格差が生み出すものは?パート3

[匿名さん]

早くもパート３へ突入です。
格差が生み出すものは・・・

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164725/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94691/

[592: 匿名]

＞＞591
息子さんは民間には就職する能力がなっかたのですか？
公務員は民間に入れなっかた人のセーフティネットということを自覚なされては？

[593: 匿名]

地方公務員は誰でもはいれるけれども、そこはちょっとプライドのある人
は、中小企業でも民間に入る。

[594: 匿名]

591さん、この国を借金だらけにした公務員をはずかしくないと良くいえますね　

[595: 匿名さん]

地方は知らないが、関東の地方上級職は競争が激しい。
不況で国Ⅰの試験を合格してもキャリア採用されなかった人の多くが、国Ⅱより地方上級に流れるため
簡単には合格しない。
誰でもなれる地方公務員はどんな職種？

[596: 匿名]

591さんへ　世間の声に良く耳を傾けて下さい。今からでも遅くはありません。まだ若い息子さんですからまだやり直せます。

[597: 匿名]

595さんへ　国家１種以外の公務員すべてです。地方公務員の自分のイメージは横浜市とかです。

[598: 匿名さん]

公務員はまだ仕事してんだからいいよ。
おれが子供の頃は、ほんとムカツクだめ公務員がいた気がするが、そんな連中はもう停年で悠々自適にやってんだろ。
今の現役公務員は、給料も下げられ、バッシングはされ、しかも人件費削減で多忙で、大変そうだよね。

口を開けてれば、生活保障がされ、年金も医療も保障されるなんて考えてる連中には何もやらなくていい。
そもそも税金も年金も保険もロクに納めてないはずだし。

公務員叩きなんてしてるようなのは、世間知らずの上に知性的にかなり問題ありなわけで、、、
そのレベルではほとんど無税、年金も保険もロクに払わずって層だろう。
切り捨ててよし!!

[599: 匿名さん]

＞594

借金だらけにしたのは、大盤振る舞いの気前のいい政治家とそれにたかってきた国民だろうｗ
今だって増え続ける借金の多くは、社会保障向け＝国民が使ってるんじゃないのか？
タコが自分の足食ってるようなもんだ。

ここは、情弱＆社会の底辺の集まりなのかね～
公務員バッシングなんてしてるお前らが、一番国のお荷物なんじゃないの？
底辺は底辺らしく、ネットなんてしてないで、勉強して働けよｗ

[600: 匿名さん]

公務員の年収は安い。
地方公務員では、大卒でも年収1000万超えるのは少ないだろう。

大学の学部卒で大手企業に入社した場合、できれば30代半ばで課長になり
程なく年収1000万を超える。40代で部長になれば年収1500はいく。
統計の平均額は、水準の低い企業や若手の母数が多く実際は二極分化している。

[601: 匿名さん]

599
全くだね。

[602: 匿名さん]

給料の問題ではないよね

収支のバランスが大事だよね

その辺は　599でもわかるよね？

[603: 匿名]

叩くべきは公務員ではなく、ジジババだ。

[604: 匿名さん]

602
違うよね。
単なる僻みでしょ。

[605: 匿名さん]

>602

収支のバランスとか自信満々に語っちゃうところがイタい。笑
企業や家庭の話ならそれでいいでしょうが、
今、話してるのは国の話。

あなたのように経済もろくに理解していない愚民の集まる日本では
民主主義自体が破綻しているような気がする。

国の借金は悪ではない。場合によっては返す必要もない。
逆にこれまでの借金なければ今の豊かな日本はなかった。

大事なことは、公務員の人件費下げて借金を減らすことより
景気をどう立て直すか？である。
公務員の人件費が下がった分だけ経済は悪くなるね。
その分、あんたたちの財布が潤うわけでは決してないと断言する。

[606: 匿名さん]

605

収支のバランスが大事な事は暇なあなたもわかりますよね？

[607: 匿名さん]

がっかりだね。
あなたには張り合う価値もない。

[608: 匿名さん]

散々　イタイ　底辺　等　偉そうに書きこんでいるのに

書いている事　主張している事　今までと変わらないじゃないか？

[609: 匿名さん]

国の借金が悪くないんならなんで増税するの？赤字国債じゃだめなの？
今増税したら国民は更に苦しくなるんじゃないの？
解り易く説明してください

[610: 匿名さん]

全く苦しくないよ。
増税万歳。
稼げば良いだけ。

[611: 匿名]

公務員の給料は一律年収300万円位でいい
公務員はなにも生み出さないのですから。
世の中の平均年収が450万くらですから
その７割位が良い。

[612: 匿名]

大阪市長の言葉に公務員の方はちゃんと耳を傾けた方がいい。
「借金だらけの企業が給料だけ高くては、普通の企業だったら潰れています。」
「公務員の方は自覚して欲しい」
「無駄なことばかりしている」
地方公共団体の長が大阪市職員にいってますよ。

[613: 匿名]

また職員に民間だったらまったく通用しないと地方公務員職員に対して言ってます。
まったくそのとおりだと思います。
また市民の大多数が同じ考えをもっているからこそ大阪市長が支持されているのです。

[614: 匿名]

公務員は頭を下げて歩きなさいと言いたい。

[615: 匿名さん]

＞世の中の平均年収が450万くらですから

そんな奴は、家を買うゆとりなんかないだろう。
平均年収なんか意味ないからどんどん稼げばいい。
平均給与など安い給料を納得させる方便。
まともな給与所得者なら平均800万は稼いでるだろう。

[616: 匿名さん]

＞公務員は頭を下げて歩きなさいと言いたい。

税金を払ってない人間も、世間に顔を向けてはいけない。

[618: 匿名さん]

貧乏さんが今日も吠えちょる。
公務員もちゃんと仕事している奴がほとんどなんだからいいじゃん。
そんなに公務員って給料高いか？
天下りを何回してもらった退職金でちょっといいところのマンションを買うのが悪いか？
よくテレビで自営業の人やそこら辺の通行人、おばちゃん、ギャルにインタビューして、
天下りしてずるい、マンション安く入っててずるいというが、
一般企業も社宅があったり、企業年金があったりするからいいじゃん。
いい企業に入れば福祉関係も充実しているしね。

[619: 匿名さん]

公務員の給料が高いとか、ネットとテレビに洗脳されてるんだろうな。

[621: 匿名さん]

市町村で違うだろうけど歳出歳入も人件費も出てるからな
それ見てそれぞれが判断すればいいやろ

[622: 匿名さん]

616の まともな給与所得者なら平均800万は稼いでるだろう。に一言

どれだけの高額所得者かは知りませんが、人格がにじみ出ている迷文ですね。

[623: 匿名さん]

＞622
擁護するわけじゃないけど
私も同級生や周りで平均とったらそんなとこだと思います。(もうちょっと上かも)

逆に世の中の平均年収(400万ちょっとだっけ？)ぐらいの人に遭遇したことがない。
平均の内訳見ないとなんとも言えないが、ちょっと信じられない。
普通の暮らしもできないだろうに。
金持ちが平均をつり上げるのと一緒で、無職やニートが平均年収をつり下げてるんじゃないだろうか。

[624: 匿名さん]

>623
都内と地方では家賃も違うし、業界によって大きく格差があるから、
623の周りの人間だけをサンプルに平均を語ることはできないよ。

あと、無職・ニートの年収は、平均年収を計算するときのサンプルに含まれて無いと思うよ。
こういうとき、平均（Mean）と中間（Medianだっけ？）のデータがあると、もう少し全体像が見えるんだけどね。

ちなみにうちの会社は、俗に言う有名外資系金融機関。
契約社員の400万円台の給料の方から3000万越えまでいます。

[625: 匿名さん]

アメリカは公務員を削減するとか。
日本でも給料削減だけでなくリストラがあるかもしれませんね。
でも国会議員を削減してからでしょうね。

[626: 匿名さん]

収支のバランスが大事

[627: 匿名]

>618
公務員の福利厚生を、良い会社のそれに合わせる必要はない。

[628: 匿名さん]

いよいよ税と社会保障の一体改革の国会論戦に入ったな
消費税増税をうけて社会保障の本丸である最低保障年金の創設が具体化されるときがきた
民主党のマニフェストでは月７万とのことだが、たったこれだけでは生活できないので
消費税を増税して、その増税分をさあいくらまで最低年金額のアップにつなげましょうかという話だ
もう現行の年金制度は崩壊しちまって今まで積み立ててきた年金なんか意味ないな
　

[629: 匿名さん]

消費税で年金等に限定で使うなら
50％でもいいよ

企業側の厚生年金負担　ついでにやめたらどう？

[631: 匿名さん]

どうでも良いよ。

[632: 匿名さん]

自営業者からもあまねく税金を徴収。
当然生保も支給基準を厳しくして減額。
弱者保護という名のお涙頂戴記事も排除。
弱者にも世の中は甘くない。

[633: 匿名さん]

>自営業者からもあまねく税金を徴収。
って、自営業者は脱税してるって前提？

[634: 匿名さん]

>自営業者は脱税してるって前提？

サラリーマンに税務調査は来ない。自営業者には払わない事業者が多い。
様々な方法で納税を免れることができるからね。

[635: 匿名]

公務員のリストラ。生保の支払い額減らすといってもなかなかできないだろうから全国民平等に消費税アップが無難だね。

けど他のスレにあったけど生保は貰いすぎ。国も簡単に支給しすぎ。

[636: 匿名]

>634
税務調査はサラリーマン個人には来なくても、会社に来てるじゃないか。何を言ってるんだ。

[637: 匿名さん]

>636
それは法人税の調査だね。
634さんが言ってるのは個人の所得税の調査じゃない？


＞633
脱税じゃねえよ。節税だ。
人聞きが悪いな。節税は違法行為じゃないし
当たり前の権利なんだけど。
つーか、自営業で税金をまともに言われたまんま払ってるもんが
いるんなら、その時点で経営者には不適格だと思うけどね。

[638: 匿名さん]

消費税の増税をしてもまだ財政はたいへんです。
そういう時代だから生活保護の削減をすることはできません。
だから公務員の給料削減、リストラを検討するようになったのではないでしょうか。
コンピューターの普及によって行政の業務は簡素化できるようになりましたね。

[639: 匿名さん]

リストラされた人が生活保護になっちゃいますが

[640: 匿名さん]

公務員が生活保護はないでしょう。

[641: 匿名さん]

過去に公務員でも再就職できず、財産食い潰し養ってくれる家族いない状態で申請すれば生保になれる。

[642: 匿名さん]

それじゃあ大阪市は、ますます生活保護が増えるということか。

[643: 匿名さん]

派遣社員にでもなればいいじゃん

[644: 匿名さん]

市役所などの行政職はアルバイトなどを使わず職員で業務を行うことで人件費の削減に努力するべきだと思います。
リストラになる前にするべきことはたくさんあるのではないでしょうか。
それでもダメならリストラやもしかすると新規採用は民間企業のように職員ではなく派遣社員としての採用もあるかもしれませんね。

[645: 匿名さん]

＞市役所などの行政職はアルバイトなどを使わず職員で業務を行うことで人件費の削減に努力するべきだと思います。
市役所は頭を使わずバイトでもできる単純労働がたくさんある。　本来の姿は少数の正規職員と最低賃金のバイトで十分。
とにかく小さな政府・小さな行政を作ること大切、アメリカを見習うべき。

[646: 匿名さん]

働いて働いて税金払うひとはほんとうにほんとうにご苦労様です　　　　　　　　　　　　ｵﾊﾞｶ

[647: 匿名さん]

え？生保の登場？親のすねかじり？年金爺さん？彼の貴重な意見を心して聞くべし。

[648: 匿名さん]

＞だから公務員の給料削減、リストラを検討するようになった

違うよ。
増税のために、国民受けすることを政治家がしたがってるだけ。
公務員何か少々削ったって、毎年何兆も増える(国民が社会保障で使っちゃってる）支出はとてもカバーできない。
あんま実のない低レベル国民向けのポーズ。

[649: 匿名さん]

≫635
＞全国民平等に消費税アップが無難

そう思う。
震災関連の出費なんて、国民全体で負担すべき。
どこかで災害がある度に、日本全土で一斉に公的支出削減なんて、他の業務が滞るから無理だろ。

どの地域だって災害地になる可能性があるんだから、国民全体で負担すればいい。
災害負担のための保険的な税みたいなもの。
いい加減、国民にただ乗り感覚を植え付けるようなことは、やめてくれ。
ほんと、破産するぞ、この国は。

[650: 匿名はん]

ところで消費税の捕捉率ってどのくらい？

[651: 匿名さん]

企業の余剰人員も多い。
定年65歳なんて無理。50代で肩たたきが始まる。
役員になろうものなら、60歳で自主退社せざるを得ない。

[652: 匿名さん]

そりゃ、個々の企業によって違う。ましてやまともな会社なら、定年（役員含む）は６５歳でしょ。国が指導してんだもの。

[653: 651]

>そりゃ、個々の企業によって違う。ましてやまともな会社なら、定年（役員含む）は６５歳でしょ。国が指導してんだもの

実態を知らないね。
国の指導は、年金支給を遅らせる為の言い訳＝ポーズだ。
存続がかかっている企業は、真剣に人員削減を進めてる。

[654: 匿名さん]

平成２５年から定年が６５歳になります。
今はまだ努力義務かもしれませんが、そのうち義務化されるでしょうね。
もしそれができない会社だったら、税制上の措置がとられるかもしれませんね。

[655: 匿名さん]

＞今はまだ努力義務かもしれませんが、そのうち義務化されるでしょうね。
＞もしそれができない会社だったら、税制上の措置がとられるかもしれませんね。

定年延長は年金支給年齢を引き上げるための方便。
税制上の措置？
経済が縮小していく時に、仕事もないのに定年延長してどうする？
若年者の雇用を阻害するだけ。

[656: 匿名さん]

年金は６５歳からしかもらえないことが決まっていますので、定年が６５歳になるのも決まっています。

[657: 匿名]

我々の業界は、団塊世代の退職を受けて、グローバル人材の増強・確保が
急務で、シニアの活用ということで65歳まで会社に残ってもらうことが
標準になっています。　
ただ、60歳以降は嘱託としての再雇用で、年収が半減するというのが
現状です。

[658: 匿名さん]

今はそうかもしれませんが、６５歳の定年が義務化すると嘱託や再雇用というのは６０歳のときにはありえませんね。

[659: 匿名]

やっぱり年収半減ではモチベーションを保つのが難しいので、
65歳定年義務化を希望する人間が多いです。

[660: 匿名さん]

確かに、再雇用などでも６５歳までシニアは働けるでしょう。しかし、若者の事を考えると心苦しさもあります。
私の会社でも、ほとんどの方が再雇用で定年延長を選択します。で、要員が減らないので新人を補充する必要もありません。シニアの方がコストも安く能力もあるから会社も損はしません。
アラブや欧州の若者の失業率の高さと同じ状況に。日本は生産労働人口が減少するのが救いですが。

労働生産性の高くない日本にとっては、単純な雇用増は競争力ダウンを招きます。しかし、早期退職制度なの拡充で若返りも図らねば若者の夢や未来が乏しくなって国家として活性化され無い悲劇を生みます。

[661: 匿名さん]

雇用延長したい人間はすればいい。
自分は60歳以上は給与が減るので、週3日労働でいいと思う。
いざとなれば65歳までの5年間、厚生年金だけで生活できるだけの資金を確保しておけばいい。

[662: 匿名さん]

そう、会社勤めの人はもっともっと働いて国に税金を納めればよい。
ところで消費税１０％でも１７％でも上げていいから、民主党には国民待望の今の年金制度を根本から覆す大改革をやってのけてもらいたい。
それは無年金者をなくし、できるだけ年金の受給額が同じになるような制度設計だ。
今の年金制度での予定受給額が、新年金制度で下がるひとがいるのはやむをえまい。

[663: 匿名さん]

６５歳からしか厚生年金をもらえない人だけに６５歳の定年を義務化するのです。

[664: 匿名さん]

いいこと思いついたわ
６５才からすべての国民にまったく同じ額の１０万円ぐらい公的年金として支給すればよい
そのかわり生活保護制度もなくす
１０万円では足りないから、国民揃ってまだまだ頑張って働き続ける
税収も上がって、財政も健全化される
いいことづくめだな

[665: 匿名さん]

662
政治家気取りの書き込みなんかむだだよ。

[666: 匿名さん]

給与所得者の老後は、基礎年金や厚生年金だけでは生活できないだろう。
自分の親は一人で年400万円はもらっていたが、自分の世代はもっと下がる。
生活レベルを維持するには、それなりの資金が必要。
老後にまで住宅ローンが残るような返済は最悪。

[667: 匿名さん]

当たり前だよ。
そもそも、年金の導入時から年金だけで老後を送れるなんて一言も言ってない。

[668: 匿名さん]

企業年金があるでしょう。
いろいろで月３０万円にはなるんじゃないのかな。

[669: 匿名さん]

＞60歳以降は嘱託としての再雇用で、年収が半減する

これが普通だろう。
少なくとも、全員正規雇用・年収維持は無理。
今だって、お情け？で、年収維持の中高年が負担になってるのに。
いずれにしたって、選抜がある。
今までがラッキーだっただけなんだが、どうも未だに危機感のない中高年が多い気がする。

[670: 匿名さん]

60歳定年、65歳年金支給、この間の期間ギャップをどうするか、結構問題になってるじゃん。

年収は下がるのは嫌だでは、通らないと思う。

大部分は年収半分以下でも、再雇用の道を選ばざるをえない。
（よく再雇用で年収半分以下は嫌だという中高年がいるが、それでも御の字だと思う。
外に出たら半分の年収ですら、仕事が決まらないなんてことは、大企業社員でもよくあるもの。）

そうでないような老後もいい仕事があるような人は、元から年収も蓄えもあるんだろうが。

こうした矛盾は、してきた仕事を反映するものだからしょうがない。

[671: 匿名さん]

形だけの定年延長をするから給与を減らす必要がある。
蓄えのある人は60歳定年でいいんじゃないの。

65歳までのヒマツブシに給料を上げるほど、企業にゆとりはない。

[672: 匿名さん]

６５歳からしか年金をもらえない人のことですから、６０歳から年金をもらえる人のことはどうでもいいです。
ヒマツブシでもしててください。

[673: 匿名さん]

65歳までもらえなくなるのは以前から決まっていた話。
救済措置なら最低でも同一条件での継続雇用が必要。
給与引き下げの理由は？

[674: 匿名さん]

年金なんてものは個人が贅沢するためのお金ではなく、貧しい老人が餓死したり、みじめな暮らしをするのを
国としていかに防ぐかの制度だ
だから企業年金もらえる人は、その分公的年金減らせばよい
若いころ経済格差に打ちひしがれた弱者に年金だけは、できるだけすべての老人が同じぐらいの額をもらえるような制度に
してもらいたい

[675: 匿名さん]

厚生年金も共済年金も廃止。
すべての国民に７万円でしょうか。

[676: 匿名さん]

大衆迎合の弱者優遇論はおかしい。
払った税金や年金相応の見返りがない社会は、モチベーションが下がるだけ。
所得の高い世帯みんなが贅沢をしているわけではない。

貧しい老人がなぜ餓死するのか？金の有無だけではあるまい。

[677: 匿名さん]

>若いころ経済格差に打ちひしがれた弱者に年金だけは、できるだけすべての老人が同じぐらいの額を
>もらえるような制度にしてもらいたい

年金未納者が何か言ってる

[678: 匿名さん]

どうせ年金制度が廃止になるなら払うだけ損をする。

[679: 匿名さん]

保有税払うの苦労な老人と身軽な生保

[680: 匿名さん]

厚生年金と共済年金を廃止しないと国民年金まで廃止になってしまいますよ。
えらいことです。それこそ、無年金社会。

[681: 匿名さん]

若いころに真面目に働いて、コツコツ年金か貯金で貯めてこなかった老人は死んでもよし
これぐらい正論を堂々とマイクの前で言えるような世の中にしたいもんだな
みんなどう思う？

[682: 匿名さん]

>>681
同意。理屈をつけて働かないものに援助は不要。
特別な事情があれば聞きましょう。
格差は僻みでしかない。

[683: 匿名さん]

最近多い中年の引きこもり
若いころからほとんど働いたことのないゴミ助どもが最低保障年金もらって老後をゆうゆうと暮らすのも見た日には
胸くそ悪くてバカバカしくて働くやつがいなくなる

[684: 匿名さん]

確かに今の老人は楽な生活をしている。
たっぷり年金をもらって楽々、貧乏な老人は生活保護で楽々。この全ては今の納税者と未来の納税者のお陰。

孫の代までの借金を残して自分たちだけが良い暮らしをしているのが今の老人。
怒れ若者！

[685: 匿名さん]

18歳以上の選挙権が認められそうだね。
さらに子供の人数分、親に票をやるということになれば、かなり政治家の言うことは変わってくるだろう。

最低保障年金なんてやれば、どこまで税金が上がるか分かんないわけで、、、
政治家自体老人が多すぎだが、老人に媚びうりすぎだわな。

年取ってまともな蓄えも無く、年金未納となれば、そいつらは若い時何をしてたんだろうか？？？
景気が良かった時代だもの、一切の楽しみを絶って、ただひたすら働いて、一切カネなしはありえんだろ(笑

[686: 匿名さん]

＞673
給与引き下げの理由は？

大企業の雇用では、今だって、能力や業績リンクでなく、年功部分の生活給的要素が大きい。
だから少々無能でも年齢がいけば、ある程度の給料は貰えてたりする。

仮に定年なしとか、雇用延長ということになれば、その分、現役時代から能力や業績にリンクさせる方向になるのでは？
つまり、雇用延長開始時点の給料自体を抑制して、総人件費は抑えることになるんじゃないか。
お情けで高級貰ってる大企業サラリーマン（実は大部分かも）は、かなり困ることになると思うがね。

引き下げ云々以前に、もとの給与自体を見直すってことになるだろ。

[687: 匿名さん]

サラリーマンも様々。
いまどき年功序列で給与を貰えるのは、公務員ぐらいだろう。
大企業では、同じ入社年次でも上と下で年収 数百万円の違いがある。

60歳以降の給与一律減額は、定年延長が年金支給繰り下げの言い訳であることの証。
経済が縮小するなか、雇用者を増やせる理由はない。

[688: 匿名さん]

１８歳以上の選挙権は勤労者だけにしてほしいです。
大学生とかの学生に選挙権を与えてもしょうがない。
正しい投票ができるわけない。
働かない若いやつに選挙権はいらないよ。

[689: 匿名さん]

厚生年金や共済年金をかけてきたからもらう権利があるというのはどうかな。
厚生年金をかけてきたというけど、実際は老人を支えられなかったということ。
だからもらう権利もないから廃止ということかな。
自分も厚生年金をかけてますが、あてにしてませんよ。
甘えません。

[690: 匿名さん]

日本はムダが多すぎる、外国人にまで子供手当を出しているようでは日本に金がなくて当たり前。

[691: 匿名さん]

＞年取ってまともな蓄えも無く、年金未納となれば、そいつらは若い時何をしてたんだろうか？？？
＞景気が良かった時代だもの、一切の楽しみを絶って、ただひたすら働いて、一切カネなしはありえんだろ(笑
若いころは宵越しの金はもたねえ主義で、ちょっと金が入ると豪快に「飲む打つ買う」に明け暮れ、友にも気前よくおごり
経済にも貢献する。
それで年取って働けなくなったら最低保障年金で国の世話になってもいいじゃないか。
社畜がせこせこ金を貯めて、使わずに老後に備えるなんてみっともないし、経済にも貢献していないな。