格差が生み出すものは?パート3

[匿名さん]

早くもパート３へ突入です。
格差が生み出すものは・・・

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164725/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94691/

[541: 匿名]

年代によって、払った額と貰える額が全然違うみたいですよ。
テレビでやってましたけど。

今の老人は少ししか納めてないのに払った分プラス何千万ももらえる。
そこから歳が低くなるに連れてどんどんもらえなくなり、
今の現役世代はマイナス何千万なのですよ。
それが年金の世代間格差というようです。

[542: 匿名さん]

＞５３４
＞その人間たちも高い年金額を受給してただろ。お前さんの言う国に借金させて搾取したのは同じじゃないのか？
俺が言ってるのは日本の借金を急速に膨らませ、そして個人資産を急速に増やした世代に返せと言っている。
その犯人は団塊の世代とその１０～２０年程度上の世代ってこと。
戦争に行った世代はもちろん関係ない。

＞戦争に行った世代も搾取し年金を受給している世代だよ。その人たちもお前さんの憎む今の日本を作ったんだよ。
全く違う。
というか全く逆で日本を反映に導いてくれた世代だ。憎む気持ちなんて日本人はない、感謝の気持ちでいっぱいだ。

＞ナチス大好きな発言は、その異常さゆえに過去も大量に投稿を削除された二の前になるよ。
ドイツ日本に対する評価は国によって全く異なる。まともな日本人なら当然事実に基づいた歴史で評価するべきだろ。
５３４さんは中国か韓国で教育を受けたような主張を繰り返すけど、どちらの国の方ですか？

君はアジアを解放し日本を植民地支配から守ってくれた当時の日本人に感謝の気持ちもないのかね？

[543: 匿名さん]

払った額だけは返して年金やめるしか不公平感は取り除けないんじゃないの？

[544: 匿名さん]

同じ高齢者同士でも格差があるので、同世代間で負担をして帳尻を合わせるという方法もあるね。

異なる世代(後の世代）にまるまる負担を頼むというのは、かなり無理がある。

当時の政治家と役人の点数稼ぎだね（人口減少で行き詰ることはかなり早くから知られていた）。

[545: 匿名さん]

＞543さん

いや、それをやると生活保護に転落する高齢者が増えて、今度は生活保護のコストが膨大になる。
結局、納税者が払うことになり、まさにタダ乗りの人間が増えるから、余計不公平になる恐れがある。
税同様、年金負担の強制徴収をするとともに、同世代の高齢者同士で相互扶助的に年金支払いを行うほうがいいと思う。

[546: 匿名さん]

同世代間の負担はいい手かも、若い人減ってる現状で増えてく受給者を支えられないよね

[547: 匿名さん]

だから年金なんてやめて
消費税がつ上げの、税率から５％位でも使って
生活保護・年金を一元化して払えばいいかと。

[548: 匿名さん]

それをやるには遅すぎ？北欧的高福祉社会は無理では？

[549: 匿名さん]

＞消費税がつ上げの、税率から５％位でも使って

今の高齢者世代以上が延々と反対し続けて、消費税の増税も消費税による社会保障もできなかったんだよね。
レベル低すぎというか、確信犯だったのかな。
いずれにせよ、この点でも、ツケを次世代に回してる。

[550: 匿名さん]

自分は給与所得者なので65歳から貰える年金は、基礎年金と厚生年金合わせても年300万円にしかならない。
生活を維持できないから、最低80歳になる分までは現役中に貯めこむしかない。
80歳越えたら都内の自宅を売って、施設に入るしかないと思うが入居金もばかにならないほど高い。
世の中、高齢者にも金がかかるようになっている。

[551: 匿名さん]

＞ツケを次世代に回してる。
コレです。　
ツケを次世代にまわさないことが最も大切なこと。そりゃ苦しい生活をしているなら話は別だよ、でも今の日本は贅沢し放題に金を使っている。しかも弱者保護と言えばだれも反論しちゃいけない雰囲気を作り出してるしね。

国債だって原発だって次世代への負担は大きすぎる。　
日本が今やっているのは子供や孫のクレジットカードを使って浪費している状態、自分たちで使って返済は子供。
これはイカンな。

[552: 匿名さん]

2世代ローンみたいなもんだね。

感覚的にありえない。

[553: 匿名さん]

そうそう、２世帯ローン、３世代ローン。

それで今は返している額より借りる額の方が多い。これじゃ学生や若者はたまったもんじゃないよ。

[554: 匿名さん]

まあ世代間持ち回りということで、若年層には納税できる人材の育成に励んで欲しい。

[555: 匿名さん]

格差は経済発展の行方で当然生まれた。望ましい理想ではないが。

[556: 匿名さん]

家なんか買わないで、子供の教育費に金を使う世帯もいる。
教育費＞住宅ローンで考えないと稼げる＝納税できる人間は育たない。

[557: 匿名さん]

さぁ、やっと「税と社会保障の一体改革」の議論が始まったな
この改革の焦点は、多くの国民が期待する最低保障年金の７万円に、所得税などの増税分でいくらアップさせることができるかだ
若いころ所得格差・経済格差に苦しんできたお年寄りに、せめて１５万円以上の最低保障年金で安穏な余生を送っていただきたいものである
また血税を投入した公的年金であるため、年金の受給資格には厳密な制度設計が必要である
受給時に企業年金や他のなんらかの収入があるひとには、当然公的年金の受給資格は無いことは言うまでもあるまい
民主党政府には平等な公的年金制度の確立をお願いしたいものである

[558: 匿名さん]

557みたいな人が民主党の支持者なのかな？
現実を直視していない机上の空論ですよ。
まずは、年金の一元化でしょ。支給金額はその次。
それと、最低保障年金を行うなら、生活保護の支給基準も厳しくしてもらいたいですね。

[559: 匿名]

生活保護を受けている人をすべて公務員にして
その分今の公務員を減らせば？
公務員の仕事は大半は民間にやらせる。

[560: 匿名]

公務員の給料と生活保護費を同じにするのは、どうでしょうか？

[561: 匿名]

公務員の人も頑張ってい中小企業でも転職して働いて一人前に働く必要がある。

[562: 匿名]

自分の息子には恥ずかしいから公務員だけなはなるなと教育しています。
きちんとどんな会社でもいいから、民間に努めて税金を納めて欲しいと思っています。

[563: 匿名]

生活保護費＝公務員の給与ですね。

[564: 匿名さん]

私の知り合いの生保受給者が自分のことを公務員だといいはるんだ

[565: 匿名]

>556
公務員の数を増やすのは反対。何故なら、数は政治力になるからだ。将来、問題の種になるのが目に見えてる。

[566: 匿名さん]

557は国民年金をずっと払ってこなかったくせに、リタイアしたらサラリーマンと同じように自分も年金がほしいと
ダダをこねる自営業かなんかのあつかましいクソじじぃ
年金改革で最低保障年金と称する、このクソじじぃがほざくような改革案が通ったら日本はほんとうに終わる

[567: 匿名]

公務員はボランティアかアルバイトだけにするべき。

[568: 匿名]

世間の感覚では民間の仕事量１００に対して公務員の仕事量は１。だから民間が公務員の仕事をすれば
１００分１以下の人数でずっといい仕事をする。

[569: 匿名さん]

>568
そんなことはない
日本の公務員は難しい試験を受かったエリート集団だから、能力は民間業者の社員よりはるかに高いはず
日本をここまで豊かな経済大国にしたのは公務員の方々の計画的な施策のおかげ　政治家は公務員の下僕のようなもの

[570: 匿名さん]

＞５６９
ツリならもっとハデに書いてよ。

[571: 匿名さん]

>>569

公務員というより官僚。
国Ⅰ合格キャリアの一部だけ。

[572: 匿名さん]

公務員と生保が日本をつぶすガン
お手伝さん(公務員)へ払う給料(公務員人件費)のほうが、御主人様がもらってくる給料(税収)より高いなんて
ありえへんわ

[573: 匿名さん]

もどき公務員を含めると

世界でも？

教えて　頭良い人

[575: 匿名さん]

大事だと思うよ

まともに　近代史や政治など義務教育で　習わないしね


不要な日本四や世界史で　誤魔化されて　教育されてきている門

　

[576: 匿名さん]

公務員の人件費が高いとか言ってるけど
そもそも、そんなやつは大して税金払ってないだろ。
>お手伝さん(公務員)へ払う給料
君はどんだけ払ってんの？その給料とやらを。

当たり前のことをついでに言うと、公務員も給料から普通に税金払ってるからね。
公務員給料を叩いている連中よりたくさん。

株主総会なんかでよく目にするけど
単元株数しか持ってないくせに口だけは一人前のやつ。
てめえに発言権はねえし、影響力もねえんだよと言いたい。

[577: 匿名さん]

株主である以上発言権はある。影響力は株数による。

[578: 匿名さん]

576さん

給料はどうでもいいけど

収支のバランスが悪いのは　わかるよね？

[579: 匿名さん]

>当たり前のことをついでに言うと、公務員も給料から普通に税金払ってるからね。
>公務員給料を叩いている連中よりたくさん。

それは叩いている連中よりも収入は多いんだよといっていることに他なりません。
だから「給料下げろ」なんて言われるんですよ。

税金払わなくてもいいから半分の年収で働いてねって言われてもいいですかww

[581: 匿名さん]

580

何がくだらないの？

[582: 匿名さん]

無駄だよって言ってる580の発言もネットでの発言だしスルーで

[583: 匿名さん]

うちの20代後半の子供は院卒の地方公務員上級職だが、2歳下で学卒の妹(会社員)の給料より極端に安い。
公務員といっても若年層は薄給。
自分の経験では、会社員のほうが年収の上昇カーブは急なように感じる。
公務員の俸給が平均的な会社員に追いつくのは何歳なのか？

[584: 匿名さん]

世界ではネットの広がりと共に独裁国家で革命が起きています。
いままで、タブーだった事にメスが入れられるようになったんです。
もう、大手マスコミによる世論の誘導は不可能ですよ。
ネット知識が無駄なんて言っている君、時代に乗り遅れてるよ。

[585: 匿名]

世間の常識では、民間に受からない人や民間でダメだった人が地方公務員に行く。
逆に中小零細企業でも公務員からの転職は、お断りです。

[586: 匿名さん]

みんな給料で公務員と会社員を比べてるけど、意味ないと思うよ。
要は公務員の特権は、たとえ窓際に追いやられても犯罪を起こさない限りやめさせられない、
退職金がっぽり、そこそこ課長くらいになっておけば適当な転職先がある、そして退職金太り…
ということなので、
薄給でも、仕事できなくてもしがみつくのは退職後の為なのですから。

[587: 匿名]

583さんへ下の娘さんは立派です。
上の息子さんは、後ろ指を指される公務員になられたのですか？
自分の息子が公務員だったら人さまに紹介できません。

[588: 匿名]

これからの若い人は、楽だから、能力がないからといった理由で公務員なんかにならないで、
世の中の役に立つ民間企業で頑張ってください。

[589: 匿名]

公務員の方は、生活保護受給者と同じだということを自覚してくだい。これが一般的な国民の公務員に対する目です。

[590: 匿名さん]

え？役所の人もたしかに若くて平だと給料安いけど
そんなに長い期間平ではいないよ？この意味わかるよね？
内の市で平均が770万円ぐらいです

[591: 匿名さん]

＞上の息子さんは、後ろ指を指される公務員になられたのですか？
＞自分の息子が公務員だったら人さまに紹介できません。

後ろ指をさされるような仕事ではないと思う。
技術系なので研究職として公務員になっただけです。
人に恥じるような事ではないでしょう。

[592: 匿名]

＞＞591
息子さんは民間には就職する能力がなっかたのですか？
公務員は民間に入れなっかた人のセーフティネットということを自覚なされては？

[593: 匿名]

地方公務員は誰でもはいれるけれども、そこはちょっとプライドのある人
は、中小企業でも民間に入る。

[594: 匿名]

591さん、この国を借金だらけにした公務員をはずかしくないと良くいえますね　

[595: 匿名さん]

地方は知らないが、関東の地方上級職は競争が激しい。
不況で国Ⅰの試験を合格してもキャリア採用されなかった人の多くが、国Ⅱより地方上級に流れるため
簡単には合格しない。
誰でもなれる地方公務員はどんな職種？

[596: 匿名]

591さんへ　世間の声に良く耳を傾けて下さい。今からでも遅くはありません。まだ若い息子さんですからまだやり直せます。

[597: 匿名]

595さんへ　国家１種以外の公務員すべてです。地方公務員の自分のイメージは横浜市とかです。

[598: 匿名さん]

公務員はまだ仕事してんだからいいよ。
おれが子供の頃は、ほんとムカツクだめ公務員がいた気がするが、そんな連中はもう停年で悠々自適にやってんだろ。
今の現役公務員は、給料も下げられ、バッシングはされ、しかも人件費削減で多忙で、大変そうだよね。

口を開けてれば、生活保障がされ、年金も医療も保障されるなんて考えてる連中には何もやらなくていい。
そもそも税金も年金も保険もロクに納めてないはずだし。

公務員叩きなんてしてるようなのは、世間知らずの上に知性的にかなり問題ありなわけで、、、
そのレベルではほとんど無税、年金も保険もロクに払わずって層だろう。
切り捨ててよし!!

[599: 匿名さん]

＞594

借金だらけにしたのは、大盤振る舞いの気前のいい政治家とそれにたかってきた国民だろうｗ
今だって増え続ける借金の多くは、社会保障向け＝国民が使ってるんじゃないのか？
タコが自分の足食ってるようなもんだ。

ここは、情弱＆社会の底辺の集まりなのかね～
公務員バッシングなんてしてるお前らが、一番国のお荷物なんじゃないの？
底辺は底辺らしく、ネットなんてしてないで、勉強して働けよｗ

[600: 匿名さん]

公務員の年収は安い。
地方公務員では、大卒でも年収1000万超えるのは少ないだろう。

大学の学部卒で大手企業に入社した場合、できれば30代半ばで課長になり
程なく年収1000万を超える。40代で部長になれば年収1500はいく。
統計の平均額は、水準の低い企業や若手の母数が多く実際は二極分化している。

[601: 匿名さん]

599
全くだね。

[602: 匿名さん]

給料の問題ではないよね

収支のバランスが大事だよね

その辺は　599でもわかるよね？

[603: 匿名]

叩くべきは公務員ではなく、ジジババだ。

[604: 匿名さん]

602
違うよね。
単なる僻みでしょ。

[605: 匿名さん]

>602

収支のバランスとか自信満々に語っちゃうところがイタい。笑
企業や家庭の話ならそれでいいでしょうが、
今、話してるのは国の話。

あなたのように経済もろくに理解していない愚民の集まる日本では
民主主義自体が破綻しているような気がする。

国の借金は悪ではない。場合によっては返す必要もない。
逆にこれまでの借金なければ今の豊かな日本はなかった。

大事なことは、公務員の人件費下げて借金を減らすことより
景気をどう立て直すか？である。
公務員の人件費が下がった分だけ経済は悪くなるね。
その分、あんたたちの財布が潤うわけでは決してないと断言する。

[606: 匿名さん]

605

収支のバランスが大事な事は暇なあなたもわかりますよね？

[607: 匿名さん]

がっかりだね。
あなたには張り合う価値もない。

[608: 匿名さん]

散々　イタイ　底辺　等　偉そうに書きこんでいるのに

書いている事　主張している事　今までと変わらないじゃないか？

[609: 匿名さん]

国の借金が悪くないんならなんで増税するの？赤字国債じゃだめなの？
今増税したら国民は更に苦しくなるんじゃないの？
解り易く説明してください

[610: 匿名さん]

全く苦しくないよ。
増税万歳。
稼げば良いだけ。

[611: 匿名]

公務員の給料は一律年収300万円位でいい
公務員はなにも生み出さないのですから。
世の中の平均年収が450万くらですから
その７割位が良い。

[612: 匿名]

大阪市長の言葉に公務員の方はちゃんと耳を傾けた方がいい。
「借金だらけの企業が給料だけ高くては、普通の企業だったら潰れています。」
「公務員の方は自覚して欲しい」
「無駄なことばかりしている」
地方公共団体の長が大阪市職員にいってますよ。

[613: 匿名]

また職員に民間だったらまったく通用しないと地方公務員職員に対して言ってます。
まったくそのとおりだと思います。
また市民の大多数が同じ考えをもっているからこそ大阪市長が支持されているのです。

[614: 匿名]

公務員は頭を下げて歩きなさいと言いたい。

[615: 匿名さん]

＞世の中の平均年収が450万くらですから

そんな奴は、家を買うゆとりなんかないだろう。
平均年収なんか意味ないからどんどん稼げばいい。
平均給与など安い給料を納得させる方便。
まともな給与所得者なら平均800万は稼いでるだろう。

[616: 匿名さん]

＞公務員は頭を下げて歩きなさいと言いたい。

税金を払ってない人間も、世間に顔を向けてはいけない。

[618: 匿名さん]

貧乏さんが今日も吠えちょる。
公務員もちゃんと仕事している奴がほとんどなんだからいいじゃん。
そんなに公務員って給料高いか？
天下りを何回してもらった退職金でちょっといいところのマンションを買うのが悪いか？
よくテレビで自営業の人やそこら辺の通行人、おばちゃん、ギャルにインタビューして、
天下りしてずるい、マンション安く入っててずるいというが、
一般企業も社宅があったり、企業年金があったりするからいいじゃん。
いい企業に入れば福祉関係も充実しているしね。

[619: 匿名さん]

公務員の給料が高いとか、ネットとテレビに洗脳されてるんだろうな。

[621: 匿名さん]

市町村で違うだろうけど歳出歳入も人件費も出てるからな
それ見てそれぞれが判断すればいいやろ

[622: 匿名さん]

616の まともな給与所得者なら平均800万は稼いでるだろう。に一言

どれだけの高額所得者かは知りませんが、人格がにじみ出ている迷文ですね。

[623: 匿名さん]

＞622
擁護するわけじゃないけど
私も同級生や周りで平均とったらそんなとこだと思います。(もうちょっと上かも)

逆に世の中の平均年収(400万ちょっとだっけ？)ぐらいの人に遭遇したことがない。
平均の内訳見ないとなんとも言えないが、ちょっと信じられない。
普通の暮らしもできないだろうに。
金持ちが平均をつり上げるのと一緒で、無職やニートが平均年収をつり下げてるんじゃないだろうか。

[624: 匿名さん]

>623
都内と地方では家賃も違うし、業界によって大きく格差があるから、
623の周りの人間だけをサンプルに平均を語ることはできないよ。

あと、無職・ニートの年収は、平均年収を計算するときのサンプルに含まれて無いと思うよ。
こういうとき、平均（Mean）と中間（Medianだっけ？）のデータがあると、もう少し全体像が見えるんだけどね。

ちなみにうちの会社は、俗に言う有名外資系金融機関。
契約社員の400万円台の給料の方から3000万越えまでいます。

[625: 匿名さん]

アメリカは公務員を削減するとか。
日本でも給料削減だけでなくリストラがあるかもしれませんね。
でも国会議員を削減してからでしょうね。

[626: 匿名さん]

収支のバランスが大事

[627: 匿名]

>618
公務員の福利厚生を、良い会社のそれに合わせる必要はない。

[628: 匿名さん]

いよいよ税と社会保障の一体改革の国会論戦に入ったな
消費税増税をうけて社会保障の本丸である最低保障年金の創設が具体化されるときがきた
民主党のマニフェストでは月７万とのことだが、たったこれだけでは生活できないので
消費税を増税して、その増税分をさあいくらまで最低年金額のアップにつなげましょうかという話だ
もう現行の年金制度は崩壊しちまって今まで積み立ててきた年金なんか意味ないな
　

[629: 匿名さん]

消費税で年金等に限定で使うなら
50％でもいいよ

企業側の厚生年金負担　ついでにやめたらどう？

[631: 匿名さん]

どうでも良いよ。

[632: 匿名さん]

自営業者からもあまねく税金を徴収。
当然生保も支給基準を厳しくして減額。
弱者保護という名のお涙頂戴記事も排除。
弱者にも世の中は甘くない。

[633: 匿名さん]

>自営業者からもあまねく税金を徴収。
って、自営業者は脱税してるって前提？

[634: 匿名さん]

>自営業者は脱税してるって前提？

サラリーマンに税務調査は来ない。自営業者には払わない事業者が多い。
様々な方法で納税を免れることができるからね。

[635: 匿名]

公務員のリストラ。生保の支払い額減らすといってもなかなかできないだろうから全国民平等に消費税アップが無難だね。

けど他のスレにあったけど生保は貰いすぎ。国も簡単に支給しすぎ。

[636: 匿名]

>634
税務調査はサラリーマン個人には来なくても、会社に来てるじゃないか。何を言ってるんだ。

[637: 匿名さん]

>636
それは法人税の調査だね。
634さんが言ってるのは個人の所得税の調査じゃない？


＞633
脱税じゃねえよ。節税だ。
人聞きが悪いな。節税は違法行為じゃないし
当たり前の権利なんだけど。
つーか、自営業で税金をまともに言われたまんま払ってるもんが
いるんなら、その時点で経営者には不適格だと思うけどね。

[638: 匿名さん]

消費税の増税をしてもまだ財政はたいへんです。
そういう時代だから生活保護の削減をすることはできません。
だから公務員の給料削減、リストラを検討するようになったのではないでしょうか。
コンピューターの普及によって行政の業務は簡素化できるようになりましたね。

[639: 匿名さん]

リストラされた人が生活保護になっちゃいますが

[640: 匿名さん]

公務員が生活保護はないでしょう。