清水総合開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ヴィークタワー南堀江はどうですか?パート2」についてご紹介しています。
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ヴィークタワー [更新日時] 2014-04-27 14:12:19
 

ヴィークタワー南堀江についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府大阪市西区南堀江4丁目20番1
交通:大阪市営地下鉄千日前線「西長堀」駅徒歩6分
   大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「西長堀」駅徒歩6分
   大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「ドーム前千代崎」駅徒歩6分
   阪神なんば線「ドーム前」駅徒歩6分
間取:1LDK-3LDK
面積:54.53平米-185.41平米
売主:清水総合開発株式会社
販売代理:住友不動産販売株式会社
物件URL:http://www.v-horie.com/
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー

【タイトルを訂正しました。2012.1.10 管理担当】

[スレ作成日時]2011-10-01 00:00:34

現在の物件
ヴィークタワー南堀江
ヴィークタワー南堀江
 
所在地:大阪府大阪市西区南堀江4丁目20番1(地番)大阪府大阪市西区南堀江4丁目31‐5(住居表示)
交通:大阪市営千日前線 西長堀駅 徒歩6分 (7A出入口)
総戸数: 265戸

ヴィークタワー南堀江はどうですか?パート2

106: 匿名さん 
[2012-03-13 15:39:24]
買う気もないのに何割引きとかナンセンスWW
107: 匿名さん 
[2012-03-14 14:38:48]
3割引きなら買いますけどね。
108: 匿名さん 
[2012-03-14 14:53:36]
津波、大丈夫ですか?
109: 匿名さん 
[2012-03-15 17:31:12]
津波を考えるなら大阪市はやめときましょう
110: 匿名さん 
[2012-03-19 23:19:26]
決算を控えて、売れ行きはどうなのかな?
111: 周辺住民さん 
[2012-03-21 00:42:33]
今結構明りついてますよ。 確実に半分以上は。
112: 匿名さん 
[2012-03-22 11:47:05]
へ~、そんなに。
すみふさんも、頑張ってるんですね。
113: 匿名さん 
[2012-03-23 23:09:55]
モノはいいと思うんだけどなあ・・
114: 匿名さん 
[2012-03-26 13:57:31]
マンションはモノより立地でしょう
115: 匿名さん 
[2012-03-26 18:01:31]
適正価格(客側にとって)で当初から販売してたら評価も変わったと思うけど時既に遅しの感あり。
116: 匿名さん 
[2012-03-26 22:40:00]
このマンションって買っていいのでしょうか?管理費修繕費の大幅アップがこわいです。修繕計画では無理な上がり方はしないんですが。どなたか詳しい方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
117: 匿名さん 
[2012-03-28 14:17:52]
計画では10年目以降くらいから、段階的に上がっていきますが、それ自体はどこのタワーマンションも同じだと思います。
一番の問題は、どれくらいの部屋が売れるか(売れ残るか)で、多数売れ残るようだと、将来の負担が増えるかも知れません。
先日聞いたら、やっと6-7割売れたとのことでした。まだととるか、もうととるかは、ご自身の判断だと思います。
118: 匿名さん 
[2012-03-28 19:21:44]
えっ、まだ、それだけしか売れてないの?
閉店ガラガラ。
119: 匿名 
[2012-03-28 19:29:25]
ここの売れ行きの悪さは大阪一かも知れませんね。

案の定、大安売りが始まってるけど、時期既に遅しですね。
120: 匿名さん 
[2012-03-28 22:18:09]
大安売りしてるの? 安く買えるならそれはそれでいいかも。一度見にいこうかな。
121: 匿名さん 
[2012-04-03 21:41:44]
通常より少し価格が高めだと言う話が度々出ていたので
価格が下がれば、急に売れ始めるような気がします。
場所はそんなに悪くないと思います。
122: 匿名 
[2012-04-04 02:54:10]
堀江はあみだ池筋以東でないとぶらんど力はないよ。
123: 入居済み住民さん 
[2012-04-13 21:11:27]
実際、何割ぐらい売れてるんでしょうか??
124: 匿名さん 
[2012-04-13 21:17:53]
そんなこと、入居者なら、管理組合に聞いてみたら?分かっていると思います
125: 周辺住民さん 
[2012-04-17 19:27:34]
ドーム前の地下鉄の駅に建設中のイオンの広告がでてました。来春オープンだそうです。
126: 匿名さん 
[2012-04-17 20:49:06]
イオンの建設も延びていたようですから
出来上がったら今よりも、もっと便利になりますね。
127: 周辺住民 
[2012-04-22 23:12:40]
そうですね。私もみました。平成25年春にイオンが完成する予定でした。自転車で2,3分の距離にできるのは魅力です。本当に住みよい街です。
128: 匿名さん 
[2012-04-27 14:52:15]
ここはこんな状態で完売するんですかね?
この際、もっと安売りすればいいのにね。
129: 匿名さん 
[2012-04-27 15:34:47]
かなり価格下がっているようですね。
価格がもう少し下がったらって思っている人多いかもしれないですね。
131: 匿名さん 
[2012-04-30 17:19:07]
そんなに!?!??
132: いつか買いたいさん 
[2012-04-30 19:51:48]
それはうんと高額な部屋の話で割引率で言うとたいした事ないと思いますよ。3割いけばかなりお買い得かと。
133: 匿名さん 
[2012-05-01 05:44:39]
確かにもとが高いから、2割引いても安さは感じない。
134: 匿名さん 
[2012-05-01 10:32:56]
庶民にとってはまだ高いかもしれないが、この建物グレードを考えたら、十分やすいと思う
興味ある人は、グレード仕様を他と比べてみたら?

まだ高いとか言っている人は、ここの検討外して他の安いのを探せば良いよ
135: 匿名さん 
[2012-05-01 10:44:09]
マンションなんて、多少グレードが高くても、立地が悪ければ安価に設定せざるを得ないんですよ。
逆に、大したグレードでなくても立地が良ければ、強気の価格だったりする。それでも売れるから。

マンションは立地が全てと知るべき。
136: 匿名さん 
[2012-05-02 09:14:00]
135さんに賛成。
だから、グレードが良くても、安くしないと売れない。
137: 匿名さん 
[2012-05-02 10:52:59]
立地が重要なのは間違いないけど、ここも一応西区だし、
地下鉄・私鉄の駅近だし、利便性もまぁまあだからね
このグレードからしたら既に底値で限界価格だろうから
高い高いと文句言ったところで、仕方が無い 
ていうか時間の無駄
もし真剣に住まいを探しているなら、他あたったほうが現実的よ
138: 匿名さん 
[2012-05-02 11:39:03]
「もし真剣に住まいを探しているなら、他あたったほうが現実的よ」

みんなそうしてるから、ここはいつまでたっても売れない。

ここを本気で完売させるつもりなら、大胆な割引のほかに手は無い。
139: 匿名さん 
[2012-05-02 12:36:45]
ここを本気で完売させるつもりなら、大胆な割引のほかに手は無い。

清水建設がそんなことするかい
するならもうとっくにしている
既に2割値引きしているんだから、これ以上待っても時間の無駄
愚痴愚痴言わずに、他を当たりなさい
140: 匿名さん 
[2012-05-02 14:57:02]
もともと1割は高いから、2割引いてもお得感はないな。
他当たります。
有難う‼
141: 物件比較中さん 
[2012-05-02 15:17:04]
西区で検討中なんだけど、正直、ここは半額でも買う気になれない。

町名は南堀江でも実質は千代崎だし、新古だから新築の喜びが薄いし、免震は大阪の地盤には不向きという学説があるし、タワーは将来の修繕費の高騰が予想されるし。
いつまでたっても売れないマンションを買うのは、博打というよりカモにされるみたいで、怖くて手が出せません。

てことで、鐵鋼会館跡地か大阪屋跡地を待ちます。
142: いつか買いたいさん 
[2012-05-02 15:58:25]
半額やったら買うでしょう。
143: 匿名さん 
[2012-05-03 15:15:50]
うん、私も半額はさすがに買うな。
144: 匿名 
[2012-05-05 11:10:12]
半額でも買わないではなく買えないの間違いでした。
低所得の分際でスレを汚し申し訳ありません。
146: 匿名 
[2012-06-01 12:07:01]
最近マンションに興味を持った者ですが、近くのドゥーシェは比較的早い時期に完売したそうですが、ここはなぜ売れ残っているのですか?
147: 匿名さん 
[2012-06-01 14:46:19]
単純に高いから。
そして、いっぱい余ってるから。
149: キャリアウーマンさん 
[2012-06-24 20:57:18]
最近情報ないですね?売れているんでしょうか?
150: 匿名さん 
[2012-06-27 22:39:25]
今凄い勢いで販売してるみたいで毎週何件も引越しして来てますよ。残り2~2.5割とのこと。その殆どは上層階ですが…。ここのマンションは 昔からの入居者→下層階 新しい入居者→上層階 の構造になりそうですね。
151: 不動産購入勉強中さん 
[2012-06-28 00:05:57]
上層階が売れないって聞きましたが?下層階はかなり売れていってるって聞いたんですが。ここってほんと管理費が安いですよね?
152: 匿名さん 
[2012-06-28 07:11:13]
Oweringマンション⇒Owatteruマンション という印象です。
大阪では続々と出てきそうですね…。
153: サラリーマンさん 
[2012-06-28 21:10:12]
ここってそんな悪いマンションじゃないと思うのでが?目の前にまた新しいマンションもたちますよ。
154: 匿名さん 
[2012-06-28 21:39:50]
悪いマンション→売れ残る戸数が多い
155: 匿名さん 
[2012-07-16 21:42:09]
名古屋のヴィークタワー購入者です。
名古屋はまだ建設中のため、
すでに生活が始まっている当マンションで、
イメージつかもうと思い、見学しました。
部屋の中のチェックよりも、
内廊下やベランダ、駐輪場などを中心に観てきました。
内廊下は想像以上に静かで、雰囲気良かったです。
何よりも各階ごとにあるダストボックス。
24時間いつでも出せるのが売りになっています。
収集日に管理人さんが階下まで運ぶそうです。
ベランダはスケルトンの強化ガラスで
少し恐怖感はありますが眺望は抜群です。
駐輪場はとても広く、竣工後かなり経過していますが、
住民の皆さんの努力もあり、とても綺麗でした。
総じて感じた事は、大変良質です。
大阪の相場がわからないので何とも言えませんが、
金額との相談で、充分検討の余地ある物件だと思います。
156: 匿名さん 
[2012-07-20 15:37:41]
どれぐらい今売れてますか?
この近辺便利になりそうですよね。
どれぐらいの価格が中心なんでしょうか?
157: ご近所さん 
[2012-08-14 09:52:58]
良いマンションですが、駅が微妙な位置ですよね・・・

イオンの地下からトンネル作って欲しいです(笑)
158: 購入検討中さん 
[2012-08-14 10:37:24]
まだまだ高いですよ。安くなっても梅田とかのタワーの方が安く感じます。
159: 申込予定さん 
[2012-08-24 15:07:42]
響きザ・サンクタス/ブランズタワー南堀江/ジオタワー天六/シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス/シティタワー天王寺真田山/ジオ新町を検討した結果、ヴィークタワー南堀江を購入することにしました。

決めてはやはり、価格です!
 
方角、階層、平米数を同程度にして平米単価を比較すると、実質値下げされたヴィークタワー南堀江が抜きん出て安くなります。

設備仕様的にもそこそこのレベルは維持しています。ひいて言えば積層ガラスがOPPTIONだった点、今時のエコ対応からはマイナスかな。スラブ間の1階高さも3〜24Fまで3,300mm,25F〜30Fまで3,400mmあり、リビング、洋室の天井高さは2600mm,2,700mmとそこそこの高さがあります。またアウトポール構造の為、室内はすっきりしています。内廊下も広く気持ちが良いです。シティタワー大阪天満を尋ねた際、ヴィークに比べ内廊下狭い!と感じた所です。大林が施行する同タイプの制振マンションは同じような感じではなかろうか。

同時期に販売、完売されたドゥーシェ南堀江とは作りが違います。売れなかったのは初期設定された販売価格が異常に高すぎのせいは明らかです。

妻の友達にヴィークタワーの入居者がいたため住み心地を尋ねたところ、特に問題もなく住み易いとの事。
住人は子持ちファミリーが多く、全体に落ち着いている。ともかく住人が増えて欲しいと言っていました。

場所的には北堀江2町目がベストなのですが、大規模マンションを建てる土地もなさそうで、場所をそんなに気にしないのであれば、ファミリー層の多い南堀江4丁目でも問題は無いかと。ただ、飲食店は1、2町目に比べ少ないです。
日吉小学校と堀江小学校の盆踊りを比較すると、日吉小学校の子供達は元気&やんちゃってイメージ。堀江小学校の子供達はそれに比べておとなしく見受けられる。4丁目は子供が多い事もあり防犯には力をいれています。ファミリーには住み易い町なのではないでしょうか。

当初、響きを第一候補にマンションを探し始めました。制振構造の現物も見るため、「シティタワー大阪天満」を見学してきました。その時感じたことは、649戸のマンションはデカい。響きは874戸なのでどうなるのだろう。住んでいる方も千差万別。管理組合上手く運営出来るのかな?と言う事で、200〜300戸程度のマンションがフロア住人の顔も判り良いのではないか。と

まあ、場所的には西長堀駅改札から実測徒歩7分を若干遠うめで資産価値的には?となりますが、なんせ安く購入出来るので気に入れば良い選択ではないかと思います。
162: 匿名さん 
[2012-08-24 23:28:16]
どこがハイペースなんですか?ここんとこずっと同じような感じだと思いますし安くもないと思います。
163: 物件比較中さん 
[2012-08-28 06:28:44]
159さん、方角、階層、平米数を同程度にして平米単価を比較すると、ジオ新町より抜きん出て安くなりますか?
164: 申込予定さん 
[2012-08-28 06:54:55]
163さん。具体的な数字は控えますが安いです。ジオ新町は「77.38m2/3LDK/20階/南」の価格と比較しました。私が購入予定している案件はもう少し上層階です。実際の価格は営業に聞かれたらと思います。

住み替えで堀江の方が買われている事が多いようです。私自身北堀江2丁目に現在住んでいます。便利さで言えば今がベストなんですが、明るさ、広さを求めヴィークを買う事にしました。
165: 物件比較中さん 
[2012-08-28 23:38:58]
164さん、有難うございます。
以前より安くなってるみたいですね。
また行ってみたいと思います。
166: 匿名さん 
[2012-09-15 06:59:28]
物件概要によると9月11日で販売戸数54戸ですね。
かつて100戸以上(でしたっけ?)あったことを考えるとハイペースで売れてますね。
価格はすべてを凌駕するということでしょうか。
167: 匿名さん 
[2012-09-15 21:22:41]
うーん、最近、全く売れてない気がするけどね…
169: 契約済みさん 
[2012-09-16 20:04:03]
現在の家から歩いて15分掛からないので、「マンション契約関連やカーテン&什器購入の為の採寸」等に、週末ちょくちょくヴィークへ行っています。

最近週末は何時もマンション内の販売センター、お客さんで混雑していますよ。それが販売へ結びついているかは判りませんが。。。。

豪華な設備はないですが、今の所、行くたびに好感度が増しています。1階のメールコーナーにある掲示板の状況をみても管理組合がちゃんと管理しているように見受けられました。
170: 匿名さん 
[2012-09-16 20:09:08]
ひびき3区足すが出たからもう無理ぽ( ;´Д`)
171: 契約済みさん 
[2012-09-18 19:06:01]
ここは最寄り駅が西長堀なので駅の隣にある大阪市中央図書館の利用は便利です。
インターネットで借りたい本を予約して、予約資料の準備メールがあれば会社の帰りに取って帰れます。
172: 契約済みさん 
[2012-09-24 18:06:50]
営業の方、週末忙しいみたいです。このマンションを検討される方、増えているのかな。
173: 契約済みさん 
[2012-09-29 15:52:53]
今日、部屋の引渡手続きを行いました。時間かかりますねぇ(笑)

本日だけで3軒の引渡があるとの事で、セキュリティーや管理上の手続き&説明の為、警備会社や管理センターの人たち忙しそうでした。管理人の方に状況を聞くと詳しくは教えてくれませんが結構、引渡の予定が入っているとの事。

無事引渡を終え、部屋からの帰り際、1F管理センターに忘れてきたペットボトルのお茶、管理人さんが1Fエレベーターホールで渡してくれました。存在自体忘れていたのでびっくり。監視しているエレベーター内のモニター映像から下に降りて来たことが判るんですね(笑)管理人の方、気さくで親切な方でした。

お昼は近所にある「まぐろの鉄人」というお店で、マグロ丼@800円を頂きました。美味しかったです。
174: 入居予定さん 
[2012-10-06 19:08:53]
壁面収納をオーダーするため寸法確認に竣工図面を見せて貰いました。3F〜24Fのシティレジデンス、階層高3,300mm、LD高さ2,600、二重床高さ300mmもあるんだ。スラブ厚も250mm。結構充実してると思います。書籍「絶対に後悔しないマンション購入術マルとバツ」によると階層2,900mm以上、スラブ厚200mm以上欲しいとなっています。
175: 物件比較中さん 
[2012-10-29 17:21:16]
思ったより安くないですね…
176: 匿名さん 
[2012-10-29 19:28:14]
でしょ?もー中古と同じですけどそれでも安くはないと思います。もっと思いきってほしいものです。
177: 入居予定さん 
[2012-10-29 19:56:33]
私は安くなっていると思いますが。。。ジオ新町や響き、ブランズタワーと比較して購入しました。
今日エアコンの工事をしました。帰り際、アート引越センターが来てましたよ。ジワジワと住人増えているのでは。私んちは来月引っ越し予定です。
178: 入居予定さん 
[2012-10-29 20:12:15]
↑追加)当初の値付けが異常ですから(笑)。今の地域相場ー築2年のアウトレットとし検討しました。
相応の価格じゃないかな。ただ、場所的にはジオや響きの方が便利ですよ。
179: 物件比較中さん 
[2012-10-30 08:12:25]
そうですかねー?
竣工一年ぐらいの価格の印象。
中古扱いだからもう少し安くなるのかと思ってました。
180: 入居予定さん 
[2012-10-30 08:28:57]
残りの住居は高層階が多いので相対的に価格が高く感じられるのでは。同じ階層、平米数、向きで検討すれば違いが出るんじゃないですか。しかし西区の築浅中古って高いですね。あ、会社へ行く時間。
181: 匿名 
[2012-10-30 10:27:59]
価格は まだ高いかもしれないですが、全室、かなりの値引きがありますから、中古としては かなりお買得に感じました。一応、西区ですが、確かに環境は大正区っぽいです。それを差し引いても、西区の築浅物件よりもお買得感がありました。
182: 匿名さん 
[2012-10-31 13:21:57]
2割ぐらい引いても、そんなに安さは感じないなー。
183: 匿名 
[2012-11-01 00:30:57]
東向きは、ジオのタワーマンションが建つので、まともに眺望が遮られますよ
184: 購入検討中さん 
[2012-11-01 17:19:57]
183さんへ
このマンションの東にジオのタワーマンションが建つのですか??
185: 匿名 
[2012-11-02 17:29:59]
↑ ジオタワー建ちますよ。東向きは、高層階でも眺望は、期待出来なくなると思います。ただ、販売時期は、新町との絡みがあって、まだ未定ですが
186: 周辺住民さん 
[2012-11-02 18:09:33]
敷地角から、建設予定地の角まで200m程度あるね。南東角部屋からは目線に入りやすいけど、東側、南側の部屋は正面にある訳でもないし部屋の中からは目線に入りにくいのではないだろうか。ベランダから見ると見えるでしょうけどね。だけど高層マンションが無い方が勿論良いよね。しかし小学校の北側に良く高層マンションを建てるよ。大阪市もよう売ったな。
187: 匿名 
[2012-11-02 19:17:51]
↑それだけ大阪市も必死なんだよ 売れるものは何でも売って、財政を建て直さないと
188: 購入検討中さん 
[2012-11-02 23:58:17]
ジオタワーが建つのは、大阪市水道局のところですか、それとも小学校のすぐ北の大阪市公社の団地のところですか?
189: 匿名 
[2012-11-03 01:22:39]
団地ですよ。
190: 購入検討中さん 
[2012-11-03 11:49:21]
団地ですか。ありがとうございました。でも学校が丸見えになりますね。生徒はいやかもしれませんね。
191: マンション投資家さん 
[2012-11-04 09:53:22]
ジオタワー、低価格で出せるのか。
ここはファミリー層、4LDK、4000万台まで、のエリアです。
阪急なら、可能かな。。
192: 匿名 
[2012-11-04 14:47:19]
このマンションの失敗を見てるから、かなり金額設定は考えてくるでしょう。
だから、ここは中古だし早く売らないとね。
ただ、高層階がめちゃめちゃ残ってるかならなあ
193: 周辺住民さん 
[2012-11-04 17:30:53]
↑ジオ新町、サンクタスを参考にするのでは。ジオ北堀江は時期的に高かったですしね。ここはリーマンショック前の計画だから現在の地域相場から乖離した価格となり失敗したのではないですか。現在は地域相場からしても安いと思います。車で言う新古車価格でしか皆買わないでしょうから。
194: 匿名さん 
[2012-11-05 00:26:05]
あまり安さは感じないですよ。
感じてたら、こんなに残ってないでしょう…。
195: 匿名さん 
[2012-11-05 00:32:27]
残った部屋って最終的に負の財産になるんでしょうか?処分できるような額の部屋でもないような気もします。
空いた部屋を永遠に売主が管理費修繕費や税金をおさめていくもんなんでしょうか?
のこってる部屋があまり高価格帯の物が多いので買っていいのか不安です。
詳しい方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
196: 匿名 
[2012-11-05 04:58:40]
確かに高層階の物件が残ってますね。値引きは、モデルルーム以外でもかなりあると思うけど、5000万を超える部屋は 厳しいでしょうね。
197: 周辺住民さん 
[2012-11-05 07:10:18]
実際の販売価格は現地に訪れて営業に確認するのが一番です。掲示版では実際の価格は判りませんよ。既入居者には酷ですが、現在の価格で評価すべきです。この辺を良く知っている地元の方が、価格が安くなったことを知って購入しているようです。
198: 匿名 
[2012-11-05 09:05:09]
モデルルームも、かなり安くなるみたいだから、一度、行ってみようかと考えています。
199: 申込予定さん 
[2012-11-06 16:08:05]
ここの学区が日吉小学校ってのがね・・・・
今年の運動会の刺青グループと正門前にしゃがみこみタバコを吸ってるママたち。
先生の言うことをきかない一部の高学年の生徒たち。
夜遅くまで暗くなっても日吉公園で遊んでいる子供たちを見ると日吉小学校には行かせたくないのが本音です。
堀江小学校の方がいいかと思うので、学区で選ぶと北堀江か新町がいいですね。
200: 匿名さん 
[2012-11-06 17:46:33]
小学校良いって聞いたんですけど、ダメですか?
201: 匿名 
[2012-11-10 14:31:42]
実際に何度か行きました。
かなり高層階の2LDK、5,000万近い価格帯が3,000万にはなりますよ。
逆に3LDKの75㎡クラスの方が売りやすいから値引き厳しいです。
この辺りはファミリーが多く3LDKは強気です。狙うなら高層階の2LDKです。
202: 入居予定さん 
[2012-11-10 19:32:51]
入居前に近くのお店を探索しています。今日は部屋の掃除をした後、2筋西長堀側の「やまがそば」と言うお店で昼食。いまいちかなと思いながらお店にはいるが、、妻いわく。「おそば美味しいよ」と。僕が頼んだ親子丼は、美味しい。だけど量、ちょっと少ないかな。マンションから2〜3分の所にある「大和屋食堂」お昼の定食ボリュームありますね。
203: 入居予定さん 
[2012-11-10 19:43:36]
マンションを訪れるたび、子連れのファミリーによく遭遇します。また30代のカップルが今時の自転車で外出。エレベーターで遭う方も皆、感じの良い人ばかりです。この4丁目はファミリー向けのマンションが多く3丁目以東はワンルームマンションが多いんですねよ。だからか、感じの良い飲食店も多いいんですが。。。4丁目はそれにひきかえ飲食店が少ない。相反するので仕方ないか。。
204: 物件比較中さん 
[2012-11-11 19:26:34]
そうですかー、3LDKは強気ですかーー。
同じように安くなるなら買うのに・・・。
205: 購入経験者さん 
[2012-11-11 23:25:03]
↑どこであっても買う気があるなら、直接ご自分で営業に確認するのが一番です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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