格差が生み出すものは?パート3

[匿名さん]

早くもパート３へ突入です。
格差が生み出すものは・・・

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164725/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94691/

[801: 匿名さん]

＞預金４千万円あって生活保護…風俗店経営の男　
源泉徴収されない自営業者とかは、弱者のフリも容易なんだ

[802: 匿名さん]

２３日の日経１面に「ナマポ」という単語説明が出ていた。
そして生活保護受給者（本当の弱者以外）とそれをビジネスにする人間を厳しく非難していた。

もはや社会問題、真面目に税金を納めるのがバカらしくなってきた。

[803: 購入経験者さん]

残念ながら、最近2件の餓死事件が報道された。お気の毒にと心から思う。運もなかったのだろうと。
ただ、マスコミがヒステリックの報道するので、お馬鹿な怠け者が気をよくして生活保護を当たり前の権利と思うのではないかと危惧する。
働ける体力があるものは労働しなさい。甘えるんじゃない！

[804: 匿名さん]

>>803
今この時代に餓死って悲しすぎるよね。
息子３０代って言ってたけど働けない状態だったのかな？

生活保護もらって悠々自適に暮らしてるオッサン見るとむかつくわ。

[805: 匿名さん]

月25,000円～40,000円のアパートがたくさんあるのに、生活保護の人はそれを選択しない。
生活保護の人はワンランク上の５万円以上のアパートを選ぶ、これは家賃補助があるから。

こんなふざけた現状を放置しておく政治家にも問題がある。
生保受給者は全員施設に収容してタコ部屋生活をさせるべき。

[806: 匿名]

憲法違反で訴えられますが。

[807: 匿名さん]

>806
その通りだよな。
憲法第二十五条　「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。」
こんな基本的なことすら知らないおバカさんが多い。
学校の先生方がいっしょう懸命教えて下さっていた時間、一体何をしてたんだね。学問に打ち込む努力はしたのか。
学問しないと、自分が他人から牛馬のように扱われる(酷使される)ぞ。　（笑）

[808: 匿名さん]

＞８０７
君はちゃんと教育を受けて先生の話をよく聞いて、その結果今は生活保護を受け取ってるのか？

[809: 匿名さん]

>807
そのとおり。
そして、国が努めた後は
807が教育の義務・勤労の義務・納税の義務を果たせ。

勤労も、納税もしないやつは日本国民とはいえない。
勉強してるか？勉強したのか？

クズは馬鹿の一つ憶えだから、都合のいいことしか記憶にないんだよね。

[810: 匿名]

まあまあ、落ち着いて。
生活保護をうける権利（生存権）は勤労の義務を果たすことが前提になっている。
こういうことを書くと職業選択の自由を振りかざして、希望の仕事が見つからないから働かないなどと言い出す輩がいるが、一定の制約（公共の福祉に反しない）が付いているのをお忘れなく。

[811: 匿名さん]

>788
>807
こいつらを見ていてむなしいのは
人は誰かの支えになって、人と人とのつながりをもって、生きるのに
支えることができる体や動ける体があっても

人から与えられるのが当たり前、自分の権利を主張し働いて納税している人のことを考えない、
何の役にも立たないの自分だけは肯定をし、誰かや国、他人の金に依存してしか生きられない
空気を吸って飯食って糞して寝て、
その間に＊＊＊＊みたいな自己満やっているクソみたいな生活が
幸せとか権利とか言っているつまんないやつが堂々と権利だけを主張できる

信じられないね。

こいつらが増殖した原因は何だと思ってしまうよ。

[812: 匿名]

お子ちゃまが増えたんだね。
子どもを育てる親自体が成長していない。

昔は地域のコミュニティーがしょうもない親の補完をしてくれていたが、今は隣は何をする人ぞ、周囲に対して無関心な人が急速に増えてしまったからね。

[813: 匿名さん]

日本において悪い奴ほど得する社会が左翼の目指す北欧型福祉。
日本が進むべき道はあくまでアメリカ型、ある程度弱者を切り捨てる社会が国家の成長には必要。
そして犯罪者（生保の不正受給など）を徹底的に叩き、重罰化する社会を作っていきたい。

[814: 匿名さん]

ここの掲示板を人権派の弁護士、大学教授、憲法学者、心ある政治家、教育者、マスコミ、知識人が見たらおどろくだろうな

[815: 匿名さん]

アホだと思うよ。

[816: 匿名さん]

>ここの掲示板を人権派の弁護士、大学教授、憲法学者、心ある政治家、教育者、マスコミ、知識人が
>見たらおどろくだろうな

真面目に働いて普通に暮らしている人や生活の苦しい人から見れば
ナマポを貰って、ろくに求職活動もしない連中に対して懐く感情は普通こんなものだろ

[817: 匿名さん]

人権屋だって分かってるよ今のナマポの現状を。
人権屋は分かっていてもやるんだよ、とにかく反日なんだから。

[818: 匿名さん]

人権派、心ある（笑）
何だよこれは（笑）
憲法学者と大学教授は別のカテゴリーなのか？
え？814君よ。

[819: 匿名さん]

>>814
驚くわけないだろ。

みんなちゃんと現実をわかった上で社会の中で各自の役割を担ってる。
わかってないの社会を知らないキミだけ。

[820: 匿名さん]

ここは生活保護者を妬むほど生活がたいへんな人が多いのですね。

[821: 匿名さん]

>>820
ここだけじゃなくて、日本中そうだよ。

今さら何言ってんの？

[822: 匿名さん]

>>820
生活保護者をねたんでいるわけではないと思うよ。
働けるのに働かない、権利ばかりを主張して生活保護を不正に受けているやつがうっとうしいだけ。

生活保護は必要な人とそうでない人がいる。
あくまで個人的な意見だけど、学生以外の20歳過ぎている健常者の受給権を止めてしまえばいいと思っている。

[823: 匿名さん]

それが妬みに聞こえるんだよ。
そんなやつらはほっとけばいいよ。
考えるだけでいやですね。

[824: 入居済み住民さん]

俺の所得税＋住民税はナマポ二人分。
必死に働いて稼いだ給料なのに、、、。
かなしーですっ！

[825: 匿名]

生活保護を受けて立ち直った人たちもたくさんいるよ。
あなたの納めた税金、全てがムダにはなってはいないよ。

[826: 匿名さん]

ですなあ
ちゃんと機能してる部分とそうでない部分があるんよね

[827: 匿名さん]

そんなに今の生活保護制度を不満に思っているのなら、公の場で堂々と廃止するとか、方法を変えようとか、そう発言すればいいじゃないですか
もっとも、仮にだれかテレビの前とかで「生保制度を廃止しよう」などと言おうもんなら、そのひとは社会から糾弾され、「冷酷な人間」とかのレッテル貼られて社会的に葬られるだろうね、その人

[828: 匿名さん]

バブルのときに散々いい思いして、お大臣遊びして派手にパーと金使いまくって、今落ちぶれて生活保護をもらっているひとを知ってますよ　自分にもいい時があったからって、今の境遇を嘆いていなくて、笑ってましたよ

[829: 匿名さん]

＞働けるのに働かない、権利ばかりを主張して生活保護を不正に受けているやつがうっとうしいだけ。
以前、社長さんだったひとなんて、今さら人に使われてペコペコしたくないでしょ

[830: 匿名さん]

＞生活保護制度を不満に思っているのなら、公の場で堂々と廃止するとか、方法を変えようとか、
＞そう発言すればいいじゃないですか
してるよ。
ネットで政治家や厚労省に意見を送ったり、自分の区には生活保護支給の厳格化をしろと圧力をかけている。

あるべき姿は、社会が弱者を保護してあげる。だから生活保護受給者は収容所へ入れて保護してあげる、
そこで規則正しい生活を身に付けさせて就活と職業訓練の毎日。
現金は１円も支給しない、面接に行く交通費くらいは渡すけど。
もちろん出て行くも本人の自由。
このシステムに何か欠陥がありますか？

[831: 匿名さん]

身体的・精神的障害の有る方々+高齢の就労困難者と未就労者は別物だろ。
未就労者に給付するなら有る程度の公共労働を課すのが当然だと思う。

[832: 匿名さん]

＞身体的・精神的障害の有る方々
すでに障害者手当てをもらっている。

＞高齢の就労困難者
年金で細々と暮らしている人より高齢を理由に生活保護をもらう方がリッチな生活をしているっておかしいだろ。　でもこれが現実、完全に歪んだ社会になっている。

[833: 匿名]

何にも分かってないね。

障害年金、老齢年金、ワーキングプアなど、その収入だけで生活できない人に足りない分だけ補助するのが生活保護の仕組。
年金額が少ない人は生活保護をうければ基準に足りない額はもらえるんよ。

ただね、生活保護の問題点は受けられる状態であっても自分から手を挙げないと受けられないこと。この前、親子３人が餓死した悲劇はこうしたことから生まれた。

[834: 匿名さん]

＞８３３
年金でギリギリの生活をしている人はナマポの申請をしてもらえばいいだけ、他にももらえる可能性のある人はどんどん申請してもらうべき、って８３３さんは言いたいのだろう。

実は８３３さんみたいのが日本に急速に繁殖してきた、だから今後制度を変える。
老人のナマポ支給額は大幅減、８３３さんみたいのは収容所で保護をして就活を手助けしてあげる。

[835: 匿名]

↑
言いたいことは分からなくはないが、さすがに収容所送りはないわ。

ただ、様々な批判を受けているので働ける生活保護者には期限を与えるとか、職業訓練を受けないと打ち切るなんてことも考えられているようだね。

[836: 匿名]

生活保護の水準＝貧困層との区切という考え方になっているね。
憲法で決められた最低限度の生活保障というところから来ているようだ。

生活保護の水準を下げるということは、世論を巻き込んで、このあたりの考え方をクリアする必要があるということだ

[837: 匿名さん]

反社会的団体の関係者でも、実入りが少ないと受給できるのか。
あれだけ排除法で規制しておきながら実際どうなんだ。

[838: 匿名さん]

おれも若いうちは貯金なんかせず有り金はたいておもいきり遊びまくろう。
仕事も手を抜いて適当にやって、怒られて嫌になったら仕事辞めて生活保護を受ければいいさ。
問題は若いうちにもらうか、齢とってからもらうかだけだ。

[839: 匿名]

働ける人は保護なんか受けられなくなるんじゃない？ 特にこれからは

年がいってからは仕事見つからないから今から頑張った方がいいよ

[840: 匿名さん]

＞さすがに収容所送りはないわ
可能。　今の日本はお金がある（赤字国債を大量に発行してだけど）から月１０万円もナマポ支給が可能。
しかし世界でも例を見ないこんなリッチなことは続かない。先進国でも収容所を作り生活できない人をそこで保護している。

日本も財政が厳しいから、働けるのに働かない人は収容所に入れて（希望者のみ）生活させるべき。
収容所はもちろんタコ部屋。

こうすればナマポ支給額が激減する。

[841: 匿名]

↑弁護士さんや人権学者さんに向かって言ってみよ～
相手が悪けりゃたこ殴りにされっちゃいますぜ。

[842: 匿名さん]

福島原発の作業員として徴用すればいいね。
いやなら自力で生活すればいいんだから、問題ないね。

[843: 匿名さん]

＞８４１
強制収容所と勘違いしてません？、普通の収容所は各国がやってることですから。

受給者の甘い生活に終止符を。
そして、労働をさせることが本人の為になる。

＞相手が悪けりゃたこ殴りにされっちゃいますぜ。
絶対に先に手は出さないけど、わずかでもやれてたら相手を袋叩きにしてやるからご安心を。

[844: 匿名さん]

>>841
弁護士がそんなの聞いたってなにも思わないよ。

[845: 匿名さん]

＞日本も財政が厳しいから、働けるのに働かない人は収容所に入れて（希望者のみ）生活させるべき。
＞収容所はもちろんタコ部屋。
堂々の人権無視の発言だな
それをテレビとか公共の場で言ってみな
社会的弱者に対して思いやりの欠片もない発言、冷酷無残な人間、とマスコミに叩かれ、会社を追われ、だれも相手にしてくれなくなるで。
あんまり弱いものいじめをすると社会的生命立たれるで。

[846: 匿名]

一番問題なのは弱者の‘フリ’をしたり同情を引こうとする連中だな

まず自分でできることをやってみて、己の限界を知って、できないことに援助を求めるならいいけど、何でもかんでも助けを求めるのはなんだろうって感じ。

生活保護とかだけじゃなくて全ての人にも言えるんだけどね

[847: 匿名さん]

↑楽だからｗ

[848: 匿名]

↑ダメな奴発見

[849: 匿名さん]

＞堂々の人権無視の発言だなそれをテレビとか公共の場で言ってみな
機会があれば言いたいよ。

＞社会的弱者に対して思いやりの欠片もない発言、冷酷無残な人間、とマスコミに叩かれ、会社を追われ、
＞だれも相手にしてくれなくなるで。
そうかなぁ？　賞賛されと思うけど。

＞あんまり弱いものいじめをすると社会的生命立たれるで。
殺人予告と受け取っていいですか？
ＩＰアドレスはすでにマンコミュが持っているからあなたの住所はすぐに分かりますよ。

[850: 匿名さん]

社会的弱者って社会的・経済的に恵まれない人のこと？
恵まれない理由も様々なのに「弱者」でくくるから、とんでもない輩が弱者になる。

[851: 匿名さん]

毎年多くの社会人が、仕事で鬱になったりノイローゼになったりしています。
それが正しいことだとは思いませんが、現実はそれ程厳しいのです。
みんな必死で働いています。心の一部を壊しながら。良心とプライドを売りながら。
弱者だから、というのは簡単ですが、頑張って働いている弱者も多いのではないでしょうか。

[852: 匿名さん]

>849
20世紀なら、常識が無いとか、弱い者いじめだって言われてただろうけど、
生活保護がここまで増え、また、不正受給が横行しているのが社会問題化している昨今、たぶん称賛されると思う。

橋本さんが生活保護の打ち切りや審査の厳格化を打ち出したのだって、
マスコミは袋叩きなのにアンケートとると賛成多数っていう状況だしねｗ
ネットも普及してきてるし、国民は昔に比べるとずいぶん賢くなったと思う。

まあ自分もしがない一国民ですが。

[853: 匿名さん]

自分が一時的に働けない状態になったら、タコ部屋・ふろ・トイレ共同で三食おにぎり、現金支給ゼロでも全然構わん。
嫌だけど。
嫌だからこそ脱却するためにどんな仕事でもやろうって気になるよ。


事故で寝たきりとか、一生働けない状態になった、もう少し介護とかでお世話になりたいけど。。。
でも安楽死、検討するかもなあ。。。

[854: 匿名さん]

[プライドを売りながら]ってとこから間違ってる。
そこから逃げない、歯を食いしばって踏ん張る、生き残りをかけて努力し続ける、だから誇らしいのでしょ。
そういう人を誇りに思います。
プライドを売りながら生きている、と思っている人には軽蔑の念を禁じ得ません。頑張ってもない人間のどこに誇りがあるのですか？ないプライドを売ることはできません。

[855: 匿名さん]

>854
851じゃないけど、自分は自分のやってる仕事や、歯を食いしばって踏ん張っていることに誇らしさ(=プライド？)は感じないな。
むしろ、今までに蓄積した安～いプライドを切り売りしながらお金のためにがんばってる。
老後にのんびり暮らすことを目指して。

ただ、絶対的に言えるのは、プライドは売っても良心を売るような仕事をしてはいけない。
不正や腐敗の温床になるし、自分も会社も社会全体をも腐らせる。

[856: 匿名さん]

格差だなんだという前に稼ぐが勝ち。

[857: 匿名さん]

２００万人のナマポ受給者。仮にその２００万人をタコ部屋に保護するとナマポは激減するか？
もし激減したならそいつらのナマポ受給は何だったのか？ってことになるよね。

[863: 匿名さん]

確かに、同じ患者でも精神科医によって病名が変わったり、診療報酬目当てに必要以上に薬を出すなんてことも聞きますが、医師全体のモラルの問題になるのでしょうか？

障害をお持ちの方に不公平がないように祈るのみです。

[865: 匿名さん]

産経新聞の編集委員が良いこと言ってるので引用。
世代間格差は若者の志を失わせる。

あまり年寄りばかり非難しても仕方ないけど、
年寄りは日本で自分たち「だけ」が富と幸福を独占していることを自覚すべき。

----------------------

（前半略）いまの高校生たちが社会の第一線に出て、大いに力を発揮するのにまだ１５年、２０年かかるだろうが、将来の日本に夢がもてるエピソードである。全国のすべての高校生がそうであるわけではないが、「高い志」を持つ若者が、もしこの大震災をきっかけに増えていくのだとすれば、犠牲者への最高の手向けと思う。

　それにつけても、である。日本は、失われた１０年が２０年になり、もたもたしていると３０年、４０年になりそうだ。政治家は就活意識で選挙を戦っているのが実情。大物政治家も被災地が選挙区なのに選挙民に寄り添った戦いはしていない。企業経営者は損失隠しに知恵を絞り、お役人はインサイダー情報で懐を潤し、顧客を食い物にする投資顧問会社にまで天下りを積極化させる。「世も末だ」の様相が色濃くなり始めているのは誰が見ても明らかだ。

　一方、年金問題では高齢者優遇で、これから日本を背負っていく若者への配慮はほとんどない。団塊の世代を中心とした高齢層が戦後経済の“おいしいとこ取り”を前もってし、後世代に負担、借金をつけ回した形がいまの日本の姿だ。これまで、失われた１０年、２０年といわれたが、本当のところ何が失われたのか、よくわからなかった。でも今回、少し分かった気がした。要は「日本人は“志”を失った」のだと。（編集委員　小林隆太郎）

[866: 匿名さん]

＞一方、年金問題では高齢者優遇で、これから日本を背負っていく若者への配慮はほとんどない。団塊の世代を中心とした高齢層が戦後経済の“おいしいとこ取り”を前もってし、後世代に負担、借金をつけ回した形がいまの日本の姿だ。

多くの日本人は、戦後長い間「おいしい時代」を生きられたことに感謝すればいい。
企業も国も成熟期がすぎれば衰退期に入る。
過去のいい時代と比較しても、後ろ向きで無意味。
めぐりあわせの悪い時代の後世代は、次の胎動期だと考え甘えずに受け入れるべし。

[867: 匿名さん]

仰る通り。
私も一般的に品格のない団塊の世代に仕えてきましたし、そのジュニアを部下に抱えています。
だからと言って、嘆いていても何にもならない。
現役世代が新たな日本を創り上げるのみ。

[868: 匿名さん]

＞多くの日本人は、戦後長い間「おいしい時代」を生きられたことに感謝すればいい。

いや、そもそも今の若者はそのおいしい時代を生きた経験がないんですが。

[869: 匿名さん]

>いや、そもそも今の若者はそのおいしい時代を生きた経験がないんですが。

それは残念だね。
妬んでいてもしょうがないから、いい社会になるよう前向きに頑張って下さい。

[870: 匿名さん]

選挙にいくのは老人ばかり。
だから政治家は自分が当選するために老人施策を厚くする。
もし、ニートが団体をつくって票の取りまとめをおこなえたら、政治家を振り向かせることもできるでしょう。
日本の政治家はその程度だよ。

[871: 匿名さん]

＞もし、ニートが団体をつくって票の取りまとめをおこなえたら、政治家を振り向かせることもできるでしょう。

それができるくらいならとっくにやってる。
やる気がないからいつまでもニートなんだよ。

[872: 匿名さん]

＞それは残念だね。
＞妬んでいてもしょうがないから、いい社会になるよう前向きに頑張って下さい。

前向きになるモチベーションが湧きません。
老人達が日本から奪ったものを若者の手に取り戻す方が早いと思います。

[873: 匿名さん]

政治なんか変えたって何の意味もないでしょ。
大事なのは、自分でどうしていくかってこと。
若者が不遇だっていうけど、全部が全部じゃない。
私のように24歳で年収600万、一部上場企業に普通に勤務している人だってたくさんいるんだよ。

[874: 匿名さん]

＞私のように24歳で年収600万

十分に不遇だと思うけど。
自分自身で能力に似合った収入だと思うのならいいけどさ。

[875: 匿名さん]

>874
これで不遇と言われるなんて意外ですね～。
いや～世の中、上には上がいるもんですね。

自分の能力なんて大したことはないと思ってます。
きっと転職になったら、年収下がるどころか
職が見つかるかすら、わかりませんので。

[876: 匿名さん]

だってさ、年収600万円でどんな暮らしができるの？

東京なら、結婚して子供が生まれて奥さんが専業主婦にでもなったら
家族を食わせていくだけでやっとのレベル。頭金なんて全然貯まらないよ。

今後は大手だって給与の定昇や退職金は期待できないし、
企業年金についても今はどこも積み立て不足で悩んでる。

今の若者世代は総じて不遇と言わず何という？

[877: 匿名さん]

>876
うちは地方なので。。
支店は東京にしかありませんが、
転勤はほぼ皆無。

東京で暮らすなら不自由するんでしょうかね？
ちなみに同じぐらい稼ぐ妻がいます。
昨年には家も建てました。

これからのことを考えると
確かに不安感はありますが、
それってただマスコミが煽ってるだけのような気がするんですがね。
昔だって不安はあったけど、目をつぶっていただけ。
リスクって生きている限り、避けられないもんですよ。庶民はね。

[878: 匿名さん]

>>877
こんな状況でも腐らずに前向きだね。偉いよ。
私は自営だけど、ちょっと愚痴っぽ過ぎたかな。

さてと、仕事に戻るか・・・。

[879: 匿名さん]

>878
自営業の方でしたか。
業界はわかりませんが、もろに景気の影響を受けそうなので
その辺サラリーマンの私とは危機管理意識が違うのかもしれませんね。

いや、貴重なご意見ありがとうございました。
私も仕事に戻ります。。

[880: 匿名さん]

>東京なら、結婚して子供が生まれて奥さんが専業主婦にでもなったら
>家族を食わせていくだけでやっとのレベル。頭金なんて全然貯まらないよ。

年収600万で不遇？
給与所得者の年収は全国平均480万円。東京でも600万程度。
24歳でそれだけもらって不遇なら、世の中のほとんどの人は悲惨という事になる。
都内城西に戸建ての自宅と湘南に別荘があるけど、夫婦二人の生活費は年間400万程度。
若いなら年収600万円あれば十分だよ。

[881: 匿名さん]

しかも地方だからね。

これからどうなるか、わからんにしても
24歳時点のサラリーマンでは間違いなくトップクラス。

俺なら一生、年収上がらなくていいから下がらないでほしい。(公務員的発想だけど)
それで十分生きていけるから。

[882: 匿名さん]

大手企業なら、６００万というのはごく若い時期の一時期の話でしょう。
一人身やDINKSなら、十分な額だよ。

なんだかんだいって、大手でしっかりしてるところなら、若い間は給料は上がっていきますよ。
３０代で家族ができる頃には、８００万や１０００万を超えるかもね。
加えて、各種の補助や手当があれば、何ら困ることはない。

思ったっとおりに上がらず、能力や貢献以下の待遇だと思ったなら、転職すればいい。
能力があり会社に貢献がある人なら、いい転職先は見つかりますよ。
こんな時代でも、しっかり稼いでるヒトや企業は存在します。
景気が悪くても、皆が皆、そうなるわけではない。

私自身はサラリーマンもどきですが、副収入も含め年収は１００万、２００万の単位で上がっています。
昇進・昇給や社外評価によるものだけど、そういうのがなくても微増はしていたはず。
年収を維持＆上昇させるためには、日々精進する必要はありますが。

[883: 匿名さん]

>>882
＞私自身はサラリーマンもどきですが
職業は？

[884: 匿名さん]

ある種の頭脳労働者としか言えないな。
体力勝負のところもあるが、それはどんな業界も一緒だろう。

[885: 匿名さん]

食えるだけの給料で十分だけどな。
やれ、800だの1000だのってのは
いかにもサラリーマン的発想だよな。
給与が自分の価値みたいな。

会社の経営なんかしていると
そんな微々たる幅の中でプライドを維持しているサラリーマンが滑稽に見える。
600万だって、1000万だってそんな大して変わるもんじゃないでしょ、
生活そのものはどっちも庶民だよ。
200万と600万ならえらい違いだろうがね。

いや、そういう自分も庶民ですよ。

[886: 匿名さん]

＞600万だって、1000万だってそんな大して変わる

大違いだよ。
家族がいて、東京住まいなら。
生活コストの安い地域なら、600万もあればそれなりの生活ができるんでしょうけど、東京では苦しいもの。
家族がいれば、600万では食うや食わずになりかねない。
サラリーマンかどうかは、全く関係ない話だね。

[887: 匿名さん]

＞給与が自分の価値

給与が価値なんて話じゃないよんだよね。
仕事が認められるかどうか、その有力なバロメータは収入だもの。
高い評価でいい年収がオファーされるなら、それに越したことはない。
その積み重ねの上に、年収数千万以上の世界があるわけで。
まあ、家族がそれなりに豊かなら、金銭的にはそこそこでも構わんのだけど。

それに勤め人でも何でも、収入と合わせて、ポジションや裁量権限や社内外での評価が上がることが多いんだよ。
プライド云々でいうなら、収入なんかより、そっちの方が重要。
できる仕事のレベルや大きさ、組める相手も全く違ってくるから。
それに、認められてなければ、どんなに正論を言おうが相手にされないというのが現実だしね。

自分が自由に生きるためには、それなりの年収もポジションも必要なわけ。

[888: 匿名]

今の待遇が将来まで続く保証などどこにもないからね。

せいぜい日々精進するこった。

[889: 匿名さん]

それは世界の全ての人に言えることですね。そして、あなたにも。

[890: 匿名さん]

>生活コストの安い地域なら、600万もあればそれなりの生活ができるんでしょうけど
この田舎者が！
東京も地方も生活コストなんて同じだよ、住む家が広いが狭いの違いはあるけどその他の生活費は
同じか逆に東京の方が安いね。　
地方だと選択が少ないから安い物が買えないことが多い。

[891: 購入経験者さん]

890
君が田舎者だろ。家賃だって生鮮の値段だって飲み会の費用だって駐車料金だって、地方の方が圧倒的に安い。
地方に行けば3000円出せばおいしいお酒とおつまみが頂けるが、大都会だとチェーン店の美味しくないものしかないよ。
大海を知らないのに大きな口叩くなよな。東京のほうが安いのは電車やバスの運賃くらいかな。

[892: 匿名さん]

＞＞873
24歳で年収600万円なら十分、不遇ではないね。
大企業なら30歳代で1000万円超え。
その後伸び率は鈍るかもしれないが、定年頃まで毎年2000万円弱は稼げるだろう。
サラリーマンなら悪くないと思うがね。

[893: 匿名さん]

サラリーマンなんてもっともツマラナイ職業だよ。
ある程度の収入があって当然かと。

そうでなければ、それこそ不公平だと思う。

都内ではある程度の世帯収入がないと生活は厳しいと思う。家とか子供の教育とか。うちは１千ちょっとですが。

[894: 匿名さん]

>サラリーマンなんてもっともツマラナイ職業だよ。
>ある程度の収入があって当然かと。

つまらないけど楽ちん。仕事やるのは課長まで。
ある程度の立場になれば、会社に顔をだすだけで千万円単位貰える。
儲かる会社の場合だけど。

[895: 匿名さん]

>>891
田舎をしらないんだね。
3000円ですむ居酒屋はチェーン店だけなのは同じ。
飲んだあと更に運転代行代がかかります。

[896: 入居済み住民さん]

適当な田舎が物価が安いです。
超田舎だと競争がなく物価は高いですね。
もちろん都会も物価は高いです。
両者引き分けということで。

適当な田舎で高年収を得られることが勝ち組と言えるでしょう。

[897: 匿名]

物の価値を金でしか計れなくなった時点で既に＊＊＊っと チャンチャン

[898: ↑]

伏せ字は 負 け 組

[899: 匿名さん]

８９５は田舎しか知らないね。都会の実質を知らない。代行＝タクシー代じゃないの？都会でも１時過ぎれば電車はないよ。夜行バスもすべてのエリアをカバーしているわけではない。
まあ、行きに今も電車もない、バスもない、田舎に住んでるなら、気の毒で仕方がないが。

[900: 匿名]

↑
夜行バスがカバーされていないエリアにお住まいというとこですでに田舎住まいケテーイ！

[901: 匿名さん]

>>899
895だけど、都内で15年ほど暮らしてましたよ。

生活にかかる金で、東京のほうが高いのは家賃ぐらいですね。

あとは同じ位か、田舎の方が高い。水道　ガス　クリーニング等々。

車複数台必要だし。

平均賃金も低いので、田舎は大変です。

会社帰りに一杯やっても、終電までに帰った方がいいよ。

[902: 働く母]

24歳で600万なら東京で考えてもまあ良いほうですよね。

一部のうまくいっている自営業者や世襲でなんとかっていう人ならいざしらず。

東京２３区、神奈川の東京よりの一部あたりの感覚でいうと、30代半ば位の夫婦、子供１,２人（都心は一人っ子も多い）で夫年収1000万くらいなら専業主婦、共働き世帯年収1000万、っていうのが標準的かなと思います。
（高級住宅街はのぞく）

上記世帯が6割、夫婦ともに1000万越えの世帯や旦那実家も富豪などの2000万クラスが1割、夫600万以下なのに専業主婦世帯が1割。残りがそれぞれの中間世帯、といった感じだと思います。

子供が保育園や幼稚園のときは分かりづらいですが、小学校だとよくわかります。
中学は私立と公立で分かれますが、小学校までは公立という家庭はまだ多いですから。

[903: 匿名]

嫁が車の免許があるかないかだな。
ついでに車があるかないか。
ないやつは、タクシーか電車ってこと。（笑）

[904: 匿名さん]

>>902
就職氷河期世代は専業主婦少ないと思うけど。

私の周りの夫婦でも、夫だけでも相当稼ぎがあるはずなのに
子供を保育園に預けて共働きしている夫婦がほとんど。

むしろ、やや夫の収入が劣る夫婦に専業主婦が多い傾向あり。

[905: 匿名]

保育園はそういう人が多いでしょう。
幼稚園は、仕事をしなくてもいい収入がある人ばかりだよ。

[906: 匿名さん]

たしかに保育園だけ見れば、共働きが多いのは当然だわな。
サンプル・バイアスかかりすぎ。
実感として902や905に賛成かな。

[907: 匿名さん]

>>901

同意だけどさ、住宅コスト（ローンや家賃、駐車場等含む）が最大の問題で負担なんじゃん。

東京近辺だと、地方より食費とかの雑費が安めのことはよくある。

ガソリンなんて、リッター20円以上違ってることあるし。

でも、住宅コストの大きさはとてもカバーできないよ。

年200万、ときには300万以上になる住宅コストがなければ、どれほど楽か。

[908: 匿名さん]

>904,>905
の意見は正にその通り、知り合いがぴったり合致。

[909: 匿名さん]

何をもって、妻が仕事をしなくてもいい収入というかは難しいね。

東京なら共働きで年収1500万円くらいはざらにいるけど、
単独で年収1500万円稼げる人はさすがに多くはないからね。

そもそも、妻が自分の意志で働いているのなら、
「仕事をしなくてもいい」という感覚がない可能性もあるし。

[910: 匿名]

＞何をもって、妻が仕事をしなくてもいい収入というかは難しいね。

同じ年収でもどれだけ出費があるかですよ。
ふつう専業主婦より兼業主婦のほうがお金がかかるでしょう。
服とか交際費は、専業主婦よりかかると思います。
高学歴だと本とか買って勉強もするでしょう。
保育園のお金も長時間保育や所得が高いと幼稚園より高い人もいるでしょう。
食費もお惣菜だと作るよりお金がかかります。
ときには、ホームヘルパーさんとかも頼んだりしませんか。
ほかにもいろいろですよ。
つまり、残ったお金である預金が同じぐらいかどうかだと思います。
預金が同じとき、妻が仕事をしているかしていないかでしょうね。

[911: 匿名さん]

妻にも稼げる人と稼げない人がいるからね。
要するに、結婚後に専業主婦と仕事を選択できるのか、専業主婦にならざるを得ないのか。

年収800万円とか稼いでた妻なら、そう簡単には仕事を辞めないだろうし。

[912: 匿名]

＞年収800万円とか稼いでた妻なら、そう簡単には仕事を辞めないだろうし。

そう考えたとすると、子育てには専業に勝てないね。

[913: 匿名さん]

幼稚園のほうが、保育園より子供が優秀というわりと有名なデータがあるが、兼業主婦の収入と子供の成績のデータはないのかね。まあ成績の良い子を育てるのが良い主婦ではないけど。

[914: 匿名さん]

兼業主婦というより、フルタイムで働いていれば主婦ですらないわけだが・・・。

[915: 匿名]

保育園の保母さんの子どもでも幼稚園にいます。
保育園だと子どもがダメになると言ってました。

[916: 匿名さん]

↑こういう根拠の乏しい差別意識を持つ親に育てられた子はダメになるでしょうね

[917: 匿名]

同感。
親が狭い見識しか持たないと子供もそうなると思います。
私はフルタイム兼業主婦だけど、子供には何に対しても先入観を植え付けることだけはしないようにしています。混沌とした世の中を生きる上で、自分で見て感じて考え、選択出来ることが大事だと思うから。

[918: 匿名さん]

＞年収800万円とか稼いでた妻なら、そう簡単には仕事を辞めないだろうし。

うちの嫁は、1200万位稼いでたけど辞めたよ。
1人目誕生後、1年ほどして、軽めのモードで復帰して、700～800万くらいだった。
だけど、2人目の子供が生まれて、ほぼ完ぺきに辞めた。
仕事もマンネリ化してたし、子育てを楽しめるのは今しかないから、しばらくはいいんだってさ。
ブランクが空くと勘と社会性が鈍るとのことで、たまに昔のツテで仕事してるけど、割のいいバイトみたいなもの。

910さんの仰る通りで、共働きは結構金がかかる。
とても稼いだ分だけなんて、身入りになってなかった。
子供を預けたりしたらなおさら。
途中で幼稚園に入れる前に保育園に預けたのは、親も子供も勉強になったと思うけどね。
保育園に預けられた上の子は、下の子と違い、人見知りせず、自分のことは自分でこなせてたね。
勉強はどちらもクラスで1～2で変わらない。
勉強ができるかどうかは、保育園かどうかというより、家庭環境次第かも。

[919: 匿名さん]

918さんの奥さんは、たぶん女医さん？そんなに軽めのモードで稼げる額ではないと思うけど。多分貴方も医師だとしたら、遺伝子的に優秀なんじゃないですか？プロファイリングはずれてますか？

[920: 匿名さん]

お医者さんじゃないですよ。
うちはともに文系、専門職系。
偏差値的には医学部・医大並み以上の人が多い分野だけど。
とはいえ、偏差値よりも、ある種のセンス/スキルや人脈を確保できるかどうかの方が、仕事に結び付くかも。

友人の女医さんいわく、医者は本来つねに勉強が必要とのこと。
薬も治療法も、日々進歩してるらしい。
人の命に関わるお仕事だから、うちの嫁みたいに片手間でできるようなものでもないと思う。

[921: 匿名さん]

じゃあ弁護士かな。

いずれにしろ全然一般化できる話じゃないね。

[922: 匿名さん]

辞めるか辞めないかは稼いでる金の多寡じゃないだろってのが一般的な結論だろ。

本人の仕事に対する思い入れとか、辞めた後の経済状況による。
800万稼いでいるから辞められないなんてことは無い。

[923: 匿名さん]

＞辞めるか辞めないかは稼いでる金の多寡じゃないだろってのが一般的な結論だろ。

ん？どこからそんな結論が？
稼げる仕事は辞めづらいという話の方が一般的だと思うけど。

>>918は単に旦那が圧倒的に稼いでるから
妻の収入がなくてもやっていけるというだけの話だと思う。

[924: 匿名さん]

例えばサラリーマンと酒を飲んだ時に仲良くなってお金の話になった場合、
大抵は「年収どのくらい？」っていう聞かれ方をする。

経営者と酒を飲んだ時に仲良くなってお金の話になった場合は、
大抵は「資産どのくらい？」っていう聞かれ方をする。

自営業とかをしてると年収なんかの指標はほとんど意味が無く、
問題は純資産。いくら年収が高くても債務超過だと何の意味もないし、
年収が低くても会社に膨大な純資産があればそれでよし。

世界的に使われてる金持ちの目安は年収ではなく、
金融純資産100万ドル以上。

[925: 匿名さん]

>稼げる仕事は辞めづらいという話の方が一般的だと思うけど。

生活がその稼げる仕事に掛かってる場合はそうだろうねww
それは一般的な話ではなく、その家その家の個別の事情。

[926: 匿名さん]

>稼げる仕事は辞めづらいという話の方が一般的だと思うけど。

稼げない仕事は辞めやすいとでもww
むしろ稼げない仕事を頑張っている人の方が辞めにくいだろうね。収入源のダメージがでかそうだから。

[928: 匿名さん]

>924

そもそも年収や資産の話なんて、そんなに他人としないだろ（笑
品がないということでヒカレる恐れ大だし、不用心だね。

[931: 匿名さん]

そもそも言われている程に世の中に格差ないし

[933: 匿名さん]

自公頑張れ
最低保障年金、こんなふざけた制度を葬り去れ

[934: 匿名さん]

資産の話を経営者同志しますよ！
当然業界団体や政治家との勉強会の後の高級料亭でね。

資産しか皆興味ないよ。

[935: 匿名]

日本には資産家が90万人もいるよ！

その家族が170万人も！

驚きだよね！

[936: 匿名]

借金も資産ですね。

[937: 匿名]

170万人の資産家家族相手に商売したら
成功しないかな？

こんなにも金持ちが多いなんて驚きを隠せません！


170万人も金持ちがいるなんて！

[938: 匿名さん]

借金が資産なことないでしょう。
父はサラ金200万円の借金の為に…

[939: 匿名さん]

消費者金融借金も資産ですね。
No.936 匿名 [2012-06-17 09:17:36][×]
そうなんだ。

[940: 匿名]

資産の話するレベルの人がこんなスレにカキコするんだ(笑)

[941: 匿名]

資産とは、負債と資本のことですよ。
だから、借金も資産です。
お金持ちや資産家は借金も多いと聞いたことがあります。

[942: 匿名]

消費者金融負債も資産なの？
過払い請求してる人も？

[944: 匿名さん]

＞941
『資産=負債+資本』は合ってますが、借金は負債です。資産ではありません。

[945: 匿名さん]

＞936
『資産=負債+資本』は合ってますが、借金は負債です。資産ではありません。

[947: 匿名さん]

個人サラ金借金は銀行グループにとっての資産。

[948: 匿名さん]

バランスシートでは、左側の資産は右の負債と資本の合計だが、
世の中で言う「資産」は流動・固定資産のうち、持ち主が自由に処分出来る部分でしょ。

[949: 匿名]

それをいうなら、純資産といわないとね。
借金も資産のうちだというでしょう。
家はローンで買っても資産といいますよね。

[950: 匿名さん]

>>949
それは不動産が資産に計上されるだけであって、
ローンはあくまで負債に計上される。

[951: 匿名]

＞９５０

負債は、純資産ではないけど総資産なんですよ。

[952: 匿名さん]

だからといって、ローンを抱えて総資産が増えたと喜ぶ人はいないだろうに。

[953: 匿名さん]

短期借入サラ金も資産なんですか？951

[954: 匿名さん]

だから、借金は資産ではなく負債ですよ。
『資産―負債=純資産』又は『資産=負債+純資産』。
951は何か勘違いしてますね。

[955: 匿名さん]

951
バランスシート検索してよ。
勉強しな！
画像検索の方がわかりやすいよ。
サラリーマンの嫁でもＢSぐらい
知っていたらママ友から一目おかれるかも。

[956: 匿名さん]

>>951
それはＢＳの計算上のバランスの問題であって、
負債が資産に含まれるという意味ではありませんよ。

ご注意を。特にローンを組む時は本当に注意してね。

[957: 匿名]

ナマポ支給額を半減させて少し働いてる人との格差を付けるべき
勿論、医療費無償も無しで

[958: 匿名]

格差って、何処の国の話ですか？
格差の無い国、日本。

[959: 匿名さん]

生保ビジネスのおかげなのかめっきりとホームレスの方をみかけなくなった。
そのおかげで生保が増えた変わりに、国民をまずしくし、不公平な世の中になってしまった。
すべての国民が人間らしく生きる事を最善とする政治は、頑張って働いている者たちをただ疲弊させている。
格差社会の拡大を進めないと、本来勝ち組の個人や会社が日本経済を牽引できない。

[960: 匿名さん]

すべての国民が人間らしく生きる事を最善とする政治は古代の聖人が理想とした政治であり、社会だろう

[961: 匿名さん]

生活保護に必要な予算なんて微々たるものでしょう。
それよりも雇用回復の方が急務。
景気が良いときに生保希望だなんて言う社会人は少ない。

[962: 匿名さん]

足立区は？

[963: 匿名さん]

>>959
ホームレスを見かけないって、どこに住んでるの？

ここ最近、また増えてるよ。新宿西口なんてホームレスだらけ。

[964: 匿名さん]

生活保護に「3兆7000億円」です。
微々たるものなの？税収の約1割ですが。よく勉強しましょう。

[965: 匿名]

生活保護費を支給するんじゃなく貸しにしとけばいい。少しは節制するかも。

[966: 賃貸住まいさん]

働いたら負け
You tubeで検索してみて。

無論全員がそうじゃないのはわかるが最低賃金よりも恵まれているのは
絶対おかしい。
せめて現物給付

[967: 匿名さん]

日本の生活保護受給者は確かに恵まれているが、景気が良かった時代は目立たなかった。

それが、長引く不景気で生活保護受給者の好待遇がクローズアップされ、
さらに生活保護受給者の数がどんどん増え続けることで問題視されるようになった。

今の状況なら、早く制度を見直さないといずれ行き詰まることは目に見えているんだけどね。
そういう大局的な視点に立って行動できる政治家は皆無。

[968: 匿名さん]

生活保護より高齢者への高福祉（高医療）低負担の方が問題だと思う。
あ、格差関係無いか。

[969: 匿名さん]

カネを貰って医療費も無料は恵まれ過ぎ
ナマポ、一旦撤廃して作り直せ

[970: 匿名]

自民圧勝
民主と違って、「出来ることしか書かない」と言うなら
ナマポ10％カット早くやれ

[971: 匿名]

結婚しているおばさんに仕事を与えすぎ。
若者の仕事がないよ。
おばさんは、そうじや介護などのおばさんらしい仕事をするべき。
職場におばさんばかりだと、モチベーションが下がるからね。

[972: 匿名さん]

世の中では年金削減と支給年齢の引き上げのため、高齢者にもっと働いてもらうという流れ。
若年層は体力あるし生活資金や医療費もあまりかからないだろうから、今後も放置されるだろうな。

[973: 匿名]

働く高齢者に年金は必要なし。

[974: 匿名]

受給年齢を引き上げるから働くだけ
昔の様に60歳で満額支給なら、すぐにリタイアします

[975: 匿名さん]

今でも収入多いと年金減るでしょ

[976: 匿名さん]

親父は専門職で年間1300万もらってたが、定年後700万までさがったらしい。
60歳で能力がいきなり下がるわけでもないのにおかしいと言いながら、
徐々にリタイヤモードに移行するため勤め続けている。

[977: 匿名さん]

弁理士などの専門職ね

[978: 匿名さん]

＞今でも収入多いと年金減るでし

そうだね。
うちの父７５歳も年金は少なく、稼ぎの方がはるかに多い。
現役時代、その分多目に社会保障費払ってたはずなのに、年金減額とは変な感じ。

引退後収入が減るのが分かってるような大部分の人は、自分で貯めとくのが筋だろう。
今稼ぎがあるからって、気前よく使ってるほうがおかしい。
一定以上の所得がありながら、貯めてないのは自業自得。
低所得で貯めれない方々は別だけどさ。

[979: 匿名さん]

老後に備えて貯めなきゃいけない。
家買って老後資金がないというのは最悪。
長寿化で、85歳までに必要な資金は夫婦で1億円らしい。
年金で賄えない分は自己資金だから、最低4000万以上必要になる。
50歳までに住宅ローンを完済して、残り10年間で老後資金を準備するしかない。

[980: 匿名]

少しは不要な人間を減らすために年末の炊出しとか止めれば良いのに

[981: 匿名]

そういうことをするのは裕福でお金持ちの人だと聞きました。
貧しい者の意見なんてわかってもらえないでしょうね。

[982: 匿名さん]

野良猫とかに、餌あげるのと同じ発想だな。
この種の哀れみが、逆に哀れな野良猫を増やしていく。
淘汰のメカニズムが働かないからね。

[983: 匿名]

貧しい人は、ほとんどの人が自己責任。

[984: 匿名]

>そういうことをするのは裕福でお金持ちの人だと聞きました。
適当に生かしておいて労働力が必要になった時に使うつもりだろ

[985: 匿名]

だから裕福でお金持ちの人がこの世から
消えればよい

[986: 入居済み住民さん]

でも、裕福な人がいなくなると、
無職は養ってもらえなくなるな。

裕福層がいなくなると、無職では生きていけなくなるので、逆に良い社会になるかも。

[987: 匿名さん]

炊き出しとか大いに結構。
下手に革命とかおこされても困る。
炊き出しで大人しくしてくれるなら安いと思う。
貧困層への施策は貧困層のためではないい。

[988: 匿名さん]

２０年前の１万円は今の１万円と全く同じかそれ以外の価値がある、この長期デフレが超異常なんです。
だから今の高齢者は実に美味しい思いをした、十分過ぎる年金をもらい、自分の資産は全く目減りしなかった。

ところが、今後退職する人は割に合わない時代になる。
もうインフレ時代に突入する、だから金額ベースで老後の資金計画を立ててもインフレでその計画が崩される。

[989: 匿名さん]

日本人は３０歳代の人だって物価・お金の価値いつでも同じだと思ってるんだよね。
理論上のインフレは分かるけどそれを肌で感じたことが人生で一度もない世代が多数いるから面白いことになるぞ、これから。

[990: 匿名]

>もうインフレ時代に突入する、だから金額ベースで老後の資金計画を立てても
>インフレでその計画が崩される。
本当にインフレになると思っているの？
円安になって物価が上がるのは、ガソリンと公共料金だけだろ
財源に限りにある中での一時的な景気対策では一部企業の業績は改善されても先行きの不透明感を
理由に内部留保を増やすだけで賃上げなんて有る訳がない
雇用状況も所詮増えるのは非正規雇用ばかり
年金システム等の根本的な将来不安解消を行わなければ、消費者に定着した低価格志向に変化なんて起きないだろ
無駄な公共事業等を増やして財政自体が破綻すればインフレにはなるだろうが、そのときは日本自体が終了だろ

[992: 匿名さん]

990

つまらんエコノミスト気取っても無駄だよ。
知ったかぶりが恥ずかしすぎる。

[993: 匿名さん]

＞９９０
＞本当にインフレになると思っているの？
当たり前じゃん。
逆にインフレにならずに今後もずっと日本だけ物価が上がらないと思ってるの？

インフレにしない方法はひたすら円高になることのみ。
しかし、円高の時代は終わったんだよ、今後は何十年にも渡って円安が進む。

もう流れが１８０度変わったんだからそれに対応した方がいいよ。

[994: 匿名さん]

円なんか、1ドル300円位まで落ちたら良いよ。
輸出は一気に息を吹き返すし、海外旅行にみ行きにくくなるから、国内が潤う。

[995: 匿名さん]

インフレ数値に大きな影響があるのは賃金。
物の価格が上がっても賃金があがらないと、インフレ指数は小さいまま。
当面物価上昇先行で実質賃金の目減りが進むだけだろうな。稼ぐが勝ち。

[996: 匿名さん]

当たり前だよ。
そもそも、ある程度のインフレになろうが、株価がどうなろうが、賃金への反映は決算後なんだから。

[997: 匿名さん]

格差が悪いっていう間違った考えがいけない。
格差はあって当たり前という考え方にするように教育しないと。

[998: 匿名さん]

その通りです。

共産主義がどうなったかを見れば自明の理です。

[999: 匿名]

来年も格差が拡がる良い年でありますように

[1000: 匿名さん]

努力しない連中はより貧乏に。
（他人の収めた税金で生活している人は、それなりの貧乏生活を）

努力した人はより金持ちに。
（真面目に働いた人は給料が上がりますように）