格差が生み出すものは?パート3

[匿名さん]

早くもパート３へ突入です。
格差が生み出すものは・・・

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164725/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94691/

[81: 匿名さん]

>>80
概ね同意だが、ちょっと誤解されそうな表現が含まれてるな。
>完全に低所得者を無視する
>ごく一部のエリートと企業に多額の予算を使いあとは切り捨てる
とあるが、決して高所得者が低所得者の税金を巻き上げているわけではなく
必要以上の弱者救済をせず、それぞれの納税額に応じた還元をしているだけ。
とはいえ社会保障という仕組み上、納税/還元率は低所得者が少し得をするのは避けられないが。
<イメージ>
　低所得者：10納税 ⇒ 15還元
　高所得者：1000納税 ⇒ 500還元

かたや弱者至上主義の日本はこう。
<イメージ>
　低所得者：10納税 ⇒ 20還元
　高所得者：1000納税 ⇒ 10還元

[82: 匿名さん]

↑ナマポ受給者：0納税 ⇒ 100還元だろ（除く消費税）

[83: 匿名さん]

>>82
>↑ナマポ受給者：0納税 ⇒ 100還元だろ（除く消費税）
よくマスコミが使う感情的表現ではそうだな。

でも>>81のイメージは性質を表すためのモデル化なので、
比較しやすいように還元の配分以外の条件（総納税額、総還元額）は揃えてあるんだ。
※「We are the 99%」からとって、99人の低所得者と1人の高所得者で例えると
　総納税額、総還元額はどちらも約2000で揃えている

実態としては10納税⇒20還元の中には1納税⇒30還元の人も
20納税⇒15還元の人もいるが、あくまでモデルケースってことで。

[84: 匿名さん]

生活保護の人って０納税だよね、消費税を払ってるけど還元された
お金で消費税を払っているのだから。

最低でも弱者もどきは完全に切り捨てる必要がある。

うちの地域の生活保護受給者は家賃53,000円まで補助だから、若い
正社員、フリーターより良いアパートに住める。これと似たような
ことの積み重ねで日本経済は頭を抑えられている。

[85: 匿名さん]

>>83
つまりこういうことね

<良い例>
　低所得者(99人)：10納税 ⇒ 15還元
　高所得者(1人)：1000納税 ⇒ 500還元
　合計(100人)：約2000納税 ⇒ 約2000還元
　　↓
　　↓ 低所得者のハングリー精神UP ⇒ 1人高所得者に変身
　　↓
　低所得者(98人)：10納税 ⇒ 20還元 (ﾟ∀ﾟ*)
　高所得者(2人)：1000納税 ⇒ 500還元
　合計(100人)：約3000納税 ⇒ 約3000還元

<悪い例>
　低所得者(99人)：10納税 ⇒ 20還元
　高所得者(1人)：1000納税 ⇒ 10還元
　合計(100人)：約2000納税 ⇒ 約2000還元
　　↓
　　↓ 高所得者のモチベーションDOWN ⇒ 1人低所得者に変身
　　↓
　低所得者(100人)：10納税 ⇒ 10還元 (｀Д´)
　高所得者(0人)：1000納税 ⇒ 10還元
　合計(100人)：約1000納税 ⇒ 約1000還元

[86: 匿名さん]

＞８５
そうです、集中と選択です。

１％（できれば数％だけど）でいいから日本人の優秀な人材を育てて、９９％は切り捨て。
学生なら留学費用や研究費を全体ではなく優秀な１％に使う。

優秀な人が一人いれば９９人の雇用なんて直ぐに生まれる。

[87: 匿名さん]

優秀な人なんていらない
日本は集団主義の国
みんなが同じぐらいの収入で、同じような服を着て、同じような食事を楽しむ
同じような趣味をもち、同じようなところへ旅行にいく
努力だとか、働くこととか、生活レベルにあまり関係ない
みんなが同じような生活レベルをおくれるような国が理想的
それで万一、国が立ちいかなくなったら国民全員仲良くお手てつないでみんなで海に身を投げればよいでは
ないか

[88: 匿名さん]

と、生活保護受給者が申しております。

[89: 匿名さん]

>それで万一、国が立ちいかなくなったら国民全員仲良くお手てつないで
>みんなで海に身を投げればよいではないか

ナマポ受給者が海に身を投げればよい

[90: 匿名さん]

結局、国を発展させるには「一極集中」が必要。　資金・人材・地域の一極集中は大切。

一極集中で国が発展
　↓
高所得者増、低所得者もそれなりに給料アップ
　↓
しかし弱者・低所得者の妬み（ウオール街のデモ）
　↓　
政治主導による富の再分配（アメリカはここで経済失速）　
　↓
経済低迷（日本はここで２０年以上も止まっている）
　↓
一極集中で国が発展、、、、、（韓国はここまで来たので強い）

[91: 匿名さん]

一極集中しなくてもいいから、もっと若年層の人口を増やそうよ・・・。

子供が少なすぎるんだよ。

[92: 匿名さん]

子ども手当なんかあてにするなよ。

[93: ビギナーさん]

子孫を残すという生物的本能が失われた日本人は絶滅への一途を辿るのです。

[94: 匿名さん]

＞子孫を残すという生物的本能が失われた日本人
先進国はみな同じだよ。

フランスは出生率が回復とか言ってるけど、都市部は有色人種ばっかり、
都市部に白人が歩いているけど、多いのは黒人系だよ。

要するに途上国の連中が子供を作ってるだけ。

[95: 匿名さん]

それこそが少子化対策の一環ではないのですか？移民政策を否定して何か意味がありますか？

[96: 匿名さん]

世界に吹き荒れる経済格差解消に立ち上がった民の声を聴け
所得税・法人税をさらに増税して、社会的弱者へ一極集中で予算を使え！

[97: 匿名さん]

日本の問題は格差じゃない、そもそもどうにもならない格差なんて
極一部にしか存在しない。

アメリカには確実に階級がある、どうしようもない程明確な存在で
デモをやっていた連中と、それを上から眺めていた連中は
(これは主に金融系や、そこに取り巻く弁護士とか会計士とかだな)
彼等はそれぞれ全く違う世界を生きている。交わる事もない。

しかし同じ職種や業界を日本で比較して例えたらどうだ？

ニートな奴が野村の證券マンに向かって
「仕事辛そうだなオイ、体大丈夫か？」
なんて話しも普通に有り得る世界だかんな・・・

如いて言うなら日本は、負けはあっても勝ちかどうかは分らない
そんなのが大半だよ。

[98: 匿名さん]

＞移民政策を否定して何か意味がありますか？
日本は移民を否定しいるとでも？
在日朝鮮人って日本国籍も日本のパスポートも持たない外人ですよ、
日本はそれらの人間を大量に受け入れています。
他の国の人もある期間日本にいれば移民として受け入れています。

しかも、今日本では中国人が爆発的に増えています、その連中は移民予備軍です。

[99: 匿名さん]

現在の日本のような格差が極端に少ない社会では経済が低迷し全体がジリ貧になって行く。
トップを走る奴が潰される社会になると経済はダメになる。

東京の経済はそこそこ良い、もっと東京を住みよく働きやすく世界最先端の都市にしないと地方も元気ならない。しかし、東京は金があるのだから地方へまわせと言い出す。
この発想は金を持ってる奴からもっと税金を取れと同じ間違った発想だ。

[100: 匿名さん]

>>98

おかしな人ですね。それが移民政策と言えますか？出生率にカウントされないでしょう。何を張り切ってるの。

[101: 匿名さん]

固定資産税と同様に個人の預貯金にも2%くらい課税してやればいいだけ。
そんで国債を非課税にすれば、金利なんか0でもどんどん金持ちが日本を支えてくれるよ。

[102: 匿名さん]

>固定資産税と同様に個人の預貯金にも2%くらい課税してやればいいだけ。

金利が1％も無いのに2％も課税したら
個人預金者は解約の嵐で銀行経営が危うくなるだけ
税額より貸金庫のレンタル料の方が安い

[103: 匿名さん]

＞何を張り切ってるの。
論破されるとこうなる

[104: 匿名さん]

労働人口の約2割は年収200万以下のワーキングプアだよ。
どこかの国みたいに餓死する国民はいないけど、格差は少なからずある。
年収2000万以上の勝者に皆なれる可能性はあるが99％は実現できないのが現実。
ここでマンションなどの購入を検討する人達には関係ない話だけど。

[105: 匿名さん]

>>104
それは全員同じ努力をした場合の話をしている？

年収2000万の人が全体の1%だとすると
血反吐を吐きながら頑張った人間(全体の10%)のうち5%が年収2000万になり
マッタリ過ごしてきた人間(全体の90%)のうち0.5%が年収2000万になっただけじゃない？

自分を殺して将来の為に幼少期を過ごした人間でも20人に1人しか到達できないのに
普通にマッタリ遊んで過ごして年収2000万になりたーい、とか夢見すぎ。

本人の努力の結果、日本には世界最小の格差が「存在する」という意味では同意。
でもその格差がないと国としては終わるよ？散々語られているけど。

[106: 匿名さん]

>102,105
だから金持ちは黙って国債買って日本が破たんしないように支えろっての。
金がない若年世代は紙幣価値が10分の一になろうが大して困らない。

[107: 匿名さん]

てゆうか、もともと税金も払えないような無・低収入のひとは貯金や財産なんか無いから
貯金の価値が目減りしようがないし、財産が毀損しようがない。
いっそ日本国破綻してしまえ、そのほうがおもしれえし、うまくすると混乱に乗じて這い上がれるかも・・・
なんて思ってますよ。

[108: 匿名さん]

なるほど。

[109: 匿名さん]

俺は預貯金に課税するの賛成だな。
まず住宅や老後資金としての一定非課税枠は作る。
そこにプールする以外、得た収入から消費しなかった分に課税する。
国債投入は非課税枠ってのもいいだろう。

余った金はどんどん使って頂いた方がいいだろう。
自営業者や何時突然収入を断たれるか判らない人の為にも
民間失業保険も充実させよう。
失業時の保険金一生涯で充実♪　みたいなもんで、掛け金は高額でいい。

日本の法人税は、実は意外と安い。　
これは海外進出した企業関係者なら、誰でも知っていること。
しかも、金は使えば課税はされない。当たり前だが・・・
この仕組みを個人にも導入した方が良い。
借金大国よりも、消費大国がマシなのは当然なんだからさ。

[110: 匿名さん]

>104､107
国の借金は1000兆を超え、返済は未来に先送り。
それでいて少子化といわれて久しいのに若年層は正社員にすらなれずに
主婦はパートに出ろ、60才以上は再雇用を奨励だもんな。
世代間格差は個人の努力で改善されるのかよ？
年金の支給年齢を60歳⇒70歳にしないで、
支給額を減らせばいいだけなのに、なぜそうしないのかな。
アメリカのデモもそうだけど、勝ち組は自分で尻を拭けばよい。

日本国債は国債で儲けた奴が永遠に買い支えればいい。

[111: 匿名さん]

>>107
バカな連中だね。

日本で貧しくとも一応生活できるのは日本が豊かだからであって、
日本の財政が破綻したら社会保障費が削られて餓死者が続出するよ。
這い上がる隙なんてない、むしろ、地べたで這いずり回る雑虫が増えるだけ。

貧乏な連中って、想像力まで貧乏なんだろうな。

[112: 匿名さん]

>貧乏な連中って、想像力まで貧乏なんだろうな。

貧乏人は這い上がってやろうというよりは
他人を引きずり降ろすことだけを夢みてる　精神貧困者でもありますね

[113: 匿名さん]

経済に強い人に政治家になって欲しい。
人気取り政策でどんどん経済が疲弊している。

官僚に全て任せた方が経済は上手くいくと思う。
多少の不正はどうでもいい。
人気取りはやめて欲しい。
経済を立て直してくれ。誰でもいいから。

[114: 匿名さん]

>貧乏な連中って、想像力まで貧乏なんだろうな。

昔から言うだろ「貧すれば鈍する」ｗ

[115: 匿名さん]

>>113
同感。

今の日本経済が立ち直ったら、
功労者には好きな法人への天下りと退職金5億円くらい認めても足りないくらい。

[116: 匿名さん]

>115
そうだね。
でも、その頃の5億円って今でいうと500万くらいの価値かな（笑）

[117: 匿名さん]

>今の日本経済が立ち直ったら、
>功労者には好きな法人への天下りと退職金5億円くらい認めても足りないくらい。

世界的な構造的経済減速だから、日本だけが回復することはない。
今より悪くなるのが流れで、国家財政の破綻が最悪シナリオ。
今のうちにしっかり稼いで、自己防衛するしかない。
そのうち格差議論なんかしてる暇なくなるよ。

[118: 匿名さん]

＞今のうちにしっかり稼いで
そんな意識が薄いんじゃないかな？
だって、そのうち日本経済破綻、世界経済破綻
んな事になったら、今稼いだ金なんて価値無くなるよ
金以外の貴金属だって不動産だって、価値が極端に下がるでしょ。

そん時にでも強いのは、例えば石油抱える王様とか鉱脈持ってる人だので
日本だと何だろ？
きっと一次産業が一番の勝者だわ。
貨幣価値が皆無でも、物々交換で最上位の食いもんだよね、やっぱり。

世の中の経済はまるで、金融界が取り仕切っていると皆錯覚している
だからその中の人、業界の給与は飛び抜けて高額。
そこに誰も文句は言えないし、変える事も出来ない。

でも本当の経済、その根幹は違うのよ、百姓とか漁師さんとか
食べ物がやっぱり基本、その次に衣と住だわ。
そして物の川上に行くほど低く評価されるのが今の社会
それを作り上げて頂点にのさばってるのが金融界。

実は経済崩壊の恐怖を予見させて、自らの価値を維持しようと画策
してんじゃないの？金融界は
そしてもし本当に崩壊しちゃったら、最初に飛んでくのもこれですけどね。

[119: 匿名さん]

農業もどんどん工業化しているし、生産と流通の構造も変化して
一次産業と二次産業の境目が流動的になってきているよね。

いずれにしろ、経済の大混乱が起こったときには
ダイレクトに一次産業にアクセスできる環境を整えておくことが重要か。

東京なら、地方の農家出身の人が一番立場が強くなったりして。

[120: 匿名さん]

＞そのうち日本経済破綻、世界経済破綻んな事になったら
何それ？経済破綻ってなに？

どんな不況でも経済は止まらない。

[121: 匿名さん]

本当に問題なのは格差じゃなくて経済不振では？
バブルの頃は今よりもっと格差あったでしょ？
経済が復活すれば格差問題は消滅する。
というか、格差があっても問題じゃなくなるよ。

[122: 匿名さん]

＞バブルの頃は今よりもっと格差あったでしょ？

あったね。

今では信じられないだろうが、地方の公務員なんて最底辺の＊＊＊だった。

[123: 匿名さん]

＞どんな不況でも経済は止まらない。

不況なんてまだいい状態だよ。
最後は経済が機能しなくなる。

[124: 匿名さん]

まあ政府が崩壊しても経済は止まらないよ。
経済のために政治がある。
経済＞政治
いまの自惚れが強い坊ちゃん政治家たちは、その辺がわかってないよ。

[125: 匿名さん]

政治の崩壊で治安も崩壊し、企業が自警団とか傭兵とかを雇うようになるのかな？

それはそれで雇用が生まれそうだけど（苦笑）

[126: 匿名さん]

政治家を全員クビにして、官僚だけで国を動かせばいい。
その方が絶対上手くいく。
より正確にいえば、その方がロスが少ない。
政治家はいらない。彼らは役立たずというよりは有害。

[127: 匿名さん]

＞官僚だけで国を動かせばいい。

ここで格差だなんだといっているような階層は、
国に不要だとされて完全に排除されるだろうな。

[128: 匿名さん]

>>126
それはそれで、共産党の一党独裁と変わらない気がするが・・・。

官僚と同等以上の頭脳の持ち主以外、政治家になれないようにすべきだな。

[129: 匿名さん]

日本は軍拡で景気のテコ入れをすべき。
今こそ日本は軍人（軍にしてね）を増やして兵力を強化すべき、
軍事国家復活で経済も復活する。

[130: 匿名さん]

>>129
まあこれは煽りだろうけど、
本気でこういうことを主張する人が出始めるほど
日本（人）は絶賛急速劣化中。
とにかくいろんな意味で劣化が激しいね。