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匿名さん [更新日時] 2013-01-16 12:16:41
 

早くもパート3へ突入です。
格差が生み出すものは・・・

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164725/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94691/

[スレ作成日時]2011-09-30 08:55:01

 
注文住宅のオンライン相談

格差が生み出すものは?パート3

201: 匿名さん 
[2011-11-06 08:39:58]
失業率が5%レベルで生活保護が205万人(労働人口の3%)もいる国では、消費税は10%が当然ですね。ユーロ圏でも19%(食品7%)ですよ。
相続税を重くしても徴税額は知れているし、所得税は既に世界的に見ても高い。法人税も世界最高レベルの高さで大企業は日本脱出を考えている。
本当に格差を作りたくないなら、今は厳格に等しく税を負担しなければならない。これが崩壊すると、本当に格差社会が出現すると思います。生活保護も無くなりますよ。金がなければ保護しようがないから。日本の借金は1000兆円。もう、国民の金融資産に近づきました。
202: 匿名さん 
[2011-11-06 09:02:20]
>200 同意。
>201 ほぼ同意。
格差をなくすことではなく、景気回復こそ必要。
格差という言葉が最近でてきただけで格差は昔からあるし、格差をなくそうと政治家が人気取りのために経済をオモチャにする方がマズい。
不景気こそが低所得層を苦しめている。

法人税アップは絶対反対。(経済が少しでもわかっている人で、そう思わない人がいるのかな)
消費税はとっとと上げとくべきだった。(橋本行革の時から何で早くあげないんだ、と思っていたが)

格差、という言葉は一人歩きし、経済オンチの政治家の言い訳にも使われている。
政治家は人気取りをやめて真面目な経済対策をして欲しい(本心では期待していません。政治家は自分の当選しか興味ないでしょうから)
ナチス脱線、失礼しました。
203: 匿名さん 
[2011-11-06 21:19:05]
格差があるのは当たり前でしょう。
個人はぞれぞれ違うのだから。
204: 匿名さん 
[2011-11-06 21:28:31]
TPPは日本にとって目先はデメットの方が多い。
わずか数%のアメリカ関税撤廃を狙ってTPP参加というのは殆ど意味がない。

しかし中長期の視野でアメリカ主導の経済協定に参加するのが日本にとっては必要なこと。
TPPに日本は参加するしかない。

日本の農業は保護され監督官庁と農民が共に全く進化できていない。このまま保護し続けても
日本の農業の為にならない、TPPをよい機会として競争力を高めてもらいたい。

ちょうど格差を利用して生活保護を受け取っている連中と日本の農業はよく似ている。
努力する必要がなければとことん怠ける。
205: 匿名さん 
[2011-11-06 22:01:01]
とうとう野田のバカが消費税10%を国際公約しちゃったよ
増税ていってもなんで金持ちも、収入の少ない貧乏人からも同じようにとる消費税なんだ
所得税の大増税でよかったんだよ 所得税増税なら格差も縮小して一石2鳥だったのにな
定期に収入のある勤め人と会社からがっぽり取ればいいんだよ
せっかく国民の味方と思って民主党に投票したのにって国民が泣いてるぞ、ノダムダさんよ
206: 匿名 
[2011-11-06 23:14:45]
おまえらヒットラーオタクは無視しようぜ。
207: 匿名さん 
[2011-11-06 23:18:40]
>205
所得税増税されただろ。サラリーマン控除の所得上限が1250万円に設定された。
相続税も増税されてるぞ。課税下限が引き下げられただろ。
208: 匿名さん 
[2011-11-06 23:35:19]
>>205
お前の言うことを実行すると、お前の生活がより苦しくなるがいいのか?
209: 匿名さん 
[2011-11-07 04:43:34]
大衆迎合政治のキーワードが「格差解消」。
得たいの知れない庶民を名乗る社会的クレーマーを増長させる必要はない。
景気が悪いというが、今後もっと落ち込みさらに長期化するだろう。
ローンで家など買わず、個々で防衛するしかない。
210: 匿名さん 
[2011-11-07 05:46:22]
204さん
>ちょうど格差を利用して生活保護を受け取っている連中と日本の農業はよく似ている。
>努力する必要がなければとことん怠ける。

というのは言いすぎでしょ。すべての農家が怠けているわけではない。休みもほとんどないほど真面目に真剣に一生懸命農業に従事し、食物自給率維持と国土保全に努力している農家も多いよ。実態を知っていますか?マスコミの報道を鵜呑みにしていませんか?イスラエルなどの国が国家安全保障のために農業を強化していることをご存知ですか?
確かに無駄な助成金などもあると思います。零細稲作農家などに対して。
効率的な集約型農業を推進すべきでしょう。
無駄な税金は農業以外の分野にも支出されていると思います。公共事業など。

国家のあり方を明確にしたうえで、公平な税の徴収と効果効率的な税の使い方を議論すべきです。
212: 匿名さん 
[2011-11-07 20:48:36]
他国の話は差別主義者を増長させるのでやめましょう。
日本国内の格差ならトンデモ論を用いて解決してくれるはず。
215: 匿名さん 
[2011-11-08 05:35:09]
214
しっかり勉強しな。確かにユダヤ教の考え方も「選民思想」だが、その主旨は差別主義であり、自分たちのみが選ばれた優秀な民であり、他民族を蔑視する、ということだ。だから、君の考え方は君の嫌いなユダヤと同じなのが分からないのか。自己矛盾。
ましてや、ユダヤ人とパレスチナ人の問題に何故、日本人の君が審判を加えるのか、理解できない。君は一個人であって国際連合の常任理事国のつもりか?王様か?
私も個人的にはユダヤ人の行動に賛同するつもりはない。しかし、世界中の民族の行動に審判を加える資格も権利もないと思っている。その前に、自国のこの惨状に対して自分としてできることを日々努力しているつもりだ。
君は、なぜユダヤ人の行動のみに審判を加える権利と資格を有しているのか?他の国々で起こっていることはどうするのか?日本(日本人ですか?)に対する責任を日々果たしているのか?
君は全知全能の神なのか?全ての現象を理解しそれに審判を加えられる能力を有しているのか?
217: 購入検討中さん 
[2011-11-08 18:42:30]
とかく格差解消と言うと高きを低めようとする日本の風潮が問題なのでは?
アメリカで格差解消のためにもっと富裕層(資産が兆を越えるとかドリームしすぎ)は納税を、
というのはなるほど納得だが。

日本の場合、社会保障に安穏とフリーライドする連中を如何に高めるか?
(高められる本人は必死に努力しなくちゃならないから嫌がるかもしれないが…)
これが格差解消ですべき事だと思う。
219: 匿名さん 
[2011-11-09 21:28:04]
★生活保護受給者、205万人超え過去最多 今年7月時点 今後も増加傾向

205万人!? これだけの人間を食わせるのに
1人1月12万円として
120000*2050000=¥246000000000=¥2460億円/月
=¥2兆9520億円!!!
毎年、生活保護だけでこれだけの社会保障予算がいるわけやな

所得税とか法人税などの大口の税を大増税せな、とてもやないけどこれだけの人を
食わせられんなあ 命は地球より重いよってに 

220: 匿名さん 
[2011-11-09 21:44:30]
↑生活保護を無くせば解決
221: 匿名さん 
[2011-11-09 22:04:31]
216  215です

区別と差別を区分すると分かったような事を言うが、

>だから中国や朝鮮の様々な行為も許せないと思っている。

とは具体的に何を言っているのか?中国のチベットへの圧政の事か?北朝鮮の拉致の事か?それは確かに悪であろう。しかし、その両国に対して半世紀以上前に侵略行為をした日本の責任を君はどのようにとらえているのか?その侵略行為がなければ、今の両国の間違った行為はなかったのかもしれないと考えたことは無いのか?
ヒトラーが欧州を侵略しユダヤ人を迫害しなければ、パレスチナを侵略することがなかったのではないかと考えたことは無いのか?君はまだ、ヒトラーのユダヤ迫害はなかったとほざくのか?日本は侵略行為をしたのではないと、嘯くのか?
表面的、一面的な物事の見方しかできない哀しい人間に成り下がるなよ。自分の考えを否定されたら感情的に暴れるなよ。
論理的具体的常識的に返答せよ。君の想像上の議論には付き合いきれないからな。

格差社会を生みださないためには、全ての人の痛みを理解しなさい。
223: 匿名さん 
[2011-11-10 00:18:59]
>↑生活保護を無くせば解決
生存権は基本的人権だよ なくなるわけないじゃん
人様がこれで働かなくても喰っていけるんだ パチンコとか、ささやかな楽しみもできるんだ 
がたがた言わずに皆でもうけた金から税金払おう
年たった3兆円だぜ  こども手当ぐらいのもんだ 

228: 匿名さん 
[2011-11-10 10:40:14]
>生存権は基本的人権だよ なくなるわけないじゃん

生存権と生活保護とはイコールではない。
生存権とは「無闇に殺されない権利」だからね。
全ての人に平均以上の生活(この言葉自体自己矛盾なんだが)を保証する権利ではないんだよ。
日本国憲法でも「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」となっており、あくまでも「最低限度は面倒見ます」としか言っていない。

今の生保の問題点は「最低限度」ではなく、下手をすれば「平均以上」になってる事だろう。
229: 匿名さん 
[2011-11-10 23:27:00]
216 215だ

非人道的且つ非論理的な書き込みをかなりしたようだな。哀しいかな抹殺されたようだが。

ディベートというのは正々堂々と意見を闘わせることで、自分の意見が通らないからと言って相手を攻撃することではないんだよ。男らしく自分を鍛えることだな。

正義とは何か考えなさい。格差とは何か自分に問うべき。己の醜い利己的な考えが格差を生むのだ。
230: 匿名さん 
[2011-11-12 19:06:03]
ディベート下手な人って多いよね。
相手の人格を否定したり。
昨日上司の作った書類にミスがあったから指摘したら
ずーっとネチネチ人格を否定され続けてキモかった。

こういうページ見てると安心します。
ガチで議論してて(かみあってないけどかみあわせようとしてるのに非常に好感が持てる)。

専業農家は貧乏だよ。兼業農家は豊かだよ。
兼業農家への補助金はやめるべきだ。

生活保障は3兆円なのでたいしたことないですよね。
東日本震災の復興に必要な金は30兆円だからね。
まぁ恒常的に必要な金と一時的に必要な金の違いはあるけど。
231: 匿名さん 
[2011-11-12 19:39:11]
【政治】消費税を10%にする代わりに、低所得者には現金を支給-政府が検討

この現金をだれがどこから負担するのでしょうか?    (答え) 所得税
232: 匿名さん 
[2011-11-12 20:03:15]
>231

感覚的に答えは消費税じゃないか?低所得者に負担感強いから、いったん徴税して
低所得者に還付するんだろ。まあ、税金に色はないが・・・
233: 匿名さん 
[2011-11-13 23:25:18]
>生活保障は3兆円なのでたいしたことないですよね。
情弱ってのんきだね
日本の税収は現在約30兆円
生活保護費 年3兆円
実に税収の1割ナマポに使ってるわけですよ
これに公務員の給料が税収と同じ約30兆円

はっきり言うと

ナマポと公務員をこのままのさばらしておくとこの国はすぐギリシャですわ ギリシャ
やつらをのさばらせておくともうすぐ日本はそうなりますよ 
234: 匿名さん 
[2011-11-14 21:46:17]
市民の生活のために日夜がんばって働いている公務員と、無為徒食の寄生虫をいっしょにするなよ
235: 匿名さん 
[2011-11-14 22:09:16]
公務員もナマポも同じ寄生虫です
236: 匿名さん 
[2011-11-14 23:02:17]
生活保護者の8割は高齢者と傷病者。
年金払ってない単身者の行く末はこうなる可能性8割。
君は大丈夫かな?
237: 匿名さん 
[2011-11-15 00:27:06]
生活保護費がたかが3兆円なんて思わないけど。
日本のGDPは540兆円(2011年)。国債発行額1,000兆円(95%は国内で保有)
一般会計92.4兆円(2011年-税収41兆円・公債金44兆円・他7兆円)の内、社会保障費28.7兆円、国債費(債務償還・利払い等)21.5兆円、地方交付税16.8兆円で三分の二。特別会計は別
欧米や開発途上国よりましだから円高になる。
ギリシャの公務員数国民(子供は除く)の20%強に対し日本は5%弱。
日本の公務員400万人の内300万人は地方公務員で教職員は115万人、警察・消防で43万人。
国家公務員100万人の内郵政公社職員28万人、防衛庁職員で27.7万人。
公務員は縁の下の力持ちで、どこをどれだけ削減すれば良いというのだ。
それよりも人材、技術、金融など世界に誇れるポテンシャルを持っているのだから、世界を相手に打って出るべきではないか。
239: 匿名さん 
[2011-11-15 05:32:27]
そうですね。当事者は大変でしょうが、自然淘汰が世の常。地方自治体の役所の業務の一部は民間に委託した方がコスト的にも効果としても上がるでしょう。それは生活保護受給者の厳格化にもつながる。
そして、授業ができない教員の解雇(各学校に1人くらいは授業ができない教師がいると教員の友人が言っています)を。また、でっぷりと太って犯人を追走したりできそうにない現場警官も解雇して、警備会社に委託した方がいいかも。警察の各種手当も見直しが必要でしょう。交番で一日ぼーっとしている人に危険手当はいらない。特に田舎。
それこそ格差=役割を果たしていないのに金品を給付される、を無くす一歩かもしれません。
241: 匿名さん 
[2011-11-16 00:00:45]
TPPでアメリカに染まるのは弱者徹底排除だからね。
日本人間の雇用が無いのにさらに外国人までライバルになっちゃやってけないって思ってるんだろう。中国人だろうと日本人だろうと同じ仕事に同じ給料を支払うのは正論なんだけど、
それでは生活できない位、日本の生活水準が上がってしまっているのが問題な気がする。
自分のペースで仕事して月収5万でも生活できる地域があれば問題無い。
242: 匿名さん 
[2011-11-16 11:34:33]
<相続税>増税をさらに見送りに 消費税議論優先…政府税調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111116-00000007-mai-pol

 政府税調は15日、未成立の11年度税制改正法案に盛り込まれていた
相続税増税などについて、12年度税制改正に引き継ぎ実施することを見
送る検討に入った。野党の反発が強いため。


また、民主党税調は、12年度税制改正で総務省が要望した固定資産税と
都市計画税を軽減している特例措置の見直しについて、見送る方向で検討
に入った。13年度以降の税制改正で改めて検討する。
244: 匿名さん 
[2011-11-17 22:24:37]
住宅取得援助拡大・相続税増税先送り・固定資産税軽減延長・配偶者控除廃止先送り、良い方向に向かってる。

さらに課税最低限引き下げするなら消費税増税にも賛成だ。

ねじれ国会って、なかなか良いものだ。
頑張れ自公、妥協しろ民社\(^O^)/
245: 匿名さん 
[2011-11-18 00:18:20]
選挙が近くなる程段々弱腰になっていくあたり信用ならんよ。
あと先送りってのは何も変わらない。実績が無いといっているのと同じだ。
246: 匿名さん 
[2011-11-18 01:22:28]
TPP参加は正解であった。
防衛で日本はアメリカに付くか中国に付くかの二つに一つ。

国家の基本は防衛、国防なくして経済の発展もない。
最大の福祉は安全である、すなはち最大の弱者保護は国防なのです。

TPP=軍事同盟 という図式を明確にして対中の包囲網を確立すべき。
248: 匿名さん 
[2011-11-20 12:01:29]
是正すべき格差などない
むしろ、ナマポを厳格化するべき
厳格化して上で、真に肉体的・精神的に働くことが困難者のみに支給するべき
勤労意欲の無い者や選り好みをしている人には支給なんて行わない方が良い
働いた上で生活が困窮するなら不足分の補助を考えればよい
働かなくて生活が出来る方が異常

249: 匿名さん 
[2011-11-20 15:57:28]
生活保護代金は自衛隊勤務や強制労働できちんと返済させるべき。
250: 匿名さん 
[2011-11-20 19:19:07]
与野党ともばかだな
相続税を多く取れば、バブル時にあったように、金持ちは相続税対策に都心の高級タワマンとか買って、景気がよくなるのに。ほんと日本の政治家はばかだな。
いわゆる政治家は昔からばかばっかだからいつもアクセルとブレーキを踏み間違える。


251: 匿名さん 
[2011-11-21 07:29:07]
これ以上貯蓄率が下がったら、国債が消化できずに暴落。経済崩壊だよ。
252: 匿名さん 
[2011-11-21 07:33:18]
相続税は上げた瞬間にシンガポールなどへキャピタルフライトを引き起こす。
253: 匿名さん 
[2011-11-21 08:04:15]
ひさしぶりに掲示板を見ましたら、まだ生存権を知らないおバカさんがいるようですな。
憲法第25条に「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」と定めております。
いわゆるこれが生存権なのですが、今の日本でこの生存権が守られているといえるだらうか。
不況で生活保護受給世帯が増えたとかで、先日もテレビで特集をやっていたが、夫婦と子ども1人で
たったの月24万だよ。
テレビにでてきた家族は女の子であったが、これでは習い事もさせられないね。いままで自動車関係の工場を経営して割と裕福な生活をしてきたようだから、余計に月24万では暮らしていけないだろうと思いましたよ。
ここでセーフティネットの制度について文句ばかり言うひとがいるが、不景気の昨今、明日はわが身ですよ。
254: 匿名さん 
[2011-11-21 10:05:37]
>今の日本でこの生存権が守られているといえるだらうか。

少なくともあなたの挙げた例では「十分すぎるほど」守られていますねwww

無収入にもかかわらず家族3人で税抜き月24万で医療費只。
これほど恵まれた状態にもかかわらず「不十分」と感じるゆがんだ感覚の者が受給しているという事実は、やはり受給資格を見直すことの必要性を実証していますね。
255: 匿名さん 
[2011-11-21 11:06:52]
>>253です。
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」の中の「健康で文化的な最低限度の生活」のイメージが>>254さんとは違うようです。
お子さんを持った家庭なら、普通、子どもには水泳教室やらサッカー、野球、女の子ならバレーやアイススケートのひとつぐらい通わせてやりたいところでしょう。
また、年1~2回は国内か海外への家族旅行も、大事な情操教育の一環として必要です。
それがたったの月24万では難しいと私は思いますけどね。

256: 匿名 
[2011-11-21 14:55:31]
人のお金で生活させてもらってる時点で普通ではないから、そんな普通の生活がしたいなら自分で稼いで下さい。
257: 匿名さん 
[2011-11-21 14:58:36]
>>255

そういうことはそれ相応に稼いでいる人が言っていい台詞。

あなたの例はもしそれが「月24万円」では達成できないほど高価なものだとしたら、全て「贅沢」の範疇ですww

日本国憲法は「最低限度」しか保証していないので、いやなら他所の国に行って下さい。誰も止めませんよ。
258: 匿名さん 
[2011-11-21 17:26:16]
255さんは釣りだろうか。
うちは子供の頃、両親が店やってて、二人で必死に働いて育ててくれたけど
習い事なんか無理だったし、旅行もめったに行けなかった。
親が頑張ってくれてるのが分かってたから、それを不満に思ったりしなかった。

生活保護受けて、そうやって必死に働いた人の税金で生活してる人が
習い事も、旅行もいけないと不服を言うなんてビックリしましたが。
・・釣りですよね?
259: 匿名さん 
[2011-11-21 22:04:20]
24万で足りるかどうかは実際に受給してるひとから聞いたほうがいいと思います
「何が必要か考えてください」 でググればわかります
260: 匿名 
[2011-11-21 23:02:07]
生活保護については皆さん色々な意見があると思いますが、保護費の現物支給や生活保護者強制労働や切り捨てといった意見に対しては、民間支援団体や司法が存在する限り実現は不可です。
(人権問題になりますし、こうした勢力は人道的支援を行う立場ですから)

一方、生活保護費でパチンコしたりする“問題児”もいます。 こうした“問題児”が社会問題化したために保護費見直しの動きもあるようです。

即ち、税金で賄われる生活保護費について、意見があるなら世論を盛り上げて、国(立法・行政・司法)を動かしていくしかないのではないでしょうか?(ま、そう言ってしまえばミもフタもないが…)
261: 匿名さん 
[2011-11-21 23:50:55]
中国の人が日本の生活保護目当てに違法入国するわけだ。
中国の平均以上の生活が働かずに可能だからな。
人権には国境は無いわけで、生活保護費は世界のもっと貧しい人にあげるべきでしょう。
262: 匿名さん 
[2011-11-21 23:53:53]
月24万なんて世界の平均所得以上でもったいない。
月1万円で命が助かる人が世界には沢山います。
月1万円を20倍の人に分けた方がいいでしょう。
263: 匿名 
[2011-11-22 00:04:08]
ちなみに、生活保護法は日本国民にしか保証されていない。外国人については、一定資格を満たす者のみが対象で、外国人登録地の自治体が保護を認める(法律の準用)かどうかを個別に判断することになっている。

しかし、最近外国人の保護を認めない、とした判断が不適切との司法判断が下された…
264: 匿名 
[2011-11-22 00:08:32]
世の中には偽善者が蔓延っている
特に大御所有名人は

貧乏な国のVTRを見せられ真面目な顔をする芸能人。
ご冥福をお祈りします。
私たちに出来る事をします。
様々な事を言う方がいらっしゃいますが、一つの番組に出るたび何千万と貰う有名人
力があるなら何故使わない?言葉や優しい言葉で命は救えるのか?と言う事です

有名な話で
北野武さんと芳賀隆之さん2人で1000万?なのか半分ずつなのか分かりませんが寄付をしたと
おかしい所が一点北野武さんの総資産はしりませんが、芳賀隆之に関しては億単位
それが1000万。寄付しないよりかわ寄付をした方が良いが力があるものが渋るのも如何なものかと
265: 匿名さん 
[2011-11-22 01:36:36]
タケシみたいなジジーが貯め込むんだよ。余命あと10年程度のタケシが必死稼いで貯める。
それでほとんど寄付はしない。

誰もタケシに逆らえない状況を作り出して芸能界に居座る、日本の保守的な会社も同じだな。
266: 匿名さん 
[2011-11-22 04:32:32]
稼げる人間はかせげばいい。
それをとやかくいうのは僻みでしかない。
社会的な格差とは別の事。
267: 匿名さん 
[2011-11-22 05:49:23]
久々に見たら、255みたいな超ド級のお馬鹿さんがまだいるんだね。
ソビエト連邦がどうなったか見れば答えは出てるでしょ。みんなで仲良く分配して所有してがんばろう、というユートピアなど地球上にはないんだよ。今の中国が共産主義や社会主義国家といえるか?弱肉強食そのものだろ。
色々な宗教家や革命家が最初は偉大なる思想ではじめた事業も、最後には階級闘争や独裁が始まったりと、人間という生物には、いや、地球上の生物には、自己保存(防衛)能力という遺伝子があるから、優性でない遺伝子は生き残れない仕組みになっているんだよね。
でもその遺伝子の中に、自分の子孫や種族を防衛する因子も入っているので、弱者救済という考え方がきちんとある。しかし、おのずとそれには限界というものがあって、親が働かなくても子供が習い事にいける、というレベルには現代ではならないのだよ。それは弱者救済ではなく不平等になるので、種族を防衛する範疇外となる。よって仲間には受け入れられない。
おわかりかな?
268: 匿名さん 
[2011-11-22 10:34:12]
>267
255は完全に釣りだよ。
269: 匿名さん 
[2011-11-22 10:38:01]
>稼げる人間はかせげばいい。
>それをとやかくいうのは僻みでしかない。
稼ぐのは自由だが、メディアを牛耳ってる連中は別だろ。
270: 匿名さん 
[2011-11-22 22:25:22]
格差が広がれば所得税を調整するのが日本。
お前ら稼ぎ過ぎだと没収して再配分するんです。
働く気がなくなるって言っても全体からみればそこまで頑張らなくて良い自重しろ。
ってことじゃないの。
271: 匿名さん 
[2011-11-22 23:20:01]
憲法第25条で規定している「国民」は、働くことが好きとか嫌いとか、働いているとかいないとかは全く関係がないのです。文字どおりすべての国民です。もし関係があったら「すべての働く国民は」とか、あるいは「・・・最低限度の生活を営む権利を有する。ただし、働いている国民に限る」とか何らかの国民を形容する定義がつくはずなんです。したがって生活保護に関して文句があるひとはここで文句ばっかり言ってもダメなんです。「憲法第25条改正」の要求をすべきなのです。憲法第25条がこのままの条項である限りは、体は元気で、働こうと思えば働けるが、何らかの理由で働かないひとにも国民の生活レベルにあった保護費を支給するしかないのです。これが憲法学者の解釈です。
したがって市町村の役人はこの規定どおり、集めた税金から、生活保護を求めるひとの家庭状況やニーズに応じて、粛々と費用を支払います。これは釣りではなく、事実なのです。
272: 匿名さん 
[2011-11-22 23:34:29]
憲法なんて諸外国では簡単に変わる。どうでもいいよ。金科玉条ではないよ。
273: 匿名さん 
[2011-11-22 23:35:58]
働かざるもの食うべからずを憲法とすべき。
274: 匿名 
[2011-11-23 00:38:10]
生活保護の細かい決まりは厚労省で決めていたりする。
したがって、生活保護の見直しには憲法改正は必ずしも必要ではない。
それから、働ける人は働かなければいけないのは言うまでもないが、“働く場が与えられないから生活保護が必要”というのが最近の考え方。
「甘い!」という声も飛んで来そうだが、今の失業率を考えると致し方ないところかもしれない。
275: 匿名さん 
[2011-11-23 01:18:19]
飲食業でも便利屋でも工事業でも運送業でも介護業でも何でもいいから自営業やればいいじゃん。
なぜ雇われる必要がある?
276: 匿名さん 
[2011-11-23 01:19:40]
会社でも、自分でビジネスを作れない人には居場所はないよ。
277: 匿名 
[2011-11-23 02:00:58]
>271
憲法で勤労の義務も定められてるよね
278: 法学部法律学科卒 
[2011-11-23 07:59:14]
その通りです。
憲法は、勤労、納税、教育をすべての国民に義務づけています。
憲法のひとつの条項のみを都合よく盾に取るのは、超ウルトラお馬鹿さんです。法律を学ばないで何をいっとるんですか!
働きたくても働けない国民は扶助しますが、271の言ってる主旨はそれを超越した悪平等です。法の下に平等であることがすべての法律の大前提であります。
そして、憲法は全ての法規に優先されます。異議があるなら、憲法改正活動を行ってください。私は、今の大阪市の状況(5万人の生活保護者認定)など、それ自体が憲法違反だと思っています。
279: 匿名さん 
[2011-11-23 08:44:05]
生活保護の割合を示す ※保護率 は全国平均16%に対して、大阪市は56.8% 確かに多いね
橋下が市長選に勝ったら、このかわいそうな人たちはどうなるだろうね

※保護率の単位は千分率です。56.8%とは、1,000人中56.8人(約18人に1人)が生活保護の受給者ということを示しています。
280: 匿名さん 
[2011-11-23 10:44:34]
大阪市のトップが代わっても生活保護が減るとは思えない。生活保護を不当に切ったら、裁判になるし、訴えられた行政もダメージを受けることになるから。
以前九州で生活保護を切られた人が「おにぎりを食べたい…」という遺書を遺したのは有名。それからは社会からずいぶんと批判を受けてきた。
勤労の義務は大事だが、「10円が全財産なんです…」と、生きるか死ぬか訴える人間には憲法上のお題目でしかないのも事実。 こうした人たちは他人と満足にコミュニケーションを取れない場合も多く、年齢に関係なく、生活保護でしか生きていけないのかもしれない。
その割には、横のネットワークがあるので、大阪に行くと生活保護を受けられると聞いて大阪に流れこんでいるのかもしれない。
281: 匿名さん 
[2011-11-23 13:10:19]
それは、助けるべきと思う人(偉大ですが)、ボランティアで行うべきものです。それは否定しません。
しかし、生活保護は国の法令に基づいてやるべき行政であって、私的行為ではないのです。
気の毒だとは思いますが「おにぎりが食べたい」なら、働いて金を稼いで買うか、働けない理由を明確にして保護を受けるべきです。具体的な行動を起こさず、自滅してしまった案件を感情的に論ずるのは卑怯です。
私は、毎月一定額をユニセフに寄付していますが(少額です)、それと生活保護の不正受給の話は別です。
自分の子供たちにも「自立する」ことを常々言い聞かせています。皆様のお蔭で今のところなんとか成長しています。将来、国を担ってほしいと思います。縁の下の力持ちで良いので。
282: 匿名さん 
[2011-11-23 16:01:17]
>勤労の義務は大事だが、「10円が全財産なんです…」と、生きるか死ぬか訴える
>人間には憲法上のお題目でしかないのも事実。

アリとキリギリスじゃないけど、キリギリスを続けてきて結果「10円が全財産なんです…」は助ける必要なんて感じません
283: 匿名 
[2011-11-23 16:46:37]
おにぎり食べたい、と言って亡くなった方は肝臓の病気か何かで働けなかったと記憶しています。
当時かなりインパクトのある台詞としてマスコミに取り上げられました。

その方がどういう人生を辿ってきたか分かりませんが、真面目に働いてきた結果であれば、生活保護を廃止した行政は非難を受けて当然だと思います。
しかし、その方が元気な時から仕事も探さず、遊び呆けた結果であれば世間の見方はかなり変わってくるのではないでしょうか?
284: 匿名さん 
[2011-11-23 17:14:20]
年越派遣村でも居ただろ、それなりに稼いでいたが雇い止め数日で無一文。
それでもタバコ吸いながら自分達の計画性の無い生活は棚に上げて、雇い止め企業の文句ばかり。
挙句の果てには、余計なことをするNPOの手を借りてナマポ申請。
キリギリスはキリギリスらしく冬になったら.....
285: 匿名さん 
[2011-11-23 17:52:42]
キリギリス達は冬になるとアリさん(NPOや弁護士など)を頼ってくるんだ。そして、また生活保護を受ける。しかし、役所から働け働きと言われて、生活保護の金を持ってどっかに逃げていっちゃう。 金を使い果たしたらまたアリさんを頼る。 この繰り返し。
286: 匿名 
[2011-11-23 18:31:03]
285に追加。
キリギリスも強者になると、名前を変えていくつかの役所から保護を受けている奴らもいるらしいよ。下手するとアリより肥えていたりして。もちろんこんなのはルール違反で役所にはお触れが回っているとのこと。
287: 匿名さん 
[2011-11-24 00:26:17]
生活保護受給者だけを責めるのも間違いだと思う。
はたして自分が生活保護を受け取る立場になってたら、、、
毎月十数万円もらえて医療費タダ、年金免除、これで就職先を真面目に捜すだろうか?
たぶん捜すフリはするだろうけど生活保護に甘える。

生活保護収容所みたいなタコ部屋で生活ともなれば直ぐにでも仕事見つけるよ。
288: 匿名さん 
[2011-11-24 00:59:18]
ナマポ受給者にGPS発信機を埋め込み、
パチンコ屋・ギャンブル場・飲み屋等に長居したら給付停止にする
289: 匿名さん 
[2011-11-25 21:40:42]
イソップのアリとキリギリスの童話で盛り上がってますな
暑い夏にせこせこ働くアリをからかったキリギリスに腹をたてたアリが、食糧が欠乏する冬になって、それまで食べ物をまったく貯蔵してなかったキリギリスがアリに食糧を求めたが自業自得だと言って断った根性の悪いアリの話ですな。
ぼくは覚えてますが、ある日教組の先生はこの童話を学校教育から禁止すべきと言ってましたよ。
それはそうでしょう。困っている仲間を助けないアリを賛美する童話なんて、異常だよ。
私に言わせれば、断わられたら、これはもともと自然のものだと言って実力でアリの食糧を取ればいいんだよ(笑)
まぁ、日本ではそのまま実行すれは犯罪になるから、せこせこたくさん隠し持ってるやつから税金として
食糧を徴収して、持ってないひとに配ればいいんだよ
イソップの話をそのように改変して実際に子どもに教えた立派な先生がかってはいたようですよ。
290: 匿名さん 
[2011-11-25 22:17:54]
はいはい、***はお黙りなさいね。時間の無駄です。
291: 匿名さん 
[2011-11-26 00:59:37]
存在価値のない人間に掛かるコストは馬鹿デカイ。

一部の生活保護受給者もそうだけど、犯罪者の為に莫大な刑務所の維持費、
犯罪捜査のための警察官、セコム、セキュリティーソフト、、、、とにかく
犯罪者のためにかなりのコスト掛かる。
格差を利用した多くの犯罪もその一つ。
とにかく憎むべきは罪ではなく犯罪者。
292: 匿名さん 
[2011-11-26 07:21:20]
289
今朝の日経新聞を読みなさい。「格差社会」とは韓国のような過当競争の国を言うんですよ。まさに働からざる者、努力しない者、成果を出せない者、食うべからず!という状態。
日本は平和ボケの国。格差なんて全くありません。
293: 匿名さん 
[2011-11-26 10:06:29]
>291さん
「非行は宝」という名言を知らないのですか。ぼくが中学生のとき、学校内外で悪さばかりしてみんなに迷惑をかけてばかりの生徒がいましたが、日教組の先生が「非行は宝です。大事に守るべき」と教えてくれましたよ。おかげで先生のワークが非行生徒ばかりに取られて、真面目な生徒の授業や進路指導の時間をかなり取られてましたけど。しかしながら真面目な人間が犯罪者や怠け者を大事に守らなければならないという精神をしっかりと教えていただきました。
>292さん
上に書いたことと同じ理由で「働からざる者、努力しない者、成果を出せない者」こそ、みんなで守って食べていけるようにしてあげなければなりません。まさに日本の目指すべきは韓国のような競争社会ではなく、誰でもが同じようなものを食べ、同じような服を身に着け、同じレベルの生活をおくれる国なんです。日本はもう貧しさによる犯罪のでない国、格差の全くない国を目指そうではありませんか。
294: 匿名さん 
[2011-11-26 22:52:33]
働からざる者、努力しない者、成果を出せない者
のうち、最後の成果を出せない者への報酬はある程度保障すべきだと思う。
日本で暮らすには月200時間ぐらい働いて年収350万円ぐらいは最低賃金で必要かなとも思う。
時給1500円ぐらい。

今の人件費って時給換算でアルバイト900円ぐらいでしょ。牛丼とかコンビニ弁当、いろんなものが安すぎるんだよね。
製造業ももうかなりの人件費削っているし、世界企業はもう現地化とかレイバーレートが低い海外生産にシフトしてるだろうけど、企業にとってはこういうアルバイトなどの人件費やっぱりインパクトは大きいよね。
ただ、働いて200万円台で暮らすのは土台無理。アルバイトも正社員並みに雇うのが日本が目指してほしい姿です(個人的に)。
そして働けない人は社会で支えるのは当たり前、働かない人は自己責任で支給は論外。ただ、働かない人に働く動機付けや機会を作ることは重要だと思う。


生活保護費「など」24万円の話は、ググッて見ると働いていて給付をもらっている人の例だったんだけど、働いている人で母子家庭、24万円は結構苦しいよね。やっぱり35万ぐらいないと苦しいと思う。
ただ携帯代3人2万5000円にはあきれましたが。ウチは年収けっこう高いほうだけど、携帯代は4人で1万5000円以内だよ。
携帯代がすべてではありませんが、こういうところって結構重要かなと個人的に思う。
携帯電話も結局は企業に吸い取られているお金。新聞やTV,インターネット代も全部吸い取られているお金。
これを単なる浪費や消費のコストにせず、例の方々は投資にしているのか、投資と思っているのかなと思う。全部が全部こういう考え方ではい気が詰まるので気を抜くのも重要だけど。

ただコストは切り詰める、でも目的に向かって投資をする、大切な時間を作る、時間を目的のために使う
コストはかかる(仕方がない)、目的に向かって時間と投資ができない(そもそもそんなこと考えていない)、お金が出て行く、毎日一番大切な時間が過ぎていく、
そんな日々の差が収入格差になっていると個人的には思います。
295: 匿名さん 
[2011-11-26 23:50:34]
キリギリス型の生活をおくる遊び人や怠け者、計画性のない人は一種の病気
病気であるなら当然、生活を保障されるべき 
296: 匿名さん 
[2011-11-26 23:56:21]
その病気は何らかの処置で外科的か内科的な治療が必要ですね。労働とか訓練とか。
その治療のための費用は負担するのが筋。
297: 匿名さん 
[2011-11-26 23:59:02]
国と地方が見直し案、求職支援拒否なら保護費打ち切り
【社会ニュース】 2011/11/26(土)
 厚生労働省は25日、生活保護の受給者が「求職者支援制度」(10月開始)の職業訓練を受講できるのに拒否した場合、生活保護の打ち切りを可能とする方向で検討に入った。実務を担う地方自治体側も大筋で合意した。生活保護受給者は7月に過去最多の205万人超を記録。働ける現役世代の増加が目立ち、就労支援が急務となっている。求職者支援制度が整備されたことから、仕事に就く意欲をみせない受給者には、厳しく対処する。
298: 匿名さん 
[2011-11-27 08:30:05]
ttp://www.youtube.com/watch?v=NnW3L91HAl4&feature=related
↑ええ話しだな
299: 匿名さん 
[2011-11-27 12:53:33]
>298
全額カットでいい。
母親は臓器、娘は体でも売れって。
300: 匿名さん 
[2011-11-30 04:21:18]
>「非行は宝」という名言を知らないのですか。ぼくが中学生のとき、学校内外で悪さばかりしてみんなに迷惑をかけてばかりの生徒がいましたが、日教組の先生が「非行は宝です。大事に守るべき」と教えてくれましたよ。

このおかしな思想で日本の教育は荒廃して水準も下がった。
「できない者にあわせる」指導でどんな人間が育ったか?
自分の怠惰や無能を周囲のせいにする輩が増えただけ。

経済力のない人間が相応の生活を送る方法を教えるべきだ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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