格差が生み出すものは?パート3

[匿名さん]

早くもパート３へ突入です。
格差が生み出すものは・・・

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164725/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94691/

[361: 357]

>>358
>上記を見る限り、平均年齢が４０歳とすれば、残業代込み（ｻｰﾋﾞｽ残業も・・・）の一部上場企業にいる人間から言わせてもらうと、地方公務員さんが得かな（公務員住宅もあるし）。

まあ一部上場でもいろいろでしょうが、平均値でなく実態をみれば
大手企業に勤めている大卒なら、遅くとも30代後半で管理職になり年収1000万円は越えます。
少なくとも新卒から30代までの給与では、地方公務員より大手企業のほうが額も昇給率もおおきいでしょう。
年収1000万円越えの地方公務員は、少ないのではありませんか？

[362: 匿名]

一部上場の大企業、30代後半っで管理職、年収1000万円なら、
大卒じゃなくて、国立or有名私大院卒だろうに…
仕事と能力比べたら、土日祝完全休みで、定時に上がれる、全国転勤もない地方公務員が1000万超えてたら、おかしいわ〜

[363: 357]

>一部上場の大企業、30代後半っで管理職、年収1000万円なら、
>大卒じゃなくて、国立or有名私大院卒だろうに…

一部上場企業は、それなりの大学しか採らないけど学部卒でもそんなもの。
22歳で入社して、35歳前後で課長というのが基本。
このあたりで年収1000万円が見えてくる。

仕事が楽でも、地方公務員の給与は安い。

[364: 匿名]

>363
文系企業？
商社？
課長になれなかった多数の同期は、無視？

仕事が楽なら、地方公務員の給与は安くて当然じゃん。

[366: 匿名さん]

＞地位とか名声なんてくだらないよ。

「格差」なんて気のせいです。
そんなもの実際はありません。

[367: 357]

＞文系企業？
＞商社？
＞課長になれなかった多数の同期は、無視？

給料がそれほど高くない大手製造業です。
普通の大卒なら最低でも課長になれます。

[368: 匿名さん]

そりゃ、バブル以前入社の方の話でしょ。氷河期世代は上も詰まってるし、だれでも管理職にはなれる会社が少ないのでは。
ましてやこの数年の入社組は管理職になれるのは１/３くらいでしょう。みんな学卒以上だし女性も総合職だし。

[369: 匿名さん]

大企業の製造業だと高卒で課長までなら昇進できます。
これからは、年功序列ではなく役職定年制などもあるようですね。

[370: 357]

「普通の大卒」というのは、大企業が優先採用するような大学の普通の能力を持った人のこと。
勿論女性も含みます。
バブル期入社組より氷河期採用組のほうが質がいいから、先輩を飛び越えた昇進もある。
近頃「名前だけの大学生」が増えて世間では就職難だが、大学生の上位と裾野の格差は開くばかり。
格差は能力や努力の格差。

[371: 匿名さん]

＞大企業の製造業だと高卒で課長までなら昇進できます。
それは多くの大企業の製造業には当てはまりません。残念ながら製造現場の高卒には会社は管理職になることを多くは期待していない企業が多く、大卒が現場を仕切っている場合がほとんどです。
管理経理系や営業系は大卒のみがほとんどではありませんか？バブル前の経営職の方がいらっしゃいますが、多くがあと数年で定年を迎えます。

バブル前は、大卒は幹部候補生。今は、ほとんどが大卒・院卒で、競争は激しい。大学進学率が違うから仕方ありません。

＞バブル期入社組より氷河期採用組のほうが質がいいから、
人それぞれだし、企業の置かれた環境で社員の質の差異も大きいですね。一概には？？確かに、氷河期入社は質的には厳選されている感がありますが、精神的に覚めている感もありますね。馬鹿に成り切れない・・・

日本の会社はなかなか世代を飛び越えての抜擢は、一部の逸材を除けば厳しい環境ですね。縦社会だし。悪弊でもあり美徳でもありますが。

[372: 匿名]

>371
同意。

[373: 匿名さん]

＞管理経理系や営業系は大卒のみがほとんどではありませんか？

製造の仕事で入った人が、営業になった人がいます。
営業から製造になった人もいます。
業績などによって配置転換もあるみたいですよ。

[374: 匿名さん]

現業部分（ブルーカラー）がある、製造業は高卒も一部採用していますが、正社員というより派遣労働者
に置き換わっています。ホワイトカラー系はほとんど大卒・院卒です。一部上場企業で課長まで行くのは、
大卒・院卒の３割弱が平均です。バブル組が昇進時期に来ていますので、それより下の世代の昇進は遅れ
気味です。氷河期組は優秀な方が多いですが、報われる方は少数です。昇進時期ですが、ごく一部の優秀な
人間は昔より選抜年齢が早まっていますが、大半は昔より遅くなっています。最近はオートメーション省力
により、製造系の人間が営業現場に配置されることも珍しくありませんが、若い社員にも勝てずつらい日々
を送っている方も多いようです。

[375: 匿名さん]

同じ国立大卒でも大手企業の同期に比べると、確実に地方公務員の年収は安いよ。

[376: 匿名]

>375
安いから、どうかしたの？
どこに勤めるかは、自己責任。
民間だって浮き沈みあるし、
職業選択の自由がある国に住んでいる以上、問題ない。

[377: 匿名さん]

選択の自由って言っても、この国では途中で変更が難しい。
生涯にわたって相互に乗り入れられるなら選択って言葉が
使えるけどね。

[378: 匿名]

どんどん転職出来たら、さらに格差が広がるね。

[379: 匿名]

ボーナスの税金みたら腹がたってくる…

[380: 匿名さん]

今回のボーナスから所得税分だけで64万引かれました。
これくらいの年収レベルの世帯は年少扶養控除の廃止と新子ども手当の所得制限、給与所得控除上限設定、復興増税、高額療養費制度の自己負担限度額引き上げなど、いいように狙い撃ちされている気がします。民主支持者はこんな引き下げデモクラシーで溜飲を下げてるのでしょうか。

[381: 匿名さん]

だれでもそれぐらいはひかれてますよ。

[383: 匿名さん]

住民税（区民税）も高い。毎月10万円弱。
都内は高いのか？

[384: 匿名さん]

そう、そんなに税金を徴収されてるのだから、その使途を無駄なく効果効率的にしてほしい。

消費税を導入しない、埋蔵金や事業仕訳で無駄を省くと言って政権をとった民主党は詐欺師軍団。

野党になってもなにも変革できない自民党も期待薄。公明党は憲法違反（信教の自由に抵触）の集団。

だから、維新の会などが躍進する。本当に改革できるのかな？

社会福祉の無駄（生活保護の削減、高齢者の医療費負担アップ）、地方公務員給与の削減、公務員の天下り禁止と天下り先の整理などの無駄を排除した上で、最低課税年収のダウンや消費税率のアップで、経済成長と財政の健全化を推進してほしい。

そうしないと、本当に格差社会がきますよ。

[385: 匿名さん]

格差が生み出すもの。
負担ばかりでリターンのない高額所得者の不満。
「受益者負担の原則」をもっと適用すべし。

[386: 匿名さん]

よく考えてみてください。
高額所得者は住宅ローンを低金利で借りることができます。
でも生活保護者や低所得者は低金利の恩恵を受けることはできないのです。
もらうことばかり考えるのはやめませんか。

[387: 匿名さん]

>>386
>もらうことばかり考えるのはやめませんか。

貰うことばかり考えてるのは、ナマポ受給者と低所得者の方だろ。

[388: 匿名さん]

>>386
>高額所得者は住宅ローンを低金利で借りることができます。
>でも生活保護者や低所得者は低金利の恩恵を受けることはできないのです。

生活保護者や低所得者が持ち家するのか？
日常の生活資金は恩恵ばかりだろう。

[389: 匿名]

本当に、これだからナマポは…

もらうことばかりって…、努力して身をけずって働いてから言ってください。

[390: 匿名]

低金利の恩恵？

でもちゃんと返す借り入れですよ。
自分で働いて返すんですよ。

生活保護者は低金利で借りても、返すお金は他人の税金…なんて、あり得ないでしょう。

[391: 匿名さん]

生活保護を受けながら金を借りるのか。
金利が高いのは、延滞や返済できないリスクが高いから当然のこと。
格差ではない。

[392: 匿名さん]

バブルのときは高金利で景気もよかったので就職先や税収もたくさんありました。
でも今は不景気で就職率や税収、金利も低いのです。
だから、生活保護者が多いのは仕方のないことで所得の低い人から税金を徴収することや住宅ローンの金利を高くすることは不合理なことなのです。
つまり、生活保護者が少ない社会情勢なら住宅ローンの金利も高いということです。
どちらも国からの恩恵を受けているということです。
格差ということではないです。
不景気のときは、政府が調整することになります。
もしそうでなければ、低所得者は生活保護をもらえないですが金利も高いので家を買うことは簡単なことではないと思います。

[393: 匿名さん]

低所得者は家など買わない。
生活するのに精一杯。

生活保護受けながら家を購入するのは詐欺まがい。
持ち家は贅沢品。

[394: 匿名さん]

住宅ローンの低金利の恩恵を受けているのは高所得者という意味ではないですか。
生活保護者や低所得者は住宅ローンを組むことができないから低金利の恩恵は受けないでしょう。

[395: 匿名さん]

住宅ローンを組めるのは恩恵とは言わないだろ。
ローンを組める状況は、その状況を作り出した本人や家族の努力の結果だろ。
ローンは低金利でも長期のリスクを持ちながら返済していくのだから。

[396: 匿名さん]

低所得者やローンがあることは社会的弱者にほかならない。
所得税を払っているか払っていないかの違いだけではなかろうか。
それにしてもこの低金利、何とかならんのか。

[397: 匿名さん]

＞所得税を払っているか払っていないかの違いだけではなかろうか。

税金を払わないでもいい国民がいるのか理解できない。
まじめに高額の所得税を払うのが馬鹿らしくなる。

これは格差以外の何ものでもない。

[398: 匿名さん]

消費税以外は払わないで、恩恵を受ける層こそ特権階級層だろ

[399: 匿名]

まあ、そういう制度になっているから、仕方ないな。
かといって、俺はどんな境遇におかれてもそれを利用しようとは思わないけど。

意地もプライドもない奴らだと思うよ。

[400: 匿名さん]

うちは税金をたくさん払っている方なので、そういうときは生活保護をもらう権利もあると思っています。
生活保護をもらわなければいけないほど生活がたいへんなときは、プライドとかはないと思います。
プライドがあるうちは、まだどうにかなるということでしょうね。

[401: 匿名さん]

弱者保護という名目で、過剰な優遇をする社会政策は誤り。
税負担は公平にすべき。

[402: 匿名さん]

過剰な保護政策は無くすべき。
手始めに課税最低限廃止・ナマポ受給者医療費無償廃止・医療費受診時定額負担の実施・身体的に問題の無いナマポ受給者に対する強制的労働実施を

[403: 匿名]

>400は実態がお分かりでないみたいですね。

[404: 匿名]

生活保護者が持ち家もてない、低金利の恩恵をうけられない、とおっしゃられてますが…

ゆっくり休める休日も少なくそれなりに所得がある人々からみれば、働く努力もせず（している方ももちろんおられるでしょうが）もらった生活保護費をパチンコに…なんてのを見ると…

[405: 匿名さん]

生活保護というのは、いろいろな理由で努力しても仕事をすることができない人たちがもらうものではないですか。
自分のまわりには生活保護をもらっている人がいないからよくわかりません。
どちらかというと裕福な人が多いのです。
これも格差でしょうか。

[406: 匿名さん]

405さん、時事知識がなさすぎます。
私の周りにもそんな人はいませんが、周りに生活保護をもらっている人がいなくても、
頑張ってアルバイトで働く収入　＜　生活保護手当
という現状では、健康でも働く選択をしない人、代々生活保護をもらっていてその快適さ（？）から抜け出せない人がいることは容易に想像できます。

昨今個人情報がうるさく言われますが、
生活保護をもらっている人は理由がどうであれ、国民が払った税金で賄われているわけですから公表すればいいと思うのです。
そうすることで、人からの恵みだとありがたく感じ、また、そこから抜け出して自分の力で生きていこうと頑張る人も出ると思うのですが、きれいごとでしょうか?

あまりにも当たり前に易々と健常者にまで支給されていることに疑問を感じます。
これが続く限りいくら税率をあげても追いつかないし、せっかく頑張って高収入を得ても高額所得者から半分持っていくような社会ではどんどん海外移住する人が増えているのも仕方がないと思いますし、本当に必要な人にお金が回らず非合理的です。
ちゃんと運用してくれるなら多額の税金を「持っていかれる」という気分にもならないのですが…

[407: 匿名さん]

＞４０６

頑張ってアルバイトで働く収入　＜　生活保護手当
あまりにも当たり前に易々と健常者にまで支給されていることに疑問を感じます。

簡単に生活保護はもらえないでしょう。
どういう理由でもらえるのか、偏見を持つのはそれからではないでしょうか。

＞生活保護をもらっている人は理由がどうであれ、国民が払った税金で賄われているわけですから公表すればいいと思うのです。
そうすることで、人からの恵みだとありがたく感じ、また、そこから抜け出して自分の力で生きていこうと頑張る人も出ると思うのですが、きれいごとでしょうか?

生活保護をもらっている人は、ほとんどは正当な人だと思うので、公表などという社会的制裁を受ける理由はないと思います。ほとんどの人は、努力しても自分の力で生きていけないから生活保護をもらっているのではないですか。

あなたの考える本当にお金が必要な人とはどういう人でしょうか。

[408: 匿名さん]

＞407さん
残念ながら＞406さんの書かれているのが実態ですよ。

貯蓄を残すと給付打ち切りとなるので金品に替えるという話もあります。

給付はコネやテクニック、と聞いたこともあります。

でも、私は真面目に働きますよ。バカをみても非効率でも真面目が一番。

[409: 匿名さん]

そういう人は少ないと思うので考えないほうがいいですよ。
自分は税金の使われ方についてあまり考えたことはないです。
たくさん納税しているといっても税収からいうとほんの少しです。
それに自分だけが納税しているわけではないからです。
たくさん納税できることや生活保護をもらわなくてもいいことに感謝しています。