位が多い）全額の場合もありうる。 ただし契約時に重要事項説明・約款の説明がなかった場合は法律違反であり、契約自体が無効なので全額返金させることができる。消費生活センターや弁護士に相談することをお勧めする。 本契約であることを説明せず、内諾とか仮契約とか言って契約させる業者は最初から騙しているので、建設開始したら大変なことになっていたでしょう！ |
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| No.165 |
163です。
私の場合は請負工事契約です。 約款を見たところ、手付金放棄や違約金のことは一切書いてなくて、 解除の措置という項目で完全出来高払いと書いてありました。 |
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| No.166 |
ハウスメーカーが解約に応じてくれなくて、嫌々家建てちまった人っているの？
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| No.167 |
>>165
>約款を見たところ、手付金放棄や違約金のことは一切書いてなくて、解除の措置という項目で完全出来高払いと書いてありました。 手付金放棄や違約金というのは、不動産の売買契約書に記載されるものです。（法律でも、売買契約は手付金放棄による解除が認められていたり、違約金は売買金額の２０％までと制限されていたりします） そういった事を請負契約の約款に記載していた業者がいましたが、それは大きな間違い。なぜなら、おっしゃる通りで請負契約は基本出来高払いだからです。だから、契約金は前払いであって手付金ではないし、違約金などというものはありません。 さて、その請負契約を解除するとどういった事になるのかと言うと、それまでにした仕事（出来高）分は支払わなければなりません。ただ、その金額の算出はなかなか難しく、言い値をふっかけてきて契約金を全く返さないというような業者もいるのでトラブルになるのです。 ちなみに、解約するだけならば業者が書類を準備するのを待つ必要などなく誰でも直ぐに出来ます。それは、内容証明郵便で解約する旨を通知するだけで良いからです。 |
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| No.168 |
解約の際にもめて、脅しめいたこと言われた方っていますか？
または怒鳴られたり。 |
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| No.169 |
某大手解約しましたが、特に最初打ったお金は全額返金されましたよ。
流れは 請負契約し契約書捺印後、当初の計画に無理があり、大幅な予算超過となり、プラン等の変更も提示されましたが、どうしても、そのメーカーと言う拘りは無かった為、解約を申し入れ、解約手続きの書類に記入捺印後、１週間後全額振込返金。 その前別のメーカーとも土地押さえる為契約→別の土地見つかった為解約しましたが返金されましたよ。 結局、又別のメーカーで見つかった土地で建てましたよ。 請負とは請けた側が負ける契約ですって、解約したメーカーも説明→営業トークと思ってたんで、不安はありましたが、実際プラン等の再提示程度で、すんなり解約出来ました。 参考に成れば… |
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| No.170 |
へぇ～そんなに平和に解約できた例もあるのですね！
請けた側というのはメーカー側ということですよね？ 頭悪くてすみません。 請けた側の方が立場は弱いんですね・・・。 |
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| No.171 |
今の法律は弱者を守るようにできてます。
弱気になったら駄目です。 たとえ約款に違約金請求が書いてあっても、消費者に対して一方的に不利益な約款は 無効となります。 家を買う人は30代前半の人が多いと思います。 対して、ハウスメーカー等は営業マン、営業部長等プロ中のプロです。 我々、一般消費者は舐められていると思います。 請負契約というものは基本出来形払いです。それは払わなければなりません。 しかし（ここからは私見にはなってしまいますが）、人件費、利益の損害賠償 等は払わなくていいと思います。 このことに関して何か間違ってますかね？ |
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| No.172 |
>>171
私も解約でトラブルになった事があり、行政がもっと業者に厳しい制度を作ってくれたら良いのにと思っています。 解約でトラブルになるのは、大体が契約金の返還についてだと思います。多くの業者が、本格的な設計に着手する前に、契約金額の大きな建築請負い契約を求めます。初めはそんなものかと素直に従い契約金を払いましたが、その後で対応が悪くなりました。 トラブルになって思ったのですが、これは高額な契約金をとる事で、解約させまいとするやり方なんだと思います。まず設計委託契約をして建築確認申請を取ってから建築請負契約をするのが本来の流れだと知りました。設計委託契約であれば金額も大きくはないですから、契約金を払うとしてもせいぜい十万程度でしょう。この金額ならば最悪諦めても良いと思えます。 行政には、建築請負契約には建築確認申請が必要でそれがなければ無効という法令を作って欲しいと思います。そうすれば、解約トラブルは激減するでしょう。 |
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| No.173 |
ヘーベルハウスは、お金を返してくれなかったです。
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| No.174 |
>>173
>ヘーベルハウスは、お金を返してくれなかったです。 明細書など、返さ無くても良いという根拠は示してもらいましたか？ 請負契約の契約金は手付金ではないのですから、解約の際には経費を差し引いて精算されるべきもの。それなのに、大手ＨＭでさえもある一定の割合いで貰い得を狙っているに違いないと感じます。こういうのを正に『悪徳』と言うのだと思います。 この業界あげての『悪徳』行為に対抗するには、とにかく裁判を起こす事です。弁護士に依頼すると弁護士料で±０か下手をすると足が出てしまいますが、弁護士に頼まなくても個人で訴訟は起こせるのです。そして費用も数万円程度です。 逆にＨＭは、訴訟に勝ったとしてもその対応で人件費などの経費が持ち出しになります。ですから消費者が訴訟する事が一般的になれば、きちんと精算をするようになると思うのです。（営利を目的とする企業は、そういった損得勘定は得意ですから） |
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| No.175 |
弁護士に頼まなくても個人で訴訟は起こせるのです
↑は調停ということですか？ |
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| No.176 |
某メーカーと契約して数が月 追加請求が高額になり、近日解致します 酷いメーカーです どんどん高くなりました。 |
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| No.177 |
>>176
追加請求の項目を知りたいです。簡単にで良いので教えてくれますか？ |
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| No.178 |
>>175
調停、訴訟どちらでも個人で出来ます。裁判所に行けば書類の書き方も教えてくれますし、本やネットの情報もあります。しかし、最後までやりきれるか？またそれで勝てるのか？と言われると、その人の力量次第。でも、勝てるかどうかは弁護士に頼んでも確約はされませんので、本人訴訟という手段も良いのではないかと思います。 |
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| No.179 |
三井ホームの解約金にはインテリアコーディネーターの費用まで請求してくる。
大した提案でもないのにボッタクリです。だいたいその金額があれば家具のひとつも買えるし・・。 |
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| No.180 |
ここのスレは凄いですね。
消費者には頑張ってほしいです。 私は解約ではありませんが、裁判をして慰謝料を請求し、勝ちました。 |
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| No.181 |
>>180
慰謝料って！よほど酷い業者だったのですね。 180さんのように、消費者はもっともっと戦いましょう。 金銭面でのメリットが期待出来ないとしても、１人１人が行動を起こして不動産業界を変えることが出来れば、消費者全体としては利益を得られ、巡り巡って自分にも還元されるはずと考えて。。。 |
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| No.182 |
２～３日前に解約しました。
3回しか打ち合わせしませんでしたが、実費ということで30万円ほど取られました。高いですね～ |
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| No.183 |
>>182
回しか打ち合わせしませんでしたが、実費ということで30万円ほど取られました。高いですね～ ここに文句を書くだけじゃだめですよ。 ３０万の明細を求めるなど、実費３０万の根拠を確認しましょう。 |
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| No.184 |
打ち合わせが一回で10万円って凄いね。
打ち合わせの時間なんて、一回で二時間位でしょ？ |
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| No.185 |
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| No.186 |
外注費とか、確認申請出しちゃったとかでは？
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| No.187 |
>>185
正直、ぼったくりだと思いましたがもう関わりたくないと思い速攻で解約書に判を押しました。 これがダメ。向こうの思うつぼなんです。 初めは吹っかけるんです。相手が面倒がって合意してくれる事を狙ってね。でもこちらが抵抗すれば、今度は相手が面倒がって安くなりますよ。もし裁判までする姿勢を見せれば、全額返す可能性だってあると思います。 だってね、請負契約の契約者が代表取締役社長になっていれば、裁判所に社長を呼び出す事も出来るんですからね。 |
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| No.188 |
みんな早く解約したいからって、違約金を業者の言う通り払ったの？私も最初五十万と言われたので、知り合いの弁護士に相談しますので、今後は代理人が対応することになりますといったら、結局印紙代だけになりましたよ。
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| No.189 |
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| No.190 |
すまんが「ホッタクリ」の意味を教えてくれんかの
公共事業の専門用語かの |
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| No.192 |
>>189
確かに建築士の報酬には基準額が示されていますよね。でも、あなたと違って一般の人はそれを知らないっていうか、知らされていないのですよ。設計委託契約には重要事項の説明が義務付けられており、解約時の措置についても文書で説明することになっています。でも、多くの契約書には『解約時は実費精算』とか『双方協議の上で決める』などと書かれているだけ。 基準があるならば、どうして打ち合わせ：１時間○万円、間取図：１枚○万円、設計図書一式○○万円のように料金の明細を載せないのか？それは、高額な基準額を書いたら用心して誰も易々と契約しなくなるとわっているから。だからあえて曖昧にしているんでしょ！ それで、解約すると基準があると言って高額な請求をするのは、悪意のある騙し討ちだと感じますよ。基準額の報酬が欲しいなら、初めから契約書にきちんと金額を記載するべきです。 |
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| No.193 |
共同名義で建築中に離婚騒動になった場合
二世帯に変更って可能ですか？ |
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| No.194 |
＞３０万
安い！ ヘーベルハウスは解約してもお金は返しませんよ、数百万です。 どんなに悪党な勧誘で解約時に知らない顔しても、ＣＭを流せば売れますから 神戸で大変な目にあった人が泣いていっていました。奈良でも大変だそうですね。 消費者法なんて素人には無理。ヘーベルハウスには法律に詳しい所と屈託しているそうです。 先に契約金を振り込んでいますからそれを返さないといっているだけで、消費者は保護されていません。訴訟なんてとんでもないでしょう。 他のハウスメーカーで解約した人に聞いたら多少人間的によかったりします。財務体質の強さでしょうか。どんなに消費者の恨みをかってもＣＭを流せばまた売れます。そういうものでしょう。 |
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| No.195 |
公共事業の仕事ゆうてもいろいろあるからの
で「ホッタクリ」の意味はどうなったんかの |
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| No.196 |
やっとの思いで解約に至りました。
契約金は来週返還されます。しかし、ハウスメーカーから契約書を返却してほしいと言われました。 名前も書いて判も押してある契約書を返すのはなんか不安です。 何かあるのかな・・・・ |
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| No.197 |
どうしてですか？って質問しないの？
だから解約なんて事になるんだよ |
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| No.198 |
私も以前に三井ホームで解約しました。
キッチン・バス・トイレから全てに至るまで標準で入っているものの 仕様が低く、今時パワービルダーさんでもそのような物を使われないのでは というものばかりだった為、ランクを上げようとすると、どれもほぼ定価なのでは というくらいに高く結局諦めざるをえませんでした。 それまでオプションの金額が定価なのではないか？高すぎるように感じるので 少しでも下げてもらえないか？との交渉をしても全く取り合ってくれなかった 営業マンが解約を申し出た途端に値下げを申し出てきて、金額を下げた見積もりを もらったのですが、その金額が当初の提示額よりかなり下がっていたため 「なんだ、できるんじゃん・・・」と余計に不信感が募った為、そのまま解約金を 払っても解約したいと伝えると、営業マンの方から一通りのメジャーなハウスメーカーの悪口と「今から、解約金を払って他のハウスメーカーで建てても、解約金のことを考えると同程度の仕様になってしまいますよ」とのアドバイスをいただき、 三井がボッタクリなのを認めた感じで最後まで不愉快でした。 その後に、他のハウスメーカーさんで建てさせてもらったのですが、営業マンも こうも違うのかというくらいしっかりしており、親身になっていただけた上に 三井の解約金のことを考えても、そちらで建てた方が割安になり、 気持ちの良い家づくりが出来満足しております。 このことは、私たちの勉強不足だったことが原因かとは思いますが、 契約前には標準装備品の仕様やオプション品の金額にはふれず、 契約後にその辺で金額を釣り上げる三井ホームのやり方とも思えますので 三井ホームで建てられる方は、契約前にある程度自分たちが入れたい オプション品までよく考えたうえで見積もりを出してもらい その後に契約された方が良いと思います。 |
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| No.199 |
上のような書き込みあると契約する前にチェックしない施主が悪いと
書かれるのが常だが、あの段階で契約お願いするのが常態化している ｈｍも悪い。 施主ブログ見ると確かに三井はそういうのが多い（三井だけじゃないが）。 提案力はいいんだから契約前にこういうのもありますとすればいいのに、 はめてると言われても仕方ない。 大手ｈｍでいくなら一条にするしかないね。 標準仕様から外れるのを嫌うのであれが好みじゃないとだめだけど。 |
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| No.200 |
アキュラホームと契約済み、現在営業担当の図面作成をほぼ終了し、設計士を交えた打ち合わせを一回、地盤調査も済んでいます。契約金は100万支払いました。
先日同社の耐火建築法令違反の記事が全国紙にもおおきくのり、全国で380棟ほどの耐火工事やり直しが出たとのこと。準防火地域の三階建に適用なので、準防火地域二階建の我が家には直接影響しないとのことですが、会社に対する信頼感がなくなり、せっかくの新築にみずをさされたかんじで、解約を考えています。補修作業にてまどい、新築工事が遅れたり、大工さんの質が落ちたりしないかも心配です。契約書にはみなさんおっしゃるように、詳細の記載はなく進捗状況にしたがって実費支払い、のような文言があるのみです。我が家から見たら完全に先方の過失を原因とする解約なのですが、やはり規定どおり基本設計費用、地盤調査費、設計士の報酬の一部は支払わなくてはならないでしょうか？ |
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