家を買うのに、初めは建売を考えていましたが、タマホーム、アキュラネット、アエラホームなどロ
ーコストメーカーがあるのを知り興味を持ちました。ローコストメーカーの中ではどこが一番良いの
でしょうか?またハウスメーカーの企画住宅でも安く家ができるのでしょうか? ちなみに私の計画
では総建坪40坪、地震に強い工法で土地購入以外の総予算2000万円以内(横浜市内)ですが、
いかがでしょうか?
[スレ作成日時]2006-03-26 16:16:00
ローコストハウスメーカーではどこがお勧めですか?
206:
匿名
[2010-09-17 08:13:47]
堺市の誠建設工業が一番!建坪30坪前後の三階建てが本体価格税込1200万円だから!!みなさん、見て聞いてビックリしたでしょ!?本当に信じられないでしょでしょ〜
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208:
匿名さん
[2010-09-24 19:15:16]
アエラですが、性能などのカタログスペックが高く、評価高かったんですが、
いざアクセスすると、営業の質の悪さにびっくりで、真っ先に候補から外しました。 |
209:
匿名
[2010-09-24 21:44:16]
アイフルホームはどうでしょうか?
アエラホームと比べると坪単価は高いけど、付帯工事費はかなり安いので、結局アエラとアイフルの金額的には同じレベルです。 |
210:
匿名
[2010-09-25 20:51:35]
ローコスト住宅ってどれくらい保つものなんでしょう?
安く建てても保たないんでは結局高くついちゃうんじゃないかと心配で。 |
211:
購入経験者さん
[2010-10-11 22:00:58]
ヤマヒサをお勧めいたします。絶対に良いです。営業も設計も当方の担当者は最高です。
それに提案力がすごいです。それで費用は高いかといえば、そうではなくローコストです。 当方もタマ、アキュラ、泉北と回りましたがヤマヒサが装備、家の考え方、設計図書等 素晴らしいですし、高級感もあるし、建売っぽくなくて注文住宅ならではという感じです。 タマは以外と高いし、安っぽい。 アキュラは装備が最悪、デザイン力はあるが装備がダメ。 泉北は標準装備は抜群、最高です。が どこにでもあるような建売レベルです。 アキュラと泉北とヤマヒサはほぼ一緒でした。 タマは宣伝ほど安くないです。見積もりによく解らない金額があります。それが結構高い。 テクノロジー的なことも調べましたが、泉北かヤマヒサが勝っています。 悩んでられる方々ヤマヒサに行ってください。損はしません。 |
212:
サラリーマンさん
[2010-10-11 22:39:07]
ローコストHMで検討する前に、まず色々なHMまわってどのようなもんなのか知ってからのほうがいいですよ。
ローコストHMは一般HMの持っている標準設備もオプションだったりします。 色々オプションで結局は高くつく可能性もあり。 そのHMを選ぶ前に、他とどう比べてよかったのか、自分で確認してから決めるといいですよ。 |
213:
契約済み
[2010-10-11 23:30:51]
タマホームもアキュラホームも実際に見積もりをもらってみると、それほど安くないよね。自分は、営業と色々と話を煮詰めると、タマは坪47万位、アキュラは坪53万位でした。
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214:
サラリーマンさん
[2010-10-12 23:23:40]
アキュラホームのポイント制度。。
どうもうさんくさいです。 理想の家建てようと思ったら、かなりの出費がいるんじゃないかな。 |
215:
ヒラリーマンさん
[2010-10-13 14:56:31]
間取りや外観に制限があるけど、性能を考えると、エスバイエルのすまい21が一番コストパフォーマンスに優れていると思う。
キッチンやバス、トイレが初めから決められているけど、変更が可能の場合もあり。 |
216:
匿名
[2010-10-13 20:04:18]
でも、エスバイエルのすまい21の本体価格は、ネットで分かるけどその他の費用はどのくらいかかるのだろう。
本体以外で結局700万ぐらいはいくんじゃないの? 40坪で2500万ぐらいになるんじゃないのかな。そうなると、やはりローコストじゃないよね。 皆さんどう思う。 |
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217:
購入経験者さん
[2010-10-14 00:20:22]
>>216
すまい21(スタイリッシュタイプ)を購入しました。53坪プランで約2,300万円でした。標準では新省エネレベルだったため、次世代省エネにランクアップしてもらいましたが、その変更による追加費用(断熱材の追加。サッシ、ガラスの変更)が100万円前後かかりました。 建物価格以外にかかる費用は通常と同じです。地盤改良工事等の費用を抜かせば、40坪では2000万円で充分だと思いますよ。 |
218:
216です
[2010-10-14 20:02:24]
いい情報ありがとうございます。
53坪プランが約2,300万円。安いですね。 40坪で2000万は可能なんだぁ。いい情報どうもです。 ちなみに、私は 建坪40〜42坪 (外構工事なし) & 太陽光発電 & オール電化 & 次世代省エネ & エコキュート を予定しています。 これでも40坪2100万以内は可能だと思いますか? あと、すまい21はメーターモジュールor尺のどちらですか? 教えて下さい。 よろしくお願いします。 |
219:
匿名さん
[2010-10-14 23:44:24]
そもそもローコスト系HMってどのへんの価格帯までのメーカーなのでしょう。
自分の感じでは本体坪単価40万円台あたりまでなんだけど、一般的にもそんな位でしょうか。 また、売れ筋・主力グレードが安い価格なら、そのメーカーに坪単価60、70万円台以上の上級グレードがあってもローコスト系HMと呼べばいいのでしょうか? |
220:
購入経験者さん
[2010-10-15 01:15:18]
>>218
ソーラータイプ(太陽光発電・IHクッキングヒーター・エコキュート)の40坪タイプだと約1,700万円ですね。私の建てた時にはソーラータイプが発売されていなかったので、218さんがうらやましいです。 次世代省エネへの変更は約60万円でした。断熱材の変更(追加)は8万円程ですが、サッシとガラス変更の費用がかかりました。 ちなみに親子ドアへの変更や勝手口設置はそれぞれ約10万円。玄関収納の追加は約4万円。輸送費(詳細はカタログに載っています)はウチの場合で約70万円でした。ちなみに直営店ではなくFCの場合、工務店によっては間取りや窓の変更を行ってくれることもありますよ。変更手数料は数万円だと思います。 私は施主支給も大丈夫とのことでしたので、トイレや玄関モニター、室内物干し等をネットで購入して取り付けを依頼しました。不要となる標準のトイレ分は値引いてくれましたよ。 モジュールは尺ですが、不便を感じたことはありません。 地盤改良費がかからなければ、40坪タイプで2,000万円も可能かもしれませんね。 個人的な意見ですが、40坪プランと53坪プランの差額は約200万円です。敷地条件が満たすのであれば、思い切って大きな家を建てるのもいいかもしれません。 私は4人家族なのに54坪(スタイリッシュの最大プラン)にしましたが、正解だったと思っています。大手HMの40坪程度の価格で54坪の家が建ったのですから! |
221:
匿名
[2010-10-15 19:30:58]
》220
色々と情報を頂き本当にありがとうございます。 私もネットで商品を拝見致しましたが、ソーラータイプ以外は驚く程安く驚きました。 ソーラータイプにこだわらなければ確かに40坪2000万はありえますね。 新しい発見、情報はとてもありがたく感謝×2しています。 今のところ、私のプランはソーラータイプになるのですが、間取りプランの件数がまだ少ないため、もう暫く様子を見るとします。 ありがとうございました。 |
222:
購入経験者さん
[2010-10-15 22:55:11]
>>221
プランも次第に多くなってきていますから、希望に近いプランも出てくると思います。 私は吹き抜けに憧れていたので、2階の一部屋を吹き抜けに変更しました。 完成まではいろいろ大変ですが、是非がんばってください。 |
223:
匿名
[2010-10-21 13:58:58]
ためになるスレですね。
構造のみこだわりたいが素人です。 広島建設というのはどうでしょうか? http://www.hirosima.co.jp/technology/031taikyu.html 千葉でしか知られていないようですが、ご意見いただけたらうれしいです。 |
224:
匿名
[2010-10-22 00:19:58]
他でスレ立ってるけど、飯田&アイダに近いのでは?
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225:
匿名
[2010-10-22 02:36:19]
ローコスハウスメーカーとは言えないかもしれないけど、単純に値段からいえば、アイダ設計が一番安では?
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226:
匿名
[2010-10-22 23:00:46]
あの~…安さの話しになると必ずどこからかアイダ設計が安いと推して来る方がいますが(建物のみの価格で表示されています)その他諸費用やオール電化対応にしたりオプション扱いの物が多く調べたところ、そんなに安くはないです。確実にタマよりは高いです。タマはほぼ標準で住める家になっていてオプションつけないかぎり坪35万以下で建つようです。
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227:
匿名
[2010-10-22 23:51:15]
タマの方が必要経費だのオール電化対応費だの訳の分からん費用を取られて高くなるだろ? そして細々とオプション料金を取られて、坪50万近くになるのが普通なんじゃない。よっぽどデカい家を建てない限りね。
たぶん、タマで見積もりをもらった人ならば坪40万はいく事はわかっているでしょ。 アイダよりタマが安いなんて事は普通はないよ。 |
228:
匿名
[2010-10-22 23:57:48]
他のレス等見て下さい。
タマで坪40万以上の人はかなりいい仕様とかオプションが色々ついてる家です。標準なら全て込みでも35万以下にしかなりません。 ちょっとは勉強してから本当の事を言って下さいね! 但しよっぽど都会とか工事のしにくい場所だと余計な工事費とか上がる場合もあるようですが… |
229:
匿名
[2010-10-23 00:17:51]
タマホームの玉木社長も「うちの平均は坪40万位」と公式のインタビューで答えているよ。おそらく、施工面積でのコメントだから、延べ床だと坪40万は軽く越えるという事だよね?
さらに、水道工事費なんかは別請求だからもっと金額はあがる。 日経トレンディーの取材記事でも工事費で、約38坪で1589万という結果だったという記事があるよ。これに、別請求の費用を合わせたら坪40万どころじゃないよね? |
230:
匿名さん
[2010-10-23 00:55:09]
タマよりアイダの方が安いよ。実際に見積もり取ってから言って下さいね。
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231:
匿名
[2010-10-23 01:51:11]
はい!私はタマの施主です。見積もりという事ですが…私の家は延床55坪で坪37万(2Fトイレや仮設住宅ドア変更コンセント)オプションつき全て工事費諸経費込みです。
友人の家は35坪でほぼ標準工事費諸経費込みで坪35万きりました。 前どこかでも書きましたが坪40万はしない人が殆どです。 |
232:
匿名
[2010-10-23 01:52:23]
228みたいのは、実際に見積もりを取った事もない人だという事は一目瞭然だよ。タマの細々とした追加料金を知らないみたいだからね。
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233:
購入経験者さん
[2010-10-24 23:40:40]
タマはダメです。施工が全くなっていない。欠陥一歩手前なみです。
やっぱりヤマヒサが最高です。タマよりかは高いかもしれませんが、 家というのは一生ものですから、安さだけで飛びついてはいけません。 施工がしっかりして安心して住めるのではないでしょうか??? みなさんよく考えてください。 |
234:
匿名
[2010-10-25 10:55:08]
広島建設は構造にこだわると思っていたが、間違いですか?
オプションとか諸経費を入れるとローコストと言えないらしいが、標準仕様だけでも結構いけそうな気がしましたので、検討中。 |
235:
匿名
[2010-12-09 21:58:23]
アエラは どう?
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236:
匿名
[2010-12-10 14:21:14]
信越地方居住でパパまるで建てました。
価格的にはタマさんと並ぶ程の価格で30坪4LDKの標準仕様で900万でしたが、オプションのオール電化(蓄熱床暖房込み)と屋根裏収納と諸費用込みで1300万でした。 住み心地としては以前のアパート住まいよりはかなる快適です。 一番は蓄熱の床暖房が付けて良かったです。 細かな部分では、室内の縁で1ミリ弱の若干採寸間違えたかなと思う隙間が数カ所ありますが、家としてはしっかり建っていると思います。 水道とか多少の不具合がありましたが、すぐにアフターに来て頂けました。 |
237:
匿名
[2011-02-15 12:29:28]
タマホームの 標準キッチンって どんな感じのキッチンですか?
築10年ぐらいのアパートみたいな感じですか? |
238:
匿名はん
[2011-02-15 14:47:14]
スレタイとは関係ない話にないが、足場に付ける看板シートでカタカナ書いてある赤いやつを見るとなんだか恥ずかしくならないか?
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240:
匿名さん
[2011-02-15 16:04:58]
笑かすな
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241:
匿名
[2011-02-15 16:47:42]
ツァマホーーーーム!!!!
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242:
匿名さん
[2011-02-15 17:34:01]
プァナホーーーーム!!!!
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243:
匿名さん
[2011-02-15 19:49:41]
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245:
冒険野郎
[2011-02-15 20:31:59]
タマかレオで50坪程度の完全分離二世帯住宅を建てた方はいらっしゃいますか?
総額いくら位になりましたでしょうか。 参考までに教えて頂ければ幸いです。 |
246:
匿名さん
[2011-02-15 20:45:37]
設備等が二つに増えますので、その分高額になりました
坪単価で5万位上がって、40万くらいになりました 56坪で支払い総額2250万です。 オプション付けなければ、もっとお安く出来ると思いますよ。 最初の見積りは2000万程度でしたから。 |
247:
匿名
[2011-02-15 23:50:26]
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248:
匿名さん
[2011-02-16 00:18:00]
2×4でしかも高気密高断熱だとどこが優秀ですかね?
|
249:
匿名
[2011-02-16 13:14:04]
トランスフォーーーーム!!!
|
250:
匿名
[2011-02-16 19:53:32]
レオハウスいいと思いますよ。
標準の設備がいいしエコキュート標準だし(笑) 予算的に厳しかったりする人はおすすめです 確かに安いなりきの所もあると思いますけどね。 |
252:
匿名
[2011-02-18 12:43:15]
アエラ
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253:
契約済みさん
[2011-02-23 14:26:35]
他社ハウスメーカーに決めて打ち合わせ進めていますが、 つくづく タマとアキュラにしなくて良かった。。。 と思っています。 |
254:
匿名
[2011-02-23 14:50:18]
>253さん
それはなぜですか? |
255:
契約済みさん
[2011-02-23 14:54:03]
ありあまる金が消費できないからです。
|
256:
契約済みさん
[2011-02-23 15:38:11]
三重・東員町のクリアホームで、契約までしていますが、一向に家を建ててもらえません。
同じような方みえますか? |
257:
匿名
[2011-02-23 15:50:30]
クリアホームってアイムの家ですか?
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258:
253です
[2011-02-25 16:26:31]
|
259:
匿名
[2011-02-25 18:51:10]
>253さん
そうなんですね…こんなこと言うと失礼ですが、やっぱりローコストメーカーの営業さんには質を求めるのは難しいのでは…。 彼らは如何に効率よく沢山売るかがもろに自分の生活に掛かってきますから…お客様の満足の為に!って言う風にはいかないのかしら。 |
260:
匿名さん
[2011-02-25 22:22:26]
タマにしとけ。そしてまめにチェックしろ。多分安くてまあまあの家が建つ.
|
261:
匿名さん
[2011-02-25 23:30:48]
もしくはアイフル。FCだが商品、部材、その他どれも同じ。間違えようが無いくらい簡単にできる。プラモみたいだが、ミスは少ない。
|
262:
匿名さん
[2011-02-26 11:29:33]
オススメできるところなんてない
値段が同じなら大体同じ ケチるところが若干違うだけ |
263:
匿名さん
[2011-02-26 22:24:57]
諸費用も入れて総額で、30坪なら1400万、50坪なら2000万以下。
この程度で建てるならローコストに意味がある それより高額になるなら、地場工務店にした方がいい。 理由? 何かしら見える所見えない所でコストを削ってるんだから、ローコストは安くて当然 見えない良くない部分があっても当然。 それに比べ営業経費が皆無に近い地場工務店、普通に作るのだから格安ではないが 決して高くも無い。これが本来の実勢価格と言えるでしょう。 |
264:
匿名さん
[2011-03-07 13:49:12]
ロイヤルハウスで家建てた方はいらっしゃいますか?
坪単価もよさそうだったので気になります |
265:
匿名
[2011-03-08 09:34:52]
一千万円以下で家は建ちますか
|
266:
匿名
[2011-03-09 23:41:02]
アエラホームいいらしいよ!友達からきいた
|
267:
いつか買いたいさん
[2011-03-10 00:35:57]
一千万では建物代にはなっても
諸費用分が出ないし外構できないでしょ 安いといわれるローコストどこに頼んでも 諸費用込みだと延床で坪40万位から |
268:
匿名さん
[2011-03-10 21:55:56]
パワービルダー(飯田系)がいいよ。
なんたって安いよ。 |
269:
匿名
[2011-03-11 07:00:14]
|
270:
匿名
[2011-03-11 08:06:52]
>265 一建設のリーブルセレクトなら980万だよ
|
271:
匿名
[2011-03-12 07:47:31]
アエラでOK
間取りは 自分でしっかり考えてから 営業所へ 何回も足を運ぶ |
272:
購入検討中さん
[2011-03-12 19:26:24]
アキュラホームの協賛・地元工務店がお勧め。
アキュラのHPでジャーブネットで調べてください。 1~2割り安いし、修正財を使わず材料も良いです。 |
273:
匿名
[2011-04-04 12:13:51]
タマホーム
|
274:
匿名
[2011-04-05 04:04:51]
修正財なんて間違える奴の言葉は信じちゃいけないよ
|
275:
匿名さん
[2011-05-09 19:46:53]
サンヨーハウジング名古屋ってどうですか?
|
276:
不動産購入勉強中さん
[2011-11-25 07:58:53]
営業担当者についてカキコがあるが、土地購入から検討していたが土地業者に対して地域相場観を交え堂々と対峙していた。結局、土地金額が折り合わず契約に至らなかったが、担当者の言っていた額が地域の不動産屋さんに聞いても土地業者の額は割高だということだった。
|
277:
匿名さん
[2011-11-25 16:26:00]
>修正財を使わず材料も良いです。
時の間違いはさておき、米松集成材の柱は桧の1級品よりも強度が高く、杉よりも高いですよ。 何を基準に材料が良いと?無垢でもグリーン材であれば駄目ですから。 |
278:
匿名さん
[2012-02-19 21:39:14]
すみません
ローコストでなければ予算的に厳しいので これだけは知識付けとけってポイント教えてください |
279:
建築中
[2012-02-19 22:48:05]
センチュリーホームはキャンペーン中だとかなり激安でした。
住宅性能(高気密高断熱省令準耐火、長期優良住宅、第三者機関管理の性能評価書付き)設備(キッチン、カップボード、風呂、トイレ、洗面台)、外壁、内装、屋根等どこまで標準仕様でいくか、どこをこだわりオプションでレベルアップするか?で必要とされる知識も変わってきますよ。 それと建築の諸費用、銀行の諸費用等、家に付随する金額が数百万円かかるのでそちらの知識も必要かと思います。 ここのスレをほとんど読めばだいたいわかると思います。 |
280:
匿名さん
[2012-02-20 00:25:12]
ローコストで屈強なロイヤルハウスとそつのない無添加住宅。オススメします。見学されては?
|
281:
匿名
[2012-03-10 15:43:53]
新昭和(ウイザースホーム)担当者次第だけど割とコストパフォーマンスは優れてる、細かい注文まで受けてくれるが欲張ると大手HM並みの坪単価になるのでご注意。
|
282:
匿名さん
[2012-03-10 16:04:33]
どこも似たり寄ったりだと思うけど。
この質問に的確に答えてくれる人はまずいないと思っていたほうが気が楽ですよ。 何故なら、テレビやパソコンと違って、それぞれを経験した人はまずいないからです。 あとはなりすましの中傷合戦か、自画自賛の褒め合い打と思うよ。 |
283:
契約済みさん
[2012-03-10 16:50:24]
誰か同じ土地、同じ間取り、同じ条件でローコストメーカの見積り取って来てくれないかなw
|
284:
匿名さん
[2012-03-10 17:37:30]
現実に総費用として、坪40万程度で建てられるならローコストの意味は大きい。
坪50万も掛かるなら、圧倒的に地場工務店がいい。 |
285:
契約済みさん
[2012-03-10 17:59:06]
接客や展示物など含めるとタマホームが二歩ほど抜きに出てるんじゃないでしょうか
|
286:
匿名さん
[2012-03-10 19:19:12]
タマでいいと思う。
|
287:
いつか買いたいさん
[2012-03-10 22:44:11]
タマホームがいいのでは。
部品は大手にもひけとらんし。 |
288:
匿名
[2012-03-11 02:17:14]
タマは、それなりに進化したローコストで良いが、進化しただけ価格も進化していますね。
|
289:
匿名さん
[2012-03-11 06:43:40]
名古屋にあるサンショウドウがタマホームとまったく同じ仕様、価格でもともとタマと同じく無難に安全にという企業だったけど
東海の注文住宅の本をみると分かるけど、タマ価格で設計事務所が建てたような家を建てだしたぞ。タマ食われるなこりゃ |
290:
匿名さん
[2012-03-11 07:08:24]
タマかアキュラ
在来工法で最新の工法や技術を常に取り入れてるから |
291:
匿名
[2012-03-11 15:23:44]
イナバ かヨド かタクボ
坪8〜20万 100人乗っても大丈夫かも |
292:
匿名さん
[2012-03-11 16:10:48]
>>289
野良工務店と比較されてもな。 |
293:
匿名さん
[2012-03-11 20:42:51]
弟がロイヤルハウスでした。お薦めします。
フランチャイズで躯体がどこよりしっかりしてる印象。あとはホームページでみて下さい。 |
294:
匿名
[2012-03-12 20:18:20]
ヘルシーホームって知っていますか本体価格1100万円とかって…
|
295:
匿名
[2012-03-12 21:39:31]
タマで建てましたが
最近値上がりしたとか? 価格が同等ならクレバリーの総タイルもいいかも…と今更思ってたりします。 |
296:
匿名
[2012-03-12 23:37:38]
クレバリのACLは厄介だよ
|
297:
匿名さん
[2012-03-12 23:54:56]
ローコストでお勧めできる所なんて、ないよ
|
298:
匿名さん
[2012-03-13 06:03:50]
(もう、このスレ、スレ主の所望地域とは関係ないんだよね?)
埼玉なら県民共済。 |
300:
匿名さん
[2012-03-17 09:45:58]
クレバリーがいいかな。
|
301:
購入検討中さん
[2012-03-17 14:44:08]
このデフレの中、家の値段も下がって安く建てられるのに
強気な値段設定のまま契約して安く建てる大手HMと契約するのがバカらしくなりました。 円高で輸入材である木材も安いし、大工さんの賃金も低い。 なのにメーカーの私腹ばかり肥やす高額な建物なんて要らない。 ローコストでわがままいっぱいの満足出来る住まいが出来れば充分ではないでしょうか。 法があるんだからローコストだって地震で倒壊する事は無い。 坪40万代が一番妥当だと思う。 |
302:
ビギナーさん
[2012-03-17 16:23:31]
ローコスト住宅もメーカーと言うより、最終的には大工さんがきっちりと仕事をしてくれるかにかかっている
現場監督が大事だね |
303:
ガス
[2012-03-17 17:05:20]
飯田産業かはじめ建設じゃないか?注文住宅出来るから、仕様比較してみたら、瓦やダイライト仕様や半樹脂サッシか調べたら?次世代省エネ基準4かとかね
|
304:
匿名さん
[2012-03-17 17:06:22]
大手だから強いって事はないですよ?
実際のとこ見栄え重視で柱を太くしているローコストの家は強いし 認可物の金物って変なメーカーが取り付けても強度出るようオーバースペックに作ってあるんですよ 大手が独自性出すために作った自社設計金物なんてローコストが使ってる認可物よりも全然弱いし |
305:
ちょっと知ってる人
[2012-03-26 20:06:56]
ローコストで建てるなら、自分の希望に合った仕様が標準なメーカーがお勧め。
それがキッチンだったり、内装材だったり、好みは色々だけど、あれもこれも付けたら どんどん値段が上がってしまうので、なるべく標準仕様で建てるのが理想だから。 標準設定なら安く仕入れもできるけど、単発の追加・変更は割高になりがち。 値段が折り合えばそこで決めればいいけど、施工現場は必ず確認すること。 汚い現場で良い仕事はできないし、大工さんの受け答えや、身なりも参考に。 現場にも問題が無ければそこで決めてOK。ただし良く勉強すること。 最後に契約するときに、腕の良い大工さんでと覚書を交わすことと、現場は頻繁に見に 行くことを伝えること。営業が見に行くと言えば写メ送って下さいと頼むこと。 基本的に営業は窓口だから、引渡しまで何事もなく済ませたいもの。 施主側のチェックが厳しいことを事前に伝えればそのように対応してくれますよ。 あと、腕の良い大工さんの名前を聞いておいて、ローテーションが回ってくるまで 着工待ちますからと付け加えると完璧。メーカーの裏話でした。 |