ヴィークタワー南堀江についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府大阪市西区南堀江4丁目20番1
交通:大阪市営地下鉄千日前線「西長堀」駅徒歩6分
大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「西長堀」駅徒歩6分
大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「ドーム前千代崎」駅徒歩6分
阪神なんば線「ドーム前」駅徒歩6分
間取:1LDK-3LDK
面積:54.53平米-185.41平米
売主:清水総合開発株式会社
販売代理:住友不動産販売株式会社
物件URL:http://www.v-horie.com/
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー
【タイトルを訂正しました。2012.1.10 管理担当】
[スレ作成日時]2011-10-01 00:00:34
ヴィークタワー南堀江はどうですか?パート2
65:
匿名さん
[2012-02-10 15:38:04]
よその掲示板のこと言えないでしょう
|
||
66:
匿名さん
[2012-02-10 18:04:40]
値段が下がったから売れてるとは思えないなぁ。
だって真っ暗だもん。 やっぱりまだまだ高いとみんな思ってるからだと思う。 |
||
67:
匿名さん
[2012-02-10 18:09:00]
値段もあるけど、次々マンションが出てくるんだもん。ジオ新町とか。高層マンションは維持費が高いから。
|
||
68:
匿名さん
[2012-02-10 22:04:41]
高層マンションの維持費はかなりかかる。
戸数を多くして対応しても、かなりかかる。 東京の前例をよく勉強してから購入を検討した方がいい。 |
||
69:
匿名さん
[2012-02-10 22:55:55]
売れている売れていないの話ですけど
実際はどれぐらい入居になっているんでしょうね。 夜電気があまり点いてないとか点いているとか・・・実際はどんな ぐらいなんでしょう? |
||
70:
匿名さん
[2012-02-11 00:07:15]
ここは維持費が安いんですよね、それが本当なのか心配です。
|
||
71:
近所の人
[2012-02-12 01:15:09]
>69
夜8時~9時、北側、川の橋から眺めると、上から10階分は、ほぼ真っ暗。 北西角部屋の最上階部付近に一つ輝きが。上から少し下の西寄りの中部屋に ものすごくまばゆい光を放つ部屋あり。北側面の上から10階分ほどは、 たぶんこの2部屋位。誤差があったとして+1or2部屋と思います。 毎日通るし。下層階はパラパラと。年末に4、5部屋分の明かり増えた気がする。 この、増えた気がする数はあくまで感覚。きっと半分(以上)は売れてない。 南側。ドーム方向から眺める。こちらは月に2、3度しか見ないので記憶曖昧。 北側より全体的に電気少な目。上層階はもちろん、全体的にやばい。こわい。 通常先に売れる南向きと上層階が売れてないのが最大の特徴。高過ぎが原因。 ドーム前にH25年春にイオンが建つのが3度目の正直?位で、着工中。時すでに 遅し。かつて予告広告で「阪神なんば線開通!ドーム前に大型商業施設オープン!」 と書いて謳っていた頃が懐かしい。しかも、当初計画より小規模のイオン。 自分は今、他の新築マンション契約したんで、かなり色々見てますけど、 設備がもはや時代遅れ。広告に設備をアップで載せ辛いんじゃないかな。 ちょいちょい古いよ。例えばレンジフードの型とか。 すでに中古だし、最新のスーモの冊子には、「価格改定、最大1500万円ダウン!」って書いてました。 長文になってすんません。 |
||
72:
匿名さん
[2012-02-12 08:19:47]
1年経過するごとに、モデルチェンジするからねぇ~
ヴィンテージ系マンションとして売り出すのも一手だが、この立地ではねぇ~ 難しいところです。 |
||
73:
匿名さん
[2012-02-12 11:04:14]
相場で値段つけても売れないでしょうね?アウトレット価格でないとまず売れないと思います。あれだけモデル価格とかっていったって実際問題全く売れてないですから。兵庫のヴィークコートも同じようにな状態になってますね?物はいいと思うので早く売りぬけてほしいです。この夏で丸2年なのでかなり厳しいと思います。ファイナルセールに期待します。
|
||
74:
匿名さん
[2012-02-12 13:14:02]
安くなっても買わないでしょw
|
||
|
||
75:
匿名さん
[2012-02-12 13:19:14]
悪いことはいいません。
解体したらどうですか? |
||
76:
匿名さん
[2012-02-12 13:21:34]
タワー立地ならそこそこ売れてたと思いますが。でも安く買えたらお買い得だとは思いますよ。
|
||
77:
匿名さん
[2012-02-12 14:25:00]
この近辺って確かに大きなスーパーが少ないので購入する時に
ちょっと躊躇してしまいますね。 イオンの計画がのびのびになってしまったのも購入を控える要因だったのかもしれないですね。 生活するのに決して不便な場所ではないので、価格次第なんでしょうかね。 |
||
78:
匿名さん
[2012-02-13 11:38:40]
なんかここで値切ってるような書き込みが多いですね。無駄なことせず現地に行って交渉ください。
でもそもそも予算がないんじゃないの?なら他当たりましょうね。 |
||
79:
物件比較中さん
[2012-02-13 14:52:36]
買う気ないですけど、書き込みさせて下さい。
ここのモデルルームの写真を見て、発見したのですけど、 エアコンのダクト、部屋によりますが、ものすごく長いです。 梁の少ない工法とか、窓枠大きくて採光いっぱいとか するのはいいですけど、室内にダクトが天井付近から膝下まで 這ってたら、かえって圧迫感があるし、不細工と思います。 設計に、心がないなぁと思います。 大金をはたいて、新しい家具もそろえて全部まっサラで 生活しようとする人ほど、エアコン設置時の落胆が 激しいんじゃないかと思います。 こんな事、みんなあまり気にしないのでしょうか? |
||
80:
匿名さん
[2012-02-13 15:56:12]
指値を待つ新築マンション。なんて愚かな行為だろう。皆、暇ではない。
|
||
81:
購入検討中さん
[2012-02-13 21:30:01]
ここは、フラット35Sは適用される物件なのでしょうか?
ご存じの方いましたら教えてもらえると幸いです。 |
||
82:
入居済み住民さん
[2012-02-14 01:29:37]
私は物件の完成直後から入居した者です。極めて快適に過ごしています。
内廊下であるのは、今のような真冬にはとても助かります(真夏もそう)。 また全周バルコニーは外気を緩衝する役目も果たしていると思います。 結露が極めて少ないです。 バルコニーの半透明のガラスは眺望がとても良いです。 窓が大きいのも、全周バルコニーだから、安全性や気密性の点で問題なく実現できるのだと思います。 西側の部屋の者ですが、休日に天保山や大阪港の夕暮れを眺めるのを楽しみに過ごしています。 部屋の中に大きい柱がないというのも、他の物件には少ない、意外に大きい長所だと思います。 それから直近のご質問ですが。フラット35は適用されます。私もそれで買っています。 |
||
83:
匿名さん
[2012-02-14 10:46:27]
この場所でタワーの意味が見出せない。
管理費は高いし将来の修繕費も値上げ必至でコストが半端無いのに、そこまでカネをつぎ込むメリットが見つからない。 タワーは都心で眺望の確保が困難な場合や、立地のステータスがある場合でないと成立しない。 |
||
84:
匿名さん
[2012-02-15 10:10:45]
ここの管理費が安すぎて不安なぐらいなのに何を見て高いと言ってるのでしょうか?
|
||
85:
匿名
[2012-02-16 00:56:39]
フラット35ではなくフラット35sは適用される物件なのでしょうか?
知っている方いたらよろしくお願いします。 |
||
86:
匿名さん
[2012-02-16 05:26:30]
その回答で汲み取ってあげましょう。
ちなみに現行の35Sエコのことを仰りたいんですよね? |
||
87:
入居済み住民さん
[2012-02-16 18:15:36]
82の回答を書いたものです。
フラット35か、35Sか、すみません、私が意識してなかったもので、 契約しておりながら、どちらか把握していません。 いろんな形態があるでしょうから、直接、お尋ねいただくのが確実かと思います。 |
||
88:
匿名さん
[2012-02-16 19:28:54]
ひょっとしてその程度も把握してないとか?売る気ゼロ?
|
||
89:
匿名さん
[2012-02-16 20:04:41]
ローンの話など具体的な話は掲示板で聞くより
直接聞いた方が安心ですよ。 |
||
90:
匿名さん
[2012-02-16 21:03:17]
ローンというより最低限の仕様の話ですからね。公開できないのかなと思われてしまいますね。
|
||
91:
匿名さん
[2012-02-16 21:09:11]
MR使用住戸が1500万円Down!!!
大阪の値切りの基準となる(了) 定価が1500万円のマンションはこれからは、ガラクタと思うべし。 |
||
92:
匿名さん
[2012-02-16 22:15:20]
元の価格の比率で考えると1500万ダウンでも安くはらないですよ。3000万の1500万ダウンとかとは違うので値引き額は物件の価格で全然かわってきます。ようは何割引かって事が重要で下がる値段の問題じゃないと思います。
|
||
94:
匿名さん
[2012-03-09 17:00:46]
んーーーー。このマンションは・・・なんか・・・厳しい環境に置かれていますね。
|
||
95:
匿名さん
[2012-03-11 11:21:08]
他にもっと良い条件のマンションが出てきてるから、時間が経てば経つほど売るのが厳しくなるでしょう。
|
||
96:
匿名さん
[2012-03-11 11:34:10]
ネックは価格?
30%引きなら買いですね。 ならないか・・・ |
||
97:
匿名さん
[2012-03-11 11:46:50]
でもそれくらいしないと元々の価格設定が無茶苦茶なので売れないと思います。
ずっとモデルルーム住戸といって売り出してる部屋もスーモにいつものってますし。 もーすぐ2年たつので3割引になれば予算にあってくるんですけどね。 |
||
98:
匿名さん
[2012-03-11 19:54:17]
さすがに3割引はき無理でしょう。でも実際利益ってどれくらいあるのかな。5割?
|
||
99:
匿名さん
[2012-03-12 08:42:16]
そんなに儲からないよ。
|
||
100:
匿名さん
[2012-03-12 10:07:33]
ここってかなりまだ売れ残ってるけど、管理費+修繕積立金はどうなってるの?
売主が負担するにしても限界あるし、このまま売れ残りが減らなかったら今の住人で負担するんでしょ? ただでさえタワーだから管理費高そうなのに・・・・ |
||
101:
匿名さん
[2012-03-12 11:29:49]
清水建設のマンションって最初異常に高い値付けで
後から大幅値引きするとこが多いけど、売り方を間違えてるような気が・・。 |
||
102:
匿名さん
[2012-03-12 11:38:55]
今どれくらい売れ残っているのですか?
|
||
103:
匿名さん
[2012-03-12 23:03:40]
3月入ってからの土日の折込広告の販売戸数に
たしか、75戸位って書いていたような・・・ 残りが75戸とかいう書き方は当然していないので だいぶサバ読んでいるかも。 勘違いだったらすいません。 |
||
104:
匿名さん
[2012-03-13 11:33:47]
もしかすると100戸以上は、残っているな・・・
|
||
105:
匿名さん
[2012-03-13 15:30:17]
夜通ると分かりますよ。
建物は良いのにもったいないですね。 |
||
106:
匿名さん
[2012-03-13 15:39:24]
買う気もないのに何割引きとかナンセンスWW
|
||
107:
匿名さん
[2012-03-14 14:38:48]
3割引きなら買いますけどね。
|
||
108:
匿名さん
[2012-03-14 14:53:36]
津波、大丈夫ですか?
|
||
109:
匿名さん
[2012-03-15 17:31:12]
津波を考えるなら大阪市はやめときましょう
|
||
110:
匿名さん
[2012-03-19 23:19:26]
決算を控えて、売れ行きはどうなのかな?
|
||
111:
周辺住民さん
[2012-03-21 00:42:33]
今結構明りついてますよ。 確実に半分以上は。
|
||
112:
匿名さん
[2012-03-22 11:47:05]
へ~、そんなに。
すみふさんも、頑張ってるんですね。 |
||
113:
匿名さん
[2012-03-23 23:09:55]
モノはいいと思うんだけどなあ・・
|
||
114:
匿名さん
[2012-03-26 13:57:31]
マンションはモノより立地でしょう
|
||
115:
匿名さん
[2012-03-26 18:01:31]
適正価格(客側にとって)で当初から販売してたら評価も変わったと思うけど時既に遅しの感あり。
|
||
116:
匿名さん
[2012-03-26 22:40:00]
このマンションって買っていいのでしょうか?管理費修繕費の大幅アップがこわいです。修繕計画では無理な上がり方はしないんですが。どなたか詳しい方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
|
||
117:
匿名さん
[2012-03-28 14:17:52]
計画では10年目以降くらいから、段階的に上がっていきますが、それ自体はどこのタワーマンションも同じだと思います。
一番の問題は、どれくらいの部屋が売れるか(売れ残るか)で、多数売れ残るようだと、将来の負担が増えるかも知れません。 先日聞いたら、やっと6-7割売れたとのことでした。まだととるか、もうととるかは、ご自身の判断だと思います。 |
||
118:
匿名さん
[2012-03-28 19:21:44]
えっ、まだ、それだけしか売れてないの?
閉店ガラガラ。 |
||
119:
匿名
[2012-03-28 19:29:25]
ここの売れ行きの悪さは大阪一かも知れませんね。
案の定、大安売りが始まってるけど、時期既に遅しですね。 |
||
120:
匿名さん
[2012-03-28 22:18:09]
大安売りしてるの? 安く買えるならそれはそれでいいかも。一度見にいこうかな。
|
||
121:
匿名さん
[2012-04-03 21:41:44]
通常より少し価格が高めだと言う話が度々出ていたので
価格が下がれば、急に売れ始めるような気がします。 場所はそんなに悪くないと思います。 |
||
122:
匿名
[2012-04-04 02:54:10]
堀江はあみだ池筋以東でないとぶらんど力はないよ。
|
||
123:
入居済み住民さん
[2012-04-13 21:11:27]
実際、何割ぐらい売れてるんでしょうか??
|
||
124:
匿名さん
[2012-04-13 21:17:53]
そんなこと、入居者なら、管理組合に聞いてみたら?分かっていると思います
|
||
125:
周辺住民さん
[2012-04-17 19:27:34]
ドーム前の地下鉄の駅に建設中のイオンの広告がでてました。来春オープンだそうです。
|
||
126:
匿名さん
[2012-04-17 20:49:06]
イオンの建設も延びていたようですから
出来上がったら今よりも、もっと便利になりますね。 |
||
127:
周辺住民
[2012-04-22 23:12:40]
そうですね。私もみました。平成25年春にイオンが完成する予定でした。自転車で2,3分の距離にできるのは魅力です。本当に住みよい街です。
|
||
128:
匿名さん
[2012-04-27 14:52:15]
ここはこんな状態で完売するんですかね?
この際、もっと安売りすればいいのにね。 |
||
129:
匿名さん
[2012-04-27 15:34:47]
かなり価格下がっているようですね。
価格がもう少し下がったらって思っている人多いかもしれないですね。 |
||
131:
匿名さん
[2012-04-30 17:19:07]
そんなに!?!??
|
||
132:
いつか買いたいさん
[2012-04-30 19:51:48]
それはうんと高額な部屋の話で割引率で言うとたいした事ないと思いますよ。3割いけばかなりお買い得かと。
|
||
133:
匿名さん
[2012-05-01 05:44:39]
確かにもとが高いから、2割引いても安さは感じない。
|
||
134:
匿名さん
[2012-05-01 10:32:56]
庶民にとってはまだ高いかもしれないが、この建物グレードを考えたら、十分やすいと思う
興味ある人は、グレード仕様を他と比べてみたら? まだ高いとか言っている人は、ここの検討外して他の安いのを探せば良いよ |
||
135:
匿名さん
[2012-05-01 10:44:09]
マンションなんて、多少グレードが高くても、立地が悪ければ安価に設定せざるを得ないんですよ。
逆に、大したグレードでなくても立地が良ければ、強気の価格だったりする。それでも売れるから。 マンションは立地が全てと知るべき。 |
||
136:
匿名さん
[2012-05-02 09:14:00]
135さんに賛成。
だから、グレードが良くても、安くしないと売れない。 |
||
137:
匿名さん
[2012-05-02 10:52:59]
立地が重要なのは間違いないけど、ここも一応西区だし、
地下鉄・私鉄の駅近だし、利便性もまぁまあだからね このグレードからしたら既に底値で限界価格だろうから 高い高いと文句言ったところで、仕方が無い ていうか時間の無駄 もし真剣に住まいを探しているなら、他あたったほうが現実的よ |
||
138:
匿名さん
[2012-05-02 11:39:03]
「もし真剣に住まいを探しているなら、他あたったほうが現実的よ」
みんなそうしてるから、ここはいつまでたっても売れない。 ここを本気で完売させるつもりなら、大胆な割引のほかに手は無い。 |
||
139:
匿名さん
[2012-05-02 12:36:45]
ここを本気で完売させるつもりなら、大胆な割引のほかに手は無い。
清水建設がそんなことするかい するならもうとっくにしている 既に2割値引きしているんだから、これ以上待っても時間の無駄 愚痴愚痴言わずに、他を当たりなさい |
||
140:
匿名さん
[2012-05-02 14:57:02]
もともと1割は高いから、2割引いてもお得感はないな。
他当たります。 有難う‼ |
||
141:
物件比較中さん
[2012-05-02 15:17:04]
西区で検討中なんだけど、正直、ここは半額でも買う気になれない。
町名は南堀江でも実質は千代崎だし、新古だから新築の喜びが薄いし、免震は大阪の地盤には不向きという学説があるし、タワーは将来の修繕費の高騰が予想されるし。 いつまでたっても売れないマンションを買うのは、博打というよりカモにされるみたいで、怖くて手が出せません。 てことで、鐵鋼会館跡地か大阪屋跡地を待ちます。 |
||
142:
いつか買いたいさん
[2012-05-02 15:58:25]
半額やったら買うでしょう。
|
||
143:
匿名さん
[2012-05-03 15:15:50]
うん、私も半額はさすがに買うな。
|
||
144:
匿名
[2012-05-05 11:10:12]
半額でも買わないではなく買えないの間違いでした。
低所得の分際でスレを汚し申し訳ありません。 |
||
146:
匿名
[2012-06-01 12:07:01]
最近マンションに興味を持った者ですが、近くのドゥーシェは比較的早い時期に完売したそうですが、ここはなぜ売れ残っているのですか?
|
||
147:
匿名さん
[2012-06-01 14:46:19]
単純に高いから。
そして、いっぱい余ってるから。 |
||
149:
キャリアウーマンさん
[2012-06-24 20:57:18]
最近情報ないですね?売れているんでしょうか?
|
||
150:
匿名さん
[2012-06-27 22:39:25]
今凄い勢いで販売してるみたいで毎週何件も引越しして来てますよ。残り2~2.5割とのこと。その殆どは上層階ですが…。ここのマンションは 昔からの入居者→下層階 新しい入居者→上層階 の構造になりそうですね。
|
||
151:
不動産購入勉強中さん
[2012-06-28 00:05:57]
上層階が売れないって聞きましたが?下層階はかなり売れていってるって聞いたんですが。ここってほんと管理費が安いですよね?
|
||
152:
匿名さん
[2012-06-28 07:11:13]
Oweringマンション⇒Owatteruマンション という印象です。
大阪では続々と出てきそうですね…。 |
||
153:
サラリーマンさん
[2012-06-28 21:10:12]
ここってそんな悪いマンションじゃないと思うのでが?目の前にまた新しいマンションもたちますよ。
|
||
154:
匿名さん
[2012-06-28 21:39:50]
悪いマンション→売れ残る戸数が多い
|
||
155:
匿名さん
[2012-07-16 21:42:09]
名古屋のヴィークタワー購入者です。
名古屋はまだ建設中のため、 すでに生活が始まっている当マンションで、 イメージつかもうと思い、見学しました。 部屋の中のチェックよりも、 内廊下やベランダ、駐輪場などを中心に観てきました。 内廊下は想像以上に静かで、雰囲気良かったです。 何よりも各階ごとにあるダストボックス。 24時間いつでも出せるのが売りになっています。 収集日に管理人さんが階下まで運ぶそうです。 ベランダはスケルトンの強化ガラスで 少し恐怖感はありますが眺望は抜群です。 駐輪場はとても広く、竣工後かなり経過していますが、 住民の皆さんの努力もあり、とても綺麗でした。 総じて感じた事は、大変良質です。 大阪の相場がわからないので何とも言えませんが、 金額との相談で、充分検討の余地ある物件だと思います。 |
||
156:
匿名さん
[2012-07-20 15:37:41]
どれぐらい今売れてますか?
この近辺便利になりそうですよね。 どれぐらいの価格が中心なんでしょうか? |
||
157:
ご近所さん
[2012-08-14 09:52:58]
良いマンションですが、駅が微妙な位置ですよね・・・
イオンの地下からトンネル作って欲しいです(笑) |
||
158:
購入検討中さん
[2012-08-14 10:37:24]
まだまだ高いですよ。安くなっても梅田とかのタワーの方が安く感じます。
|
||
159:
申込予定さん
[2012-08-24 15:07:42]
響きザ・サンクタス/ブランズタワー南堀江/ジオタワー天六/シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス/シティタワー天王寺真田山/ジオ新町を検討した結果、ヴィークタワー南堀江を購入することにしました。
決めてはやはり、価格です! 方角、階層、平米数を同程度にして平米単価を比較すると、実質値下げされたヴィークタワー南堀江が抜きん出て安くなります。 設備仕様的にもそこそこのレベルは維持しています。ひいて言えば積層ガラスがOPPTIONだった点、今時のエコ対応からはマイナスかな。スラブ間の1階高さも3〜24Fまで3,300mm,25F〜30Fまで3,400mmあり、リビング、洋室の天井高さは2600mm,2,700mmとそこそこの高さがあります。またアウトポール構造の為、室内はすっきりしています。内廊下も広く気持ちが良いです。シティタワー大阪天満を尋ねた際、ヴィークに比べ内廊下狭い!と感じた所です。大林が施行する同タイプの制振マンションは同じような感じではなかろうか。 同時期に販売、完売されたドゥーシェ南堀江とは作りが違います。売れなかったのは初期設定された販売価格が異常に高すぎのせいは明らかです。 妻の友達にヴィークタワーの入居者がいたため住み心地を尋ねたところ、特に問題もなく住み易いとの事。 住人は子持ちファミリーが多く、全体に落ち着いている。ともかく住人が増えて欲しいと言っていました。 場所的には北堀江2町目がベストなのですが、大規模マンションを建てる土地もなさそうで、場所をそんなに気にしないのであれば、ファミリー層の多い南堀江4丁目でも問題は無いかと。ただ、飲食店は1、2町目に比べ少ないです。 日吉小学校と堀江小学校の盆踊りを比較すると、日吉小学校の子供達は元気&やんちゃってイメージ。堀江小学校の子供達はそれに比べておとなしく見受けられる。4丁目は子供が多い事もあり防犯には力をいれています。ファミリーには住み易い町なのではないでしょうか。 当初、響きを第一候補にマンションを探し始めました。制振構造の現物も見るため、「シティタワー大阪天満」を見学してきました。その時感じたことは、649戸のマンションはデカい。響きは874戸なのでどうなるのだろう。住んでいる方も千差万別。管理組合上手く運営出来るのかな?と言う事で、200〜300戸程度のマンションがフロア住人の顔も判り良いのではないか。と まあ、場所的には西長堀駅改札から実測徒歩7分を若干遠うめで資産価値的には?となりますが、なんせ安く購入出来るので気に入れば良い選択ではないかと思います。 |
||
162:
匿名さん
[2012-08-24 23:28:16]
どこがハイペースなんですか?ここんとこずっと同じような感じだと思いますし安くもないと思います。
|
||
163:
物件比較中さん
[2012-08-28 06:28:44]
159さん、方角、階層、平米数を同程度にして平米単価を比較すると、ジオ新町より抜きん出て安くなりますか?
|
||
164:
申込予定さん
[2012-08-28 06:54:55]
163さん。具体的な数字は控えますが安いです。ジオ新町は「77.38m2/3LDK/20階/南」の価格と比較しました。私が購入予定している案件はもう少し上層階です。実際の価格は営業に聞かれたらと思います。
住み替えで堀江の方が買われている事が多いようです。私自身北堀江2丁目に現在住んでいます。便利さで言えば今がベストなんですが、明るさ、広さを求めヴィークを買う事にしました。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |