格差が生み出すものは?パート3

[匿名さん]

早くもパート３へ突入です。
格差が生み出すものは・・・

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164725/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94691/

[838: 匿名さん]

おれも若いうちは貯金なんかせず有り金はたいておもいきり遊びまくろう。
仕事も手を抜いて適当にやって、怒られて嫌になったら仕事辞めて生活保護を受ければいいさ。
問題は若いうちにもらうか、齢とってからもらうかだけだ。

[839: 匿名]

働ける人は保護なんか受けられなくなるんじゃない？ 特にこれからは

年がいってからは仕事見つからないから今から頑張った方がいいよ

[840: 匿名さん]

＞さすがに収容所送りはないわ
可能。　今の日本はお金がある（赤字国債を大量に発行してだけど）から月１０万円もナマポ支給が可能。
しかし世界でも例を見ないこんなリッチなことは続かない。先進国でも収容所を作り生活できない人をそこで保護している。

日本も財政が厳しいから、働けるのに働かない人は収容所に入れて（希望者のみ）生活させるべき。
収容所はもちろんタコ部屋。

こうすればナマポ支給額が激減する。

[841: 匿名]

↑弁護士さんや人権学者さんに向かって言ってみよ～
相手が悪けりゃたこ殴りにされっちゃいますぜ。

[842: 匿名さん]

福島原発の作業員として徴用すればいいね。
いやなら自力で生活すればいいんだから、問題ないね。

[843: 匿名さん]

＞８４１
強制収容所と勘違いしてません？、普通の収容所は各国がやってることですから。

受給者の甘い生活に終止符を。
そして、労働をさせることが本人の為になる。

＞相手が悪けりゃたこ殴りにされっちゃいますぜ。
絶対に先に手は出さないけど、わずかでもやれてたら相手を袋叩きにしてやるからご安心を。

[844: 匿名さん]

>>841
弁護士がそんなの聞いたってなにも思わないよ。

[845: 匿名さん]

＞日本も財政が厳しいから、働けるのに働かない人は収容所に入れて（希望者のみ）生活させるべき。
＞収容所はもちろんタコ部屋。
堂々の人権無視の発言だな
それをテレビとか公共の場で言ってみな
社会的弱者に対して思いやりの欠片もない発言、冷酷無残な人間、とマスコミに叩かれ、会社を追われ、だれも相手にしてくれなくなるで。
あんまり弱いものいじめをすると社会的生命立たれるで。

[846: 匿名]

一番問題なのは弱者の‘フリ’をしたり同情を引こうとする連中だな

まず自分でできることをやってみて、己の限界を知って、できないことに援助を求めるならいいけど、何でもかんでも助けを求めるのはなんだろうって感じ。

生活保護とかだけじゃなくて全ての人にも言えるんだけどね

[847: 匿名さん]

↑楽だからｗ

[848: 匿名]

↑ダメな奴発見

[849: 匿名さん]

＞堂々の人権無視の発言だなそれをテレビとか公共の場で言ってみな
機会があれば言いたいよ。

＞社会的弱者に対して思いやりの欠片もない発言、冷酷無残な人間、とマスコミに叩かれ、会社を追われ、
＞だれも相手にしてくれなくなるで。
そうかなぁ？　賞賛されと思うけど。

＞あんまり弱いものいじめをすると社会的生命立たれるで。
殺人予告と受け取っていいですか？
ＩＰアドレスはすでにマンコミュが持っているからあなたの住所はすぐに分かりますよ。

[850: 匿名さん]

社会的弱者って社会的・経済的に恵まれない人のこと？
恵まれない理由も様々なのに「弱者」でくくるから、とんでもない輩が弱者になる。

[851: 匿名さん]

毎年多くの社会人が、仕事で鬱になったりノイローゼになったりしています。
それが正しいことだとは思いませんが、現実はそれ程厳しいのです。
みんな必死で働いています。心の一部を壊しながら。良心とプライドを売りながら。
弱者だから、というのは簡単ですが、頑張って働いている弱者も多いのではないでしょうか。

[852: 匿名さん]

>849
20世紀なら、常識が無いとか、弱い者いじめだって言われてただろうけど、
生活保護がここまで増え、また、不正受給が横行しているのが社会問題化している昨今、たぶん称賛されると思う。

橋本さんが生活保護の打ち切りや審査の厳格化を打ち出したのだって、
マスコミは袋叩きなのにアンケートとると賛成多数っていう状況だしねｗ
ネットも普及してきてるし、国民は昔に比べるとずいぶん賢くなったと思う。

まあ自分もしがない一国民ですが。

[853: 匿名さん]

自分が一時的に働けない状態になったら、タコ部屋・ふろ・トイレ共同で三食おにぎり、現金支給ゼロでも全然構わん。
嫌だけど。
嫌だからこそ脱却するためにどんな仕事でもやろうって気になるよ。


事故で寝たきりとか、一生働けない状態になった、もう少し介護とかでお世話になりたいけど。。。
でも安楽死、検討するかもなあ。。。

[854: 匿名さん]

[プライドを売りながら]ってとこから間違ってる。
そこから逃げない、歯を食いしばって踏ん張る、生き残りをかけて努力し続ける、だから誇らしいのでしょ。
そういう人を誇りに思います。
プライドを売りながら生きている、と思っている人には軽蔑の念を禁じ得ません。頑張ってもない人間のどこに誇りがあるのですか？ないプライドを売ることはできません。

[855: 匿名さん]

>854
851じゃないけど、自分は自分のやってる仕事や、歯を食いしばって踏ん張っていることに誇らしさ(=プライド？)は感じないな。
むしろ、今までに蓄積した安～いプライドを切り売りしながらお金のためにがんばってる。
老後にのんびり暮らすことを目指して。

ただ、絶対的に言えるのは、プライドは売っても良心を売るような仕事をしてはいけない。
不正や腐敗の温床になるし、自分も会社も社会全体をも腐らせる。

[856: 匿名さん]

格差だなんだという前に稼ぐが勝ち。

[857: 匿名さん]

２００万人のナマポ受給者。仮にその２００万人をタコ部屋に保護するとナマポは激減するか？
もし激減したならそいつらのナマポ受給は何だったのか？ってことになるよね。

[863: 匿名さん]

確かに、同じ患者でも精神科医によって病名が変わったり、診療報酬目当てに必要以上に薬を出すなんてことも聞きますが、医師全体のモラルの問題になるのでしょうか？

障害をお持ちの方に不公平がないように祈るのみです。

[865: 匿名さん]

産経新聞の編集委員が良いこと言ってるので引用。
世代間格差は若者の志を失わせる。

あまり年寄りばかり非難しても仕方ないけど、
年寄りは日本で自分たち「だけ」が富と幸福を独占していることを自覚すべき。

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（前半略）いまの高校生たちが社会の第一線に出て、大いに力を発揮するのにまだ１５年、２０年かかるだろうが、将来の日本に夢がもてるエピソードである。全国のすべての高校生がそうであるわけではないが、「高い志」を持つ若者が、もしこの大震災をきっかけに増えていくのだとすれば、犠牲者への最高の手向けと思う。

　それにつけても、である。日本は、失われた１０年が２０年になり、もたもたしていると３０年、４０年になりそうだ。政治家は就活意識で選挙を戦っているのが実情。大物政治家も被災地が選挙区なのに選挙民に寄り添った戦いはしていない。企業経営者は損失隠しに知恵を絞り、お役人はインサイダー情報で懐を潤し、顧客を食い物にする投資顧問会社にまで天下りを積極化させる。「世も末だ」の様相が色濃くなり始めているのは誰が見ても明らかだ。

　一方、年金問題では高齢者優遇で、これから日本を背負っていく若者への配慮はほとんどない。団塊の世代を中心とした高齢層が戦後経済の“おいしいとこ取り”を前もってし、後世代に負担、借金をつけ回した形がいまの日本の姿だ。これまで、失われた１０年、２０年といわれたが、本当のところ何が失われたのか、よくわからなかった。でも今回、少し分かった気がした。要は「日本人は“志”を失った」のだと。（編集委員　小林隆太郎）

[866: 匿名さん]

＞一方、年金問題では高齢者優遇で、これから日本を背負っていく若者への配慮はほとんどない。団塊の世代を中心とした高齢層が戦後経済の“おいしいとこ取り”を前もってし、後世代に負担、借金をつけ回した形がいまの日本の姿だ。

多くの日本人は、戦後長い間「おいしい時代」を生きられたことに感謝すればいい。
企業も国も成熟期がすぎれば衰退期に入る。
過去のいい時代と比較しても、後ろ向きで無意味。
めぐりあわせの悪い時代の後世代は、次の胎動期だと考え甘えずに受け入れるべし。

[867: 匿名さん]

仰る通り。
私も一般的に品格のない団塊の世代に仕えてきましたし、そのジュニアを部下に抱えています。
だからと言って、嘆いていても何にもならない。
現役世代が新たな日本を創り上げるのみ。

[868: 匿名さん]

＞多くの日本人は、戦後長い間「おいしい時代」を生きられたことに感謝すればいい。

いや、そもそも今の若者はそのおいしい時代を生きた経験がないんですが。

[869: 匿名さん]

>いや、そもそも今の若者はそのおいしい時代を生きた経験がないんですが。

それは残念だね。
妬んでいてもしょうがないから、いい社会になるよう前向きに頑張って下さい。

[870: 匿名さん]

選挙にいくのは老人ばかり。
だから政治家は自分が当選するために老人施策を厚くする。
もし、ニートが団体をつくって票の取りまとめをおこなえたら、政治家を振り向かせることもできるでしょう。
日本の政治家はその程度だよ。

[871: 匿名さん]

＞もし、ニートが団体をつくって票の取りまとめをおこなえたら、政治家を振り向かせることもできるでしょう。

それができるくらいならとっくにやってる。
やる気がないからいつまでもニートなんだよ。

[872: 匿名さん]

＞それは残念だね。
＞妬んでいてもしょうがないから、いい社会になるよう前向きに頑張って下さい。

前向きになるモチベーションが湧きません。
老人達が日本から奪ったものを若者の手に取り戻す方が早いと思います。

[873: 匿名さん]

政治なんか変えたって何の意味もないでしょ。
大事なのは、自分でどうしていくかってこと。
若者が不遇だっていうけど、全部が全部じゃない。
私のように24歳で年収600万、一部上場企業に普通に勤務している人だってたくさんいるんだよ。

[874: 匿名さん]

＞私のように24歳で年収600万

十分に不遇だと思うけど。
自分自身で能力に似合った収入だと思うのならいいけどさ。

[875: 匿名さん]

>874
これで不遇と言われるなんて意外ですね～。
いや～世の中、上には上がいるもんですね。

自分の能力なんて大したことはないと思ってます。
きっと転職になったら、年収下がるどころか
職が見つかるかすら、わかりませんので。

[876: 匿名さん]

だってさ、年収600万円でどんな暮らしができるの？

東京なら、結婚して子供が生まれて奥さんが専業主婦にでもなったら
家族を食わせていくだけでやっとのレベル。頭金なんて全然貯まらないよ。

今後は大手だって給与の定昇や退職金は期待できないし、
企業年金についても今はどこも積み立て不足で悩んでる。

今の若者世代は総じて不遇と言わず何という？

[877: 匿名さん]

>876
うちは地方なので。。
支店は東京にしかありませんが、
転勤はほぼ皆無。

東京で暮らすなら不自由するんでしょうかね？
ちなみに同じぐらい稼ぐ妻がいます。
昨年には家も建てました。

これからのことを考えると
確かに不安感はありますが、
それってただマスコミが煽ってるだけのような気がするんですがね。
昔だって不安はあったけど、目をつぶっていただけ。
リスクって生きている限り、避けられないもんですよ。庶民はね。

[878: 匿名さん]

>>877
こんな状況でも腐らずに前向きだね。偉いよ。
私は自営だけど、ちょっと愚痴っぽ過ぎたかな。

さてと、仕事に戻るか・・・。

[879: 匿名さん]

>878
自営業の方でしたか。
業界はわかりませんが、もろに景気の影響を受けそうなので
その辺サラリーマンの私とは危機管理意識が違うのかもしれませんね。

いや、貴重なご意見ありがとうございました。
私も仕事に戻ります。。

[880: 匿名さん]

>東京なら、結婚して子供が生まれて奥さんが専業主婦にでもなったら
>家族を食わせていくだけでやっとのレベル。頭金なんて全然貯まらないよ。

年収600万で不遇？
給与所得者の年収は全国平均480万円。東京でも600万程度。
24歳でそれだけもらって不遇なら、世の中のほとんどの人は悲惨という事になる。
都内城西に戸建ての自宅と湘南に別荘があるけど、夫婦二人の生活費は年間400万程度。
若いなら年収600万円あれば十分だよ。

[881: 匿名さん]

しかも地方だからね。

これからどうなるか、わからんにしても
24歳時点のサラリーマンでは間違いなくトップクラス。

俺なら一生、年収上がらなくていいから下がらないでほしい。(公務員的発想だけど)
それで十分生きていけるから。

[882: 匿名さん]

大手企業なら、６００万というのはごく若い時期の一時期の話でしょう。
一人身やDINKSなら、十分な額だよ。

なんだかんだいって、大手でしっかりしてるところなら、若い間は給料は上がっていきますよ。
３０代で家族ができる頃には、８００万や１０００万を超えるかもね。
加えて、各種の補助や手当があれば、何ら困ることはない。

思ったっとおりに上がらず、能力や貢献以下の待遇だと思ったなら、転職すればいい。
能力があり会社に貢献がある人なら、いい転職先は見つかりますよ。
こんな時代でも、しっかり稼いでるヒトや企業は存在します。
景気が悪くても、皆が皆、そうなるわけではない。

私自身はサラリーマンもどきですが、副収入も含め年収は１００万、２００万の単位で上がっています。
昇進・昇給や社外評価によるものだけど、そういうのがなくても微増はしていたはず。
年収を維持＆上昇させるためには、日々精進する必要はありますが。

[883: 匿名さん]

>>882
＞私自身はサラリーマンもどきですが
職業は？

[884: 匿名さん]

ある種の頭脳労働者としか言えないな。
体力勝負のところもあるが、それはどんな業界も一緒だろう。

[885: 匿名さん]

食えるだけの給料で十分だけどな。
やれ、800だの1000だのってのは
いかにもサラリーマン的発想だよな。
給与が自分の価値みたいな。

会社の経営なんかしていると
そんな微々たる幅の中でプライドを維持しているサラリーマンが滑稽に見える。
600万だって、1000万だってそんな大して変わるもんじゃないでしょ、
生活そのものはどっちも庶民だよ。
200万と600万ならえらい違いだろうがね。

いや、そういう自分も庶民ですよ。

[886: 匿名さん]

＞600万だって、1000万だってそんな大して変わる

大違いだよ。
家族がいて、東京住まいなら。
生活コストの安い地域なら、600万もあればそれなりの生活ができるんでしょうけど、東京では苦しいもの。
家族がいれば、600万では食うや食わずになりかねない。
サラリーマンかどうかは、全く関係ない話だね。

[887: 匿名さん]

＞給与が自分の価値

給与が価値なんて話じゃないよんだよね。
仕事が認められるかどうか、その有力なバロメータは収入だもの。
高い評価でいい年収がオファーされるなら、それに越したことはない。
その積み重ねの上に、年収数千万以上の世界があるわけで。
まあ、家族がそれなりに豊かなら、金銭的にはそこそこでも構わんのだけど。

それに勤め人でも何でも、収入と合わせて、ポジションや裁量権限や社内外での評価が上がることが多いんだよ。
プライド云々でいうなら、収入なんかより、そっちの方が重要。
できる仕事のレベルや大きさ、組める相手も全く違ってくるから。
それに、認められてなければ、どんなに正論を言おうが相手にされないというのが現実だしね。

自分が自由に生きるためには、それなりの年収もポジションも必要なわけ。