格差が生み出すものは?パート3

[匿名さん]

早くもパート３へ突入です。
格差が生み出すものは・・・

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164725/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94691/

[468: 匿名さん]

日本で貯めこんで海外に移住した爺とかからも取ってください

[469: 匿名さん]

>>467
日本の歴史上で最も貯め込んでる世代なんだから、年配者は自分の生活を自分で支えましょうね。
これからどんどん子供が減るんだから、若い者なんてアテにしちゃいけません。

[470: サラリーマンさん]

老後困らないよう資金を貯め込んでいるが、今の税金は高過ぎる。
年長者から税金をとって、働かないで遊んでいる人間の生活費に使うのはやめてもらいたい。
所得のある高齢者に寄生するのは困る。

[471: 匿名さん]

働かない若者が悪いのは事実。働いて税金納めてもらいましょう。
現在の年金受給者が貰いすぎなのも事実。負担した以上に貰うのは搾取。年金を減額しましょう。
誰かだけ、特定の世代だけに負担させるのは止めましょう。
みんなの責任ですから。

[472: 匿名さん]

>470
おい、ジジー。
散々日本の借金を増やしその借金で良い思いして、更に私腹を肥やして何を言ってるんだ。

>471
>みんなの責任ですから。
ふざけるな、と言いたいです。
”みんな”？　責任は今のジジー連中のあるのは明白。
借金を作ったジジーがその借金を返すのは当たり前のこと。
とにかく、ジジーに課税する社会を！　と言っても生きてるジジーから取るのはちょっとかわいそうだ。
相続税として財産は死後にすべて国でいただきましょう、それが嫌なら生きてるうち自由に使うがよい。

[473: 匿名さん]

>470-471
働く、働かないは個人の自由。
せこせこたくさん稼ぐのも、自分の時間を大切にしてちょっと稼ぐのもあなたの自由。
だけどたくさん稼いだ人からたくさん税金取って、ちょっと稼いだ人からちょっと税金取って、全然稼がない人には
補助するのはどこの国でもあたり前にやってる国の仕事なのよね。

[474: 470]

＞散々日本の借金を増やしその借金で良い思いして、更に私腹を肥やして何を言ってるんだ。

高い税金に苦労してるから、自分が国の借金を増やしたとは思わないが、
気に入らないなら、時代のアヤということで････。
稼ぐことを、私腹を肥やすといわれてもね。
私腹のない人は、肥やすように努力しましょう。

[475: 471です]

472
みんなの責任、というのは国民として現在の日本を再生することを意味しています。嫌なら他国民になってくださいね。
＞責任は今のジジー連中のあるのは明白。
では、戦争もなく餓死者もほとんどいない今の日本はそのジジー連中のお蔭でしょ。君が夜中にこうやって投稿できるのもさ。じゃあ、感謝しなさいね。
いずれにしてもやることやらないで他責にばかりするな、男なら。

473
>働く、働かないは個人の自由。
だ、か、ら、過去の投稿見てないのかな？勤労は国民の義務なの。日本国憲法に明記してあるの。嫌なら他国民になってくださいね。偉大なる首領様が無くなって、涙が出てないからって、逮捕される国にでも行けば？それとも新幹線に乗ってたら追突され、救助もそこそこ現場検証もやらずに証拠を速攻で埋める国かな？どっちがいい？

平和ボケもいい加減にしなさいね。生きるとは命がけの事なんだよ。誰かが守ってくれるものではなく、自分が守るんだよ。

[476: 匿名さん]

＞全然稼がない人には　補助するのはどこの国でもあたり前にやってる国の仕事なのよね。

こんな輩に金を恵んでやる必要はない。

[477: 匿名さん]

>>472
お前は北に帰っとけ(笑)

[478: 匿名さん]

＞＞472
懐が貧しいと気持ちまで荒む。
文章で良くわかる。
ちゃんと働いて、年金や税金を沢山払ってほしいものだ。

[479: 匿名さん]

＞高い税金に苦労してるから、自分が国の借金を増やしたとは思わないが、
何が高いだ、高いのは法人税だけ。
日本はバブル崩壊後に数百兆円の借金が増えた、しかしジジー連中の所へその数百兆円が行った。
これが事実なんだよ。

[480: 匿名さん]

＞戦争もなく餓死者もほとんどいない今の日本はそのジジー連中のお蔭でしょ。
全く違う。
今のジジー連中の殆どは戦争へなんて行ってない、もう戦後６７年になる。
戦争へ行きアジアを開放したお年寄りには敬意を評するし、今平和でいられるのも当時の日本軍のお陰であるのは確か。

犯人は団塊世代とそれ以上のジジー連中だ、日本をダメにしたあげく大借金を残して自分たちだけはたっぷり年金をもらっている。　だからそのジジー連中からは返してもらうというのは筋の通った話であり若者の当然の権利だ。

[481: 匿名さん]

平成に入って国の借金が大きく増えたからねえ（企業の借金は逆に大きく減った）

[482: 匿名さん]

日本の法人税は安いよ。赤字なら払う必要もない。
法人税収に頼っていた企業城下町の財政は破綻状態。

所得税や市民税を低所得層からも徴収すべし。
何も貢献していない若年層には何もしてやる必要はない。

後付けの猿知識で戦争の話まで持ち出すのは笑止。
まともに教育も受けていないので、この程度の発想になる。

[483: 匿名さん]

＞＞480
税金を払わないで、もらうことばかり考える人間が増えたことも財政破綻の要因。
働いて税金を払ってきた年長世代に不満を言うのはお門違い。
文句は、沢山税金や年金を払えるようになってから言うべし。
期待してないけどね。

[484: 匿名さん]

480
確かに戦争に行った世代は少なくなっている。少なくとも82才以上。ただ、戦争に行った人間が偉い、ような論旨は笑止千万。じゃあ、また世界戦争をやれば現状は打開できるのか？

今の若者（２５才未満）に比べれば、君の言うジジー世代は労働は厳しくても（休みは日曜のみ）、働き口もあり働いた分見返りもあり、夢が沢山あったかもしれない。現在の日本の状況に責任もある。しかしそれは、我々現役世代も同様。
そしてなにより、だからといって、ジジー世代の責任のみにして攻撃して何か解決するのか？君たちの夢が増えるとでもいうのか？年金は我々が受給が遅れるのと同様に減額させないとならないが根本的な解決ではない。応分負担してもらうだけ。

こんなところで愚痴ってないで勉強しろ。必死に働け。仕事を選ぶな。選挙に行け。
やることやってから愚痴りなさい。

自分の未来は自分で切り拓くしかない。それはいつの時代も真理。

[485: 匿名]

「ジジー」はやめなさい。おじさん、又はおじいさんと言いなさい。
昔の話をしても何も変わりませんよ。
上の方がおっしゃるように今自分が何をすべきか、これからの事を考えるべきだと思います。

[486: 匿名さん]

＞＞480
＞日本をダメにしたあげく大借金を残して自分たちだけはたっぷり年金をもらっている。

キミが努力して、たっぷり年金をもらえる国にすればいいだけ。

[487: 匿名]

>税金を払わないで、もらうことばかり考える人間が増えた

この増えた人間こそ誰あろう高齢者のことですな。
いくら彼らが過去に税金を払ってきたといえども、全く足りないのは財政という
結果だけを見れば、そんなに威張れるほどではない。

自分たちの取り分が減るくらいなら若年層の雇用より定年延長、
時代を担う子供なんかに手当てやる必要なし！
挙句年金維持のためといわれれば消費税増税賛成！
コレが実態。

[488: 匿名さん]

＞日本の法人税は安いよ。赤字なら払う必要もない。
バカのことを言ってるな、日本の法人税は世界一高い。アメリカもほぼ同じだけど様々な控除がちがう。
赤字で法人税を払う国がどこにある？（赤字でも定額は払うが）

[489: 匿名さん]

＞また世界戦争をやれば現状は打開できるのか？
くだらん。当時とは状況が違う、大東亜戦争は避けられない戦争であった。

＞ジジー世代の責任のみにして攻撃して何か解決するのか？君たちの夢が増えるとでもいうのか？
戦後間もなくの話をしているのではない。バブル期から今まで膨れ上がった日本の借金を返せといってるだけ。
ジジー世代を攻撃すれば多くが解決するのは事実、日本の借金の多くはジジーの懐に入りジジー連中は高い年金をもらいデフレの中で楽々生活している。加えてジジー連中の作った社会システムが日本をダメにした。
社会に出た若者がいきなり１千万円以上の借金（成人一人当たりの日本の借金）を背負わされるのはあまりに不公平。

＞こんなところで愚痴ってないで勉強しろ。必死に働け。仕事を選ぶな。選挙に行け。
ジジーは口だけだ。
ジジーの作った社会は未来に何ら責任を負わないエゴの塊でしかない。
自分たちだけ楽な生活をして逃げ切れれば未来はどうでも良いというのが今のジジーだ。

＞自分の未来は自分で切り拓くしかない。それはいつの時代も真理。
だからジジーを攻撃するのは真理。

[490: 匿名さん]

＞昔の話をしても何も変わりませんよ。
今現在の話をしている。
ジジー連中が作った負の遺産を解決させるべきだと。

[491: 匿名]

↑日曜日の昼間からお暇ですなあ。お互いにw

[492: 匿名]

私は32才の女です。
主人は35才ですが同じ会社で、10年前は手取り23万円でした。その後残業代が無くなり21万円に。そして去年交通費と休日出勤分が無くなり手取り19万円になりました。
私も結婚で会社を変えて給料は減りました。もちろん、フルタイムで働いています。毎日二人とも家に帰るのは21時過ぎです。
一生働こうと思っています。子供もつくれません。二人とも退職金はありません。年金もどうなるか分からないので毎日生活費を切り詰めて老後の為に貯金を頑張っています。
お互いの親は私達の兄弟と住んでいるので同居などで協力は求められません。遺産もはいりません。
安いマンションを二人で買いました。ですが将来、立て替えやリフォーム費用を払えるかわかりません。
日本の借金って、40年か50年くらい前からいきなり始まったそうです。理由はその当時の老人が最低限生活できるように、お金を払った事から年金制度がスタートしたのです。本人から徴収してないのに年金を払ったのです。そこから高度成長期だったので大盤振る舞いをし、グリーンピアなどで無駄遣いし借金を増やして。今の老人の年金の金額は実は今の社会の基準からしたらもらいすぎだそうです。経済成長すると仮定してのパーセントテージで計算された金額だそうです。でも実際は経済成長しておらず、年金は今の経済水準に合わせるべきです。もちろん国民年金は少な過ぎるのでこれはもっと貰わないといけないと思います。
後20年か30年で年金が無くなると言われています。私は年金に全く期待していません。毎日必死で生きているだけです。
どうせ自己責任と言われる事が分かっているので老後の費用は頑張って貯めていますが、長生きする費用はないです。もしもの時は下の世代に迷惑をかけないように死にます。

[493: 匿名さん]

>>489
ここで吼えてもなにも変わらないよ。

[494: 匿名]

早急に、年金支給開始年齢引き上げと後期高齢者窓口負担3割にするべき。
このままでは、いたずらに逃げ切り世代を増やすだけ。

[495: 匿名さん]

>>492
子供は作ったいた方がいいよ。老後のことより子供のことを考えるようになるからねぇ。

[496: 匿名]

そう言われましても、子供育てられる経済力がありません。

[497: 匿名さん]

492さんのように働きもがきながら生きている方が、もし失業なりした場合に生保になるのは納得できます。また人口を増やすためにも安心して子育てができるように環境を整える必要があり、そのために税金が使われるのも納得できます。ただ、生保でもらえる額は最低限の生活しかできない、また這い上がれるだけの保障額しか出さないようにしなければいけないし、仕事の斡旋を政治が行ったうえで期限制限にいつかはするべきと思います。

[498: 匿名さん]

＞ここで吼えてもなにも変わらないよ。
それはどうかな。
ここだけじゃない、政治家や省庁への、、、
ネットのチカラを甘く見るなよ。

[499: 匿名さん]

＞生保でもらえる額は最低限の生活しかできない、また這い上がれるだけの保障額しか出さないようにしなければいけない
日本は国債発行という「打ち出の小槌」がある、日本はいくらでも借金ができる状態だから生保の額やあらゆるムダは減らない。
日本国債が下落しないと本当の改革を始めようとしない。

どの道日本には金がなくなる、生保で甘い生活ができなくなる。
現在の超歪んだ状態はいづれ終わる。

[500: 匿名さん]

そう、財政破綻すれば、甘い考えもできなくなる。
それを待つしかないかな。

[501: 匿名さん]

政治家は、今当選しないと、失職する。
政治家にとって大切なのは、今。
政治家にとって、３０年後など関心がない、そもそも生きているかもあやしい。
政治家にとって、将来の財政破綻などどうでもいい、大切なのは、今、当選することだけ。

[503: 匿名]

ジジババも、自分が逃げ切りすることしか考えてないしな。

今の若い子達は可哀想だね〜とか茶飲み話してるのを見ると腹がたつね。

[504: 匿名さん]

>ネットのチカラを甘く見るなよ。

ネットを過信するから被害者意識が強くなる。
自分で行動しなよ。

[505: 匿名さん]

>ジジババも、自分が逃げ切りすることしか考えてないしな。
今の若い子達は可哀想だね〜とか茶飲み話してるのを見ると腹がたつね。

世の中何事も「逃げ切り」が大切だからね。

[507: 匿名さん]

489
あまりにも哀れで気の毒になってきたね。そこまで僻むなら、この世に産み落とした両親を恨みなさい。そこまでゆがんだ子どもを育てるのも難しいぜ！
TVで見たけど、ホームレスから独力でハーバードに奨学金で行って、卒業後に恵まれない子が入学できる高校を作った女性がいたよ。素晴らしい！拍手喝采ものでした。その人のことばを君に送ろう。
「人生は環境では決まらない。自分が何になりたいのかによって決まる。」ってさ。目が痛いだろ。
他の世代を恨んで攻撃していても、情けない非生産的な僻み人間にしかならないっていうことだよ。幸せになるのは自分の力で。

[508: 匿名さん]

それは僻みではないと思います。
高齢者を僻んでもしょうがないですよ。
年金が現役世代の保険料で支えるというシステムに問題があるのではないでしょうか。
高齢者もある程度、国民感情を理解する必要があると思います。

[509: 匿名さん]

高齢者のだまって申告されてないタンス預金が相当額あると聞いた事があります。そのうち相当額が旧一万円札の様です。その使用期限を決めれば、多くが市場に回るようになり、景気が良くなる可能性がありますよね。ソースは、たかじんの番組だったかな。

[510: 匿名さん]

老人もあなたたちと同じ様に不安な人だらけですよ。だからお金を貯めておくしかないのです。
お年寄りの不安を取り除かない限りお金は回りません。北風と太陽であれば太陽の方が上手くいくと思います。
現在の社会システムの既得権益を炙り出し潰す為にも、社会システムを勉強しましょう！
老人も若者も出汁に使われているだけ、弱いもの同士傷つけているだけで本当の本題をはぐらかされている事に気付くべき！
この国は個人の意思では無く、政治、行政、マスコミ、企業がお互いの利害関係のシステムで動き続けている。
知恵をつけるしかないんです。

[511: 匿名さん]

＞５０７
＞そこまで僻むなら、この世に産み落とした両親を恨みなさい
残念だったなジーさん、俺にはジジーに対して僻みなど全くない。それより金をしこたま溜め込んでいるジジーの方がよほど哀れだと思う。金を持っていると安心かもしれんが使い方を知らんジジーが持っていても意味がないんだよ。

＞他の世代を恨んで攻撃していても、情けない非生産的
非生産的と思ったら大間違いだ。ジジー連中を恨むなんてセコイ次元の話じゃなく日本国の将来の話だよ。

５０７のジーさんは人間が小さすぎるようだな、国の財政を考え次世代の若者へ良い環境を作ることが日本国の為なんだよ。

[512: 匿名さん]

＞旧一万円札の様です。その使用期限を決めれば、多くが市場に回るようになり
鋭い。
お金を持っているけど銀行へは預けられない、いわゆる裏金は巨額だ。その現金を持っている連中が恐れているのは旧一万円札の使用期限もそうだけどデノミとインフレ。

[513: 匿名さん]

＞お年寄りの不安を取り除かない限りお金は回りません。北風と太陽であれば太陽の方が上手くいくと思います。
全く違う。
日本にこれ以上の太陽はない、世界一の太陽だろ。

いまのジジーは溜めたお金に加えて多額の年金がもらえる、それでもダメなら生活保護で年金より多くのお金がもらえる。これ以上何をしろと？

しかも今はデフレ、ジジーにとって最高の環境だ。溜めたお金が目減りせずにデフレで生活は楽になり海外旅行は安く行ける。　日本はまさにジジー天国状態。

[514: 匿名]

>513
偉そうに御託を並べてますが、実際あなたは何かしてるんですか？

[515: 匿名さん]

>国の財政を考え次世代の若者へ良い環境を作ることが日本国の為なんだよ。

是非やってください。

[516: 507]

511
残念だが、私はまだ４０代だよ。君の話はいったいどこに主眼があり、何を主張したいのか抽象的でさっぱり理解できない。ということは愚痴なんだよ。でなければ狂人の戯言。

＞国の財政を考え次世代の若者へ良い環境を作ることが日本国の為なんだよ。
それはそうだが、具体的には何を言っているのかな？金を持ってるご老人から金を奪う、ということなのかね？基本的人権を無視しても。具体的に根拠と論理的整合性を示してあなたの案は何か示して下さい。私は、年金受給額を減少させるしかないと既に申し上げている。
今の若者の環境が厳しいのは事実かもしれえないが、戦争で殺された世代に比べればはるかにましだろう。産業革命前後の搾取された世代に比べれば、幸せというしかない。
若者たちに老人から搾取している社会を見せて自分たちも頑張ろうと思わせることができると思っているなら無知も甚だしい。長年頑張ってそんな目に合うなら、若い時から堕落していた方がましと考えるのが妥当ではないか？自分の祖父母や両親もその中にいるのに。
一部の悪徳資本家がいるからといってその世代全てを非難するなど木を見て森を見ない良い例だな。

君に温かい愛が降り注がれ優しい心を取り戻すことを期待してやまない。

[517: 匿名さん]

４０代で高齢者の扱いをされるということは、ここの平均年齢は３０歳以下なのでしょうか。