格差が生み出すものは?パート3

[匿名さん]

早くもパート３へ突入です。
格差が生み出すものは・・・

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164725/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94691/

[268: 匿名さん]

＞２６７
２５５は完全に釣りだよ。

[269: 匿名さん]

＞稼げる人間はかせげばいい。
＞それをとやかくいうのは僻みでしかない。
稼ぐのは自由だが、メディアを牛耳ってる連中は別だろ。

[270: 匿名さん]

格差が広がれば所得税を調整するのが日本。
お前ら稼ぎ過ぎだと没収して再配分するんです。
働く気がなくなるって言っても全体からみればそこまで頑張らなくて良い自重しろ。
ってことじゃないの。

[271: 匿名さん]

憲法第２５条で規定している「国民」は、働くことが好きとか嫌いとか、働いているとかいないとかは全く関係がないのです。文字どおりすべての国民です。もし関係があったら「すべての働く国民は」とか、あるいは「・・・最低限度の生活を営む権利を有する。ただし、働いている国民に限る」とか何らかの国民を形容する定義がつくはずなんです。したがって生活保護に関して文句があるひとはここで文句ばっかり言ってもダメなんです。「憲法第２５条改正」の要求をすべきなのです。憲法第２５条がこのままの条項である限りは、体は元気で、働こうと思えば働けるが、何らかの理由で働かないひとにも国民の生活レベルにあった保護費を支給するしかないのです。これが憲法学者の解釈です。
したがって市町村の役人はこの規定どおり、集めた税金から、生活保護を求めるひとの家庭状況やニーズに応じて、粛々と費用を支払います。これは釣りではなく、事実なのです。

[272: 匿名さん]

憲法なんて諸外国では簡単に変わる。どうでもいいよ。金科玉条ではないよ。

[273: 匿名さん]

働かざるもの食うべからずを憲法とすべき。

[274: 匿名]

生活保護の細かい決まりは厚労省で決めていたりする。
したがって、生活保護の見直しには憲法改正は必ずしも必要ではない。
それから、働ける人は働かなければいけないのは言うまでもないが、“働く場が与えられないから生活保護が必要”というのが最近の考え方。
「甘い！」という声も飛んで来そうだが、今の失業率を考えると致し方ないところかもしれない。

[275: 匿名さん]

飲食業でも便利屋でも工事業でも運送業でも介護業でも何でもいいから自営業やればいいじゃん。
なぜ雇われる必要がある？

[276: 匿名さん]

会社でも、自分でビジネスを作れない人には居場所はないよ。

[277: 匿名]

>271
憲法で勤労の義務も定められてるよね

[278: 法学部法律学科卒]

その通りです。
憲法は、勤労、納税、教育をすべての国民に義務づけています。
憲法のひとつの条項のみを都合よく盾に取るのは、超ウルトラお馬鹿さんです。法律を学ばないで何をいっとるんですか！
働きたくても働けない国民は扶助しますが、２７１の言ってる主旨はそれを超越した悪平等です。法の下に平等であることがすべての法律の大前提であります。
そして、憲法は全ての法規に優先されます。異議があるなら、憲法改正活動を行ってください。私は、今の大阪市の状況（５万人の生活保護者認定）など、それ自体が憲法違反だと思っています。

[279: 匿名さん]

生活保護の割合を示す ※保護率 は全国平均16%に対して、大阪市は56.8%　確かに多いね
橋下が市長選に勝ったら、このかわいそうな人たちはどうなるだろうね

※保護率の単位は千分率です。56.8%とは、1,000人中56.8人（約18人に1人）が生活保護の受給者ということを示しています。

[280: 匿名さん]

大阪市のトップが代わっても生活保護が減るとは思えない。生活保護を不当に切ったら、裁判になるし、訴えられた行政もダメージを受けることになるから。
以前九州で生活保護を切られた人が「おにぎりを食べたい…」という遺書を遺したのは有名。それからは社会からずいぶんと批判を受けてきた。
勤労の義務は大事だが、「10円が全財産なんです…」と、生きるか死ぬか訴える人間には憲法上のお題目でしかないのも事実。 こうした人たちは他人と満足にコミュニケーションを取れない場合も多く、年齢に関係なく、生活保護でしか生きていけないのかもしれない。
その割には、横のネットワークがあるので、大阪に行くと生活保護を受けられると聞いて大阪に流れこんでいるのかもしれない。

[281: 匿名さん]

それは、助けるべきと思う人（偉大ですが）、ボランティアで行うべきものです。それは否定しません。
しかし、生活保護は国の法令に基づいてやるべき行政であって、私的行為ではないのです。
気の毒だとは思いますが「おにぎりが食べたい」なら、働いて金を稼いで買うか、働けない理由を明確にして保護を受けるべきです。具体的な行動を起こさず、自滅してしまった案件を感情的に論ずるのは卑怯です。
私は、毎月一定額をユニセフに寄付していますが（少額です）、それと生活保護の不正受給の話は別です。
自分の子供たちにも「自立する」ことを常々言い聞かせています。皆様のお蔭で今のところなんとか成長しています。将来、国を担ってほしいと思います。縁の下の力持ちで良いので。

[282: 匿名さん]

>勤労の義務は大事だが、「10円が全財産なんです…」と、生きるか死ぬか訴える
>人間には憲法上のお題目でしかないのも事実。

アリとキリギリスじゃないけど、キリギリスを続けてきて結果「10円が全財産なんです…」は助ける必要なんて感じません

[283: 匿名]

おにぎり食べたい、と言って亡くなった方は肝臓の病気か何かで働けなかったと記憶しています。
当時かなりインパクトのある台詞としてマスコミに取り上げられました。

その方がどういう人生を辿ってきたか分かりませんが、真面目に働いてきた結果であれば、生活保護を廃止した行政は非難を受けて当然だと思います。
しかし、その方が元気な時から仕事も探さず、遊び呆けた結果であれば世間の見方はかなり変わってくるのではないでしょうか？

[284: 匿名さん]

年越派遣村でも居ただろ、それなりに稼いでいたが雇い止め数日で無一文。
それでもタバコ吸いながら自分達の計画性の無い生活は棚に上げて、雇い止め企業の文句ばかり。
挙句の果てには、余計なことをするNPOの手を借りてナマポ申請。
キリギリスはキリギリスらしく冬になったら.....

[285: 匿名さん]

キリギリス達は冬になるとアリさん（NPOや弁護士など）を頼ってくるんだ。そして、また生活保護を受ける。しかし、役所から働け働きと言われて、生活保護の金を持ってどっかに逃げていっちゃう。 金を使い果たしたらまたアリさんを頼る。 この繰り返し。

[286: 匿名]

285に追加。
キリギリスも強者になると、名前を変えていくつかの役所から保護を受けている奴らもいるらしいよ。下手するとアリより肥えていたりして。もちろんこんなのはルール違反で役所にはお触れが回っているとのこと。

[287: 匿名さん]

生活保護受給者だけを責めるのも間違いだと思う。
はたして自分が生活保護を受け取る立場になってたら、、、
毎月十数万円もらえて医療費タダ、年金免除、これで就職先を真面目に捜すだろうか？
たぶん捜すフリはするだろうけど生活保護に甘える。

生活保護収容所みたいなタコ部屋で生活ともなれば直ぐにでも仕事見つけるよ。

[288: 匿名さん]

ナマポ受給者にGPS発信機を埋め込み、
パチンコ屋・ギャンブル場・飲み屋等に長居したら給付停止にする

[289: 匿名さん]

イソップのアリとキリギリスの童話で盛り上がってますな
暑い夏にせこせこ働くアリをからかったキリギリスに腹をたてたアリが、食糧が欠乏する冬になって、それまで食べ物をまったく貯蔵してなかったキリギリスがアリに食糧を求めたが自業自得だと言って断った根性の悪いアリの話ですな。
ぼくは覚えてますが、ある日教組の先生はこの童話を学校教育から禁止すべきと言ってましたよ。
それはそうでしょう。困っている仲間を助けないアリを賛美する童話なんて、異常だよ。
私に言わせれば、断わられたら、これはもともと自然のものだと言って実力でアリの食糧を取ればいいんだよ（笑）
まぁ、日本ではそのまま実行すれは犯罪になるから、せこせこたくさん隠し持ってるやつから税金として
食糧を徴収して、持ってないひとに配ればいいんだよ
イソップの話をそのように改変して実際に子どもに教えた立派な先生がかってはいたようですよ。

[290: 匿名さん]

はいはい、＊＊＊はお黙りなさいね。時間の無駄です。

[291: 匿名さん]

存在価値のない人間に掛かるコストは馬鹿デカイ。

一部の生活保護受給者もそうだけど、犯罪者の為に莫大な刑務所の維持費、
犯罪捜査のための警察官、セコム、セキュリティーソフト、、、、とにかく
犯罪者のためにかなりのコスト掛かる。
格差を利用した多くの犯罪もその一つ。
とにかく憎むべきは罪ではなく犯罪者。

[292: 匿名さん]

２８９
今朝の日経新聞を読みなさい。「格差社会」とは韓国のような過当競争の国を言うんですよ。まさに働からざる者、努力しない者、成果を出せない者、食うべからず！という状態。
日本は平和ボケの国。格差なんて全くありません。

[293: 匿名さん]

>291さん
「非行は宝」という名言を知らないのですか。ぼくが中学生のとき、学校内外で悪さばかりしてみんなに迷惑をかけてばかりの生徒がいましたが、日教組の先生が「非行は宝です。大事に守るべき」と教えてくれましたよ。おかげで先生のワークが非行生徒ばかりに取られて、真面目な生徒の授業や進路指導の時間をかなり取られてましたけど。しかしながら真面目な人間が犯罪者や怠け者を大事に守らなければならないという精神をしっかりと教えていただきました。
>292さん
上に書いたことと同じ理由で「働からざる者、努力しない者、成果を出せない者」こそ、みんなで守って食べていけるようにしてあげなければなりません。まさに日本の目指すべきは韓国のような競争社会ではなく、誰でもが同じようなものを食べ、同じような服を身に着け、同じレベルの生活をおくれる国なんです。日本はもう貧しさによる犯罪のでない国、格差の全くない国を目指そうではありませんか。

[294: 匿名さん]

働からざる者、努力しない者、成果を出せない者
のうち、最後の成果を出せない者への報酬はある程度保障すべきだと思う。
日本で暮らすには月200時間ぐらい働いて年収350万円ぐらいは最低賃金で必要かなとも思う。
時給1500円ぐらい。

今の人件費って時給換算でアルバイト900円ぐらいでしょ。牛丼とかコンビニ弁当、いろんなものが安すぎるんだよね。
製造業ももうかなりの人件費削っているし、世界企業はもう現地化とかレイバーレートが低い海外生産にシフトしてるだろうけど、企業にとってはこういうアルバイトなどの人件費やっぱりインパクトは大きいよね。
ただ、働いて200万円台で暮らすのは土台無理。アルバイトも正社員並みに雇うのが日本が目指してほしい姿です(個人的に)。
そして働けない人は社会で支えるのは当たり前、働かない人は自己責任で支給は論外。ただ、働かない人に働く動機付けや機会を作ることは重要だと思う。


生活保護費「など」24万円の話は、ググッて見ると働いていて給付をもらっている人の例だったんだけど、働いている人で母子家庭、24万円は結構苦しいよね。やっぱり35万ぐらいないと苦しいと思う。
ただ携帯代3人2万5000円にはあきれましたが。ウチは年収けっこう高いほうだけど、携帯代は4人で1万5000円以内だよ。
携帯代がすべてではありませんが、こういうところって結構重要かなと個人的に思う。
携帯電話も結局は企業に吸い取られているお金。新聞やTV,インターネット代も全部吸い取られているお金。
これを単なる浪費や消費のコストにせず、例の方々は投資にしているのか、投資と思っているのかなと思う。全部が全部こういう考え方ではい気が詰まるので気を抜くのも重要だけど。

ただコストは切り詰める、でも目的に向かって投資をする、大切な時間を作る、時間を目的のために使う
コストはかかる(仕方がない)、目的に向かって時間と投資ができない(そもそもそんなこと考えていない)、お金が出て行く、毎日一番大切な時間が過ぎていく、
そんな日々の差が収入格差になっていると個人的には思います。

[295: 匿名さん]

キリギリス型の生活をおくる遊び人や怠け者、計画性のない人は一種の病気
病気であるなら当然、生活を保障されるべき　

[296: 匿名さん]

その病気は何らかの処置で外科的か内科的な治療が必要ですね。労働とか訓練とか。
その治療のための費用は負担するのが筋。

[297: 匿名さん]

国と地方が見直し案、求職支援拒否なら保護費打ち切り
【社会ニュース】 2011/11/26(土)
　厚生労働省は25日、生活保護の受給者が「求職者支援制度」（10月開始）の職業訓練を受講できるのに拒否した場合、生活保護の打ち切りを可能とする方向で検討に入った。実務を担う地方自治体側も大筋で合意した。生活保護受給者は7月に過去最多の205万人超を記録。働ける現役世代の増加が目立ち、就労支援が急務となっている。求職者支援制度が整備されたことから、仕事に就く意欲をみせない受給者には、厳しく対処する。

[298: 匿名さん]

ttp://www.youtube.com/watch?v=NnW3L91HAl4&feature=related
↑ええ話しだな

[299: 匿名さん]

>298
全額カットでいい。
母親は臓器、娘は体でも売れって。

[300: 匿名さん]

>「非行は宝」という名言を知らないのですか。ぼくが中学生のとき、学校内外で悪さばかりしてみんなに迷惑をかけてばかりの生徒がいましたが、日教組の先生が「非行は宝です。大事に守るべき」と教えてくれましたよ。

このおかしな思想で日本の教育は荒廃して水準も下がった。
「できない者にあわせる」指導でどんな人間が育ったか？
自分の怠惰や無能を周囲のせいにする輩が増えただけ。

経済力のない人間が相応の生活を送る方法を教えるべきだ。

[301: 匿名さん]

↑
拍手！！

[302: 匿名さん]

今の所得税は、年収１８００万円以上はすべて４０パーセントです。
昔は、もっと所得が高くなると税率も高くなりました。
そのために税収が減少したらしいです。
それをもとに戻す必要があるらしいですね。

[303: 匿名さん]

税収が足りないのなら課税最低限を撤廃しよう

[304: 匿名さん]

賛成です！
税金払っていないやつの貰う論理は聞き飽きた！
消費税はとっても公平だよ。
還付の必要なし。

[305: 匿名さん]

年収１８００万円よりかなり多い人のことだから、あんたたちやほとんどの人は関係ないよね。

[306: 匿名さん]

「格差」は原因ではなく結果。
結果に不満をいうのは、自らを貶めるだけ。

[307: 匿名さん]

>297

ええニュースやな。
都会ならバイトでも何でもいくらでもあるしな。
待遇が不満で生活保護に走ってるのも多いようだが、働かせるのが正しい。
安月給で貧乏だろうが、働きと能力相応なんだから、それがあるべき姿。

[308: 匿名さん]

うちは、税金をたくさん払っています。
たいして税金を払っていない人ほど生活保護者を妬むようですね。

[309: 匿名さん]

じゃ、おたくらがもっと払って生活保護者全員の面倒を見てやれよ。
財政赤字で大判振る舞いできなくなってるだけの話。
おたくらが赤字でも何でも引っ被ってくれるなら、それでいいよ。
小金持ちが少々多めに払っても変わらんのだけど、気持ちの問題だから、ご自由に。

[310: 匿名さん]

>302
まずは拍手です　そのとおり、累進課税は徹底化せねばなりません
その上で社会保障予算確保のためにも、国はもっと税収アップをはからねばなりません
やはり今の所得税・法人税などの直接税は安すぎるのでもっともっと上げるべきでしょうね

[311: 匿名さん]

まずは消費税。
年収自体が減る傾向にあるのに、所得・法人税を上げたらやる気が殺がれるだけ。
それに直接税は脱税の余地も大きいから、脱税節税のため無駄なコストが費やされることになる。

この程度社会保障や医療が揃ってるなら、10％どころか、15～20％の消費税は当たり前。
恩恵は皆が受けるのだから、低所得だろうが払うべきもの。

その上で、直接税アップ。
東京近辺では親の資産でろくに働かず生きてるのも多いから、資産課税や相続税アップはあってもいいと思うが。

[312: 匿名さん]

震災復興の所得税アップをやるなら、国民全てで復興に協力すると言う事で課税最低限の廃止。

次に消費税アップ。

[313: 匿名さん]

↑
んだ、んだ！

[314: 匿名さん]

低所得者の所得税や消費税を課税したところで税収は増えないよ。
そんなこともわかりませんか。

[315: 匿名さん]

↑現在、所得税を払ってない方ですか？

課税最低限廃止　現在、税収ゼロの層に新たに課税するのだから税収は増える
消費税アップ　アップによる消費の落ち込みは多少あると思うが税収は増える

[316: 匿名さん]

低所得者より高所得者の税率を上げた方が税収は増えるにきまってるよ。

[317: 匿名さん]

真の金持ち層は、資産の海外移動や本社機能の海外移転等税制対策してくるだろ。
消費税大幅アップが一番効果的だろ。

[319: 匿名さん]

消費税はあげるのが当然。食品税率を下げればいい。

どっかの国みたいにポテトチップスの税率あげるとか。

[320: 匿名さん]

食品の税率下げたら効果が薄くなる
やるなら一律に

[321: 匿名さん]

食品の消費税は低くするなんて面倒なことは必要ないし、やらない。

[322: 匿名さん]

フランスは確か、消費税１９％で食品は７％ですよ。日本でやらない、できない理由は何？

税収だけを上げるなら中～高額所得者の所得税率を上げるのが一番手っ取り早いでしょうが、税の公平な負担という点から、最低課税所得を引き上げるべきだと思います。既に、中～高額所得者の負担は世界トップレベル。最低課税所得は世界最低レベル。不公平ですよ。

勤労・納税は国民の義務。

[323: 匿名さん]

税の公平負担の意味わかってますか。

[324: 匿名さん]

>>320、>>321みたいに言い切ると消費税アップは実現不可能。米国でも食品税率は低いはず。

[325: 匿名さん]

>税の公平負担の意味わかってますか。

仮に同じ社会サービスを受けているとすれば、
所得額に関係なく一定額
所得額に関係なく一定率税率
所得額に応じての税率
と、人それぞれで公平の考え方は何か変わってくると思うが

[326: 匿名さん]

>>税の公平負担の意味わかってますか。

課税最低限以下の層は、全く負担していませんが？

[327: 匿名さん]

日本は自家用ジェット持つ層が少なすぎる。
このブログのように飛び回りたい。
http://papajet.livedoor.biz/archives/50177677.html

[328: 匿名さん]

法律や税金の勉強をしてない人は公平の意味はわからないでしょうね。
ふつうは大学で勉強するんですよ。

[329: 匿名さん]

↑大学で公平を学んだ議員・官僚が作った税制に公平感が無いのですが？

所得税に関して、公平感を感じているのは課税最低限以下の層だけだろｗ

[330: 匿名さん]

格差なんてただの幻想。
気のせいです。

[331: 匿名さん]

政治家よ、とっとと消費税、所得税上げろよ。
俺らの子供世代の事も考えろ。
消費税が10％、15％になってもうちは頑張る。

[332: 匿名さん]

>フランスは確か、消費税１９％で食品は７％ですよ。日本でやらない、できない理由は何？
アメリカ・カナダ（州により）もヨーロッパも食品に掛かる消費税は低い場合がある。でも日本では全く必要のないしすべきじゃない。
理由は税金と時間のムダが多すぎるから、役人がコレは消費税７％の食品、コレは５％の食品なんて考えるは時間ムダだし、納税者だっていちいちヤッてられません。

そもそも社会保障がケタ外れに良い日本で食品の消費税を低くする必要はない。

あとは消費税を食品だけ低くすると必ず矛盾が生まれる、キャビアも食品だから低税率か？、酒は？酒がダメなら洋酒入りチョコレートは？、オマケ付きキャラメルは？、食事付き旅館の宿泊費は？、、、、等など様々な生産性のない問題が発生するから。
　

[333: 匿名さん]

たしかに。
政治的裁量が入ると、妙な不公平感がつきまとう。
この程度社会保障・医療が整っているんだから、例外なく10，15，20％とさっさと上げるべき。
今のような直接税便りでは、脱税・節税に熱心な（つまりある意味で暇な）連中が得するようになってる。
誰でも消費すれば支払わなければならない消費税を上げたほうが、徴税コストも抑えられるし、いいだろう。
弱者対策は、還付や給付充実（場合によっては子ども手当的なもの等でもいい）で行えばいい。

[334: 匿名さん]

＞333
全くその通り。ここのスレには珍しく(失礼)的確な意見だと思います。

[335: 匿名]

>>332さん
御高説だけどそれじゃ国会を通過しないと思うなあ。

弱者も一律に、なあんて通用するかな。
まあどっちでもいいけど。

高齢者の国ですからね。
政治家が票田をどう読むかでしょう。
欧州のどたばたを見ても明らか。

[336: 匿名さん]

332さん

>そもそも社会保障がケタ外れに良い日本で食品の消費税を低くする必要はない。

と食料品の税率を抑えることの関連性が全く分かりません。社会保障が仮に低ければ抑えてもいいのかな？なぜ？合理的な理由が分かりせん。
あなた様は、食料品の区分が煩雑だと言っているのではないですか？

食材として購入するものは一律でいいではありませんか。高額品でも食料品には変わりなく、税額は高くなり税収にはプラスですし。酒は酒税があるのでそれで調整する方法もあります。

[337: 匿名さん]

うろ覚えですけど。アメリカでは食料品は一律に別消費税だったかと。

おまけ付き菓子は食品外で通常消費税のものもあったような。まあ食品でいいのでは？恐らくキャビアも食品でよいはず。

スーパー、スタンドで買う食品限定でした。カフェテリアは通常税率。食事つき旅行は通常税率になろうかと。

我が国では全て食品に登録名称がありますから、関連付けは割と簡単と思います。

[338: 匿名さん]

食品や生活必需品に消費税をかけるより、ブランド品や家、海外旅行、私立小、中学などの贅沢なことに税金をかけるべきですね。

[343: 匿名さん]

＞まだ生活保護受給額が低いですか？
低所得者の税率がまだ高いですか？

高所得者が給料が安い、税金が高いというのと同じことでしょう。

[344: 匿名さん]

>低所得者の税率がまだ高いですか？

課税最低限と言う無用なものが有るから払ってないだろ
直ちに撤廃するべき

[345: 匿名さん]

子ども手当をもらってもそれだけでは子供は育てられません。
税金を払っている以上、国にはきちんとしてもらわないとね。

[346: 匿名さん]

>子ども手当をもらってもそれだけでは子供は育てられません。

貴方に子供を作ってくれとは誰も頼んでいません。
快楽の後始末くらい自分でしろｗ

[347: 匿名さん]

>345
これは釣りか？

本気ならとんでもないバカだ。３４６が正しい。

[348: 匿名さん]

結局、消費税でも生活保護受給者などの怠け者は納税者の足を引っ張る可能性がある。
どこまでクレクレなんだろうか？

食費が月２万円：
消費税５％に据え置きだと、1,000円の消費税
消費税７％に上がると、1,400円の消費税
その差４００円だろ、年金生活者でも貧乏人でも生活保護世帯でも問題ないだろ。

[349: 匿名さん]

いえいえ。
高齢者医療の100円の窓口負担でさえ、大きな負担だということで撤廃の予定らしい。
（たった100円で百億、千億の単位で税の支出は抑えられているのに）
こんな主張をする議員が多いんだろうが、頭がイカレテル。
金がないのに、使うことや大盤振る舞いばっかり考えて、どうすんの？
そういう議員が自分の金でやるならいいが、結局人の金で人気取りしてるだけのこと。
消費税同様、若い世代につけ回せばいいという考えが見え見えで、実に不愉快だな～

[350: 匿名さん]

１００円の窓口負担は、議員というより医師会の反対が多いのではないですか。

[352: 匿名さん]

じゃあ、医師会というか、医者が100円を払えばいい。

[353: 匿名さん]

＞厚生労働省は６日、全国の生活保護受給者が８月末現在で２０５万９８７１人（速報値）になったと発表した。
＞７月末現在より９３７６人増で、２か月連続で過去最多を更新した。
生活保護という既得権を得たひとがとうとう２００万人を超えたな
これだけいれば、公務員の自治労みたく、一大圧力団体になる
橋下の「維新の会」に対抗して、「社会的の権利を守る会」とか作って、生活保護費の受給費アップを目指して
民主党に圧力かければいい
「生活が苦しいから子ども手あて増やして」「公務員にも生活がある。報酬減はみとめられない」
結局、きれいごと言ったって、どうせみんなクレクレ厨じゃないか（笑）

[354: 匿名さん]

>弱者と特権階級（公務員）に金が行く社会は経済が発展しない、

公務員は特権階級なの？
国Ⅰは激務なのに給与は安い。
地方公務員も安月給だよ。

[355: 匿名さん]

国家公務員の激務には基本的に賛成ですが、全員ではないと思うよ。そこのチェックは必要。
地方公務員の安月給には反対。平均給与は国家公務員より高いのが事実です。

ギリシャやイタリアを見れば、生産性の低さが国家を崩壊させることを物語っています。役割に相応な給与しか与えてはなりません。

[357: 匿名さん]

>地方公務員の安月給には反対。平均給与は国家公務員より高いのが事実です。

地方公務員上級職でも、同年齢の大卒民間企業給与より驚くほど安い。
まともな人間は「地上」にはならないだろう。

[358: 一部上場企業勤め]

357さん

具体的な事実を上げて証明してください。それは、あなたの勘違いではありませんか？一部上場の平均給与は、業界によって大きく異なりますし、昇級度合いでも差異があります。

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

上記を見る限り、平均年齢が４０歳とすれば、残業代込み（ｻｰﾋﾞｽ残業も・・・）の一部上場企業にいる人間から言わせてもらうと、地方公務員さんが得かな（公務員住宅もあるし）。

色々と比較できない与件がありますが、あなたの言う「同年齢の大卒民間企業給与より驚くほど安い。」は妥当ではない。

[359: 匿名さん]

日本という国は低収入、無収入のひとに世界一冷たい社会だ

[360: 匿名さん]

>359
世界を知らんようだが、日本は低所得者に驚くほど甘い。アフリカや東南アジア、ロシア、中国、
北朝鮮でも視察してきたらどうだ？

[361: 357]

>>358
>上記を見る限り、平均年齢が４０歳とすれば、残業代込み（ｻｰﾋﾞｽ残業も・・・）の一部上場企業にいる人間から言わせてもらうと、地方公務員さんが得かな（公務員住宅もあるし）。

まあ一部上場でもいろいろでしょうが、平均値でなく実態をみれば
大手企業に勤めている大卒なら、遅くとも30代後半で管理職になり年収1000万円は越えます。
少なくとも新卒から30代までの給与では、地方公務員より大手企業のほうが額も昇給率もおおきいでしょう。
年収1000万円越えの地方公務員は、少ないのではありませんか？

[362: 匿名]

一部上場の大企業、30代後半っで管理職、年収1000万円なら、
大卒じゃなくて、国立or有名私大院卒だろうに…
仕事と能力比べたら、土日祝完全休みで、定時に上がれる、全国転勤もない地方公務員が1000万超えてたら、おかしいわ〜

[363: 357]

>一部上場の大企業、30代後半っで管理職、年収1000万円なら、
>大卒じゃなくて、国立or有名私大院卒だろうに…

一部上場企業は、それなりの大学しか採らないけど学部卒でもそんなもの。
22歳で入社して、35歳前後で課長というのが基本。
このあたりで年収1000万円が見えてくる。

仕事が楽でも、地方公務員の給与は安い。

[364: 匿名]

>363
文系企業？
商社？
課長になれなかった多数の同期は、無視？

仕事が楽なら、地方公務員の給与は安くて当然じゃん。

[366: 匿名さん]

＞地位とか名声なんてくだらないよ。

「格差」なんて気のせいです。
そんなもの実際はありません。

[367: 357]

＞文系企業？
＞商社？
＞課長になれなかった多数の同期は、無視？

給料がそれほど高くない大手製造業です。
普通の大卒なら最低でも課長になれます。