プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)part3

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157216/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産


物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[921: 匿名さん]

919
＞アホではなく、アホーね。
＞アホではなく、アホーね。
＞アホではなく、アホーね。

誰がどう見てもそれは君だろ。

[922: 匿名さん]

>915
資産価値を維持出来るとは言ってないぞ。
ちゃんと読んでくれ。

[923: 匿名さん]

駅徒歩５分が希望なら
パークタワー豊洲にいけば。19階建なのにタワーだから。

[924: 匿名さん]

＞915
もう少し不動産を勉強してから発言しようよ。
資産価値維持できてるマンションが皆無なわけなかろう。
あまりにも無知すぎて閉口だ。

[925: 匿名さん]

＞915
もう少し不動産を勉強してから発言しようよ。
資産価値維持できてるマンションが皆無なわけなかろう。

[926: 匿名さん]

資産価値を求める人は他に行ったほうがいいよ。
これで資産価値の話はおしまい。

[927: 匿名さん]

大金を払って買物するのに、
将来の価値を考えなくてどうするんだ？

[928: 匿名さん]

あーあ、ここが資産価値ないこと認めちゃったよ。

[929: 匿名さん]

ハハ・・なんでそうなるかね・・
資産価値が無いとか、考えないとかじゃなくて
「維持出来るかどうか」という人に対しての話だよ。

[930: 購入検討中さん]

ちなみに管理費+修繕積立費は、70平米でいくらくらいなんですか。

[931: 匿名さん]

たかだか４０００万円台のMSでそんなにアツくならなくても・・・
MSは使い捨て商品、資産価値などどうでもいい

[932: 匿名さん]

管理費は17000強、修繕積立金は7000強
その他、管理準備金が25000くらいで、修繕積立基金が600000くらい。

[933: 匿名さん]

維持費も良心的だね。。

[934: 匿名さん]

修繕積立金は多少高いほうが安心なんだが。
はじめから現実的な額で取っていってくれんかね。

[935: 匿名さん]

長く住まないで転売を予定する人、には最初は維持費が安いほうがいいけどね。

ここに短い期間だけ住んで転売を予定する人、はあまりいないだろうね。

[936: 匿名さん]

>>907

自称「住まいに詳しい人」、この物件の脆さを具体的に述べよ。どの物件とどことどこがどう較べてなのかきちんと頼む。（他物件は無関係なのでよろしく。）

杭の長さ以外でね。

[937: 匿名さん]

免震や制震じゃないからでしょ？
大手ゼネコンに聞くと制震は気休めでほとんど役に立たないらしいが。

[939: 匿名さん]

通常の短周期震動の場合なら、免震で最大50%、制震で10%~20%ぐらいの減震効果があるらしいと聞くけど、確かに最大効果でも制震は気休めだろうね。
長周期への効果はまだ完全に実証された訳ではないし、取り敢えず実績豊富な耐震なら、たとえ揺れが大きかろうと想定内だから安心感はある。

[940: 匿名]

>>938
どっかで聞いたガセネタをよく言うわな

[941: 匿名さん]

>>936
自称「住まいに詳しい人」は、セメントと砂の比率がどうとか言い出しそうだねｗ

[942: 匿名さん]

昨日の報道ステーションで、耐震化工事で免震はお金かかるから、後付け制震化対策が売れているってさ

[943: 匿名さん]

プラウド仲間のプラウドタワー千代田富士見は、制震装置を３種類も使って
地震に備えるのがウリのヒトツたったのに
今ごろそんな事を言っちゃあ、野村さんに悪いよ。

[945: 匿名さん]

韓国の高層ビルでエアロビで揺れてたのは免震でしたっけ？

[946: 匿名さん]

>>939
三井のタワーは、制震で３０％の減衰効果をうたってる物件もありますよ。

[947: 匿名さん]

150N／m㎡コンクリートはかなり凄いらしい。

[948: 匿名さん]

武蔵小杉には
150ニュートンのタワマンが
既に何棟も建ってるよ。

[949: 匿名さん]

高強度コンクリート使って耐震強度１なんだから
高強度コンクリートをうたったところで何の意味も無い。

[950: 匿名さん]

高強度コンクリートだけ一人歩きしてるね。
構造計算なんてまるでわからないのに話しても意味ないよ。

[951: 匿名さん]

戦車を造る訳じゃないんだから、どんな工法を使おうと、耐震等級は１を確保するだけ。
たまーに２という物件もあるにはあるけど。

だからモロイとかモロクないとか、そういう話じゃないと思うが。

[952: ご近所さん]

先週夜景をアップした者です。
日照が気になるという書き込みがあったので週末に昼間の様子を写しました。
左が10時過ぎ、右が12:15くらいです。

[953: 匿名さん]

日陰も気になりますが
ビーコンから
南西側部屋の中が結構見えそうですね。

[954: 匿名さん]

>>952

ありがとうございます。

[955: 匿名]

まさか、ボランティア価格で出してくるとはね(笑)

[956: 匿名]

ボランティア、なら金は取らんだろ。
震災地でタダで奉仕している方達に失礼だ。

[957: 匿名]

晴海はシャトルバスあるみたいだけどここはないの？駅距離むこうと同じだけど。

[958: 匿名]

意味不明

[959: 匿名]

11分歩くのに必要か？

[960: 匿名さん]

いい加減、無知な検討者を騙すような発言やめようよ。
ボランティア価格とかさ。

[961: 匿名さん]

>>952

深謝。南東角と60mぐらいは離れているようですが、確かに近いですね。
気遣いが肝心かと。

[962: 匿名さん]

652さんの写真を見ると北側も抜け感あって悪くないです。

[963: 購入検討中さん]

>952さん
写真ありがとうございます。参考になります！4分の1くらい建ったんでしょうか。
今日時間あったので現地まで自転車で行ってきました。駅からマンションまで自転車で5分ぐらいですね。道幅が広いので走りやすかったです。

[964: 匿名さん]

さっきフジテレビの夜のニュースで宣伝してたね。
すでに2000組の来場者があったと。

[965: 匿名さん]

来場者あっても契約にむずびつくかどうか。。
正直、「プラウド」というブランドとジャスコしか褒められない。
それも立地、環境（キャナルコートの住民層含めた）、価格のネガティブ要因で総合的にはマイナス。
価格自体は4000-6000万で安いけどパフォーマンスが悪いのでお得感はまったく感じない。

[966: 匿名さん]

キャナルコートはどんな住民層なんですか？

[967: 匿名さん]

ボランティア価格って喚いてる奴、晴海でも煩いんだよ。。
上から目線でさ。
当の本人はたいして財力ナシと思われる。
ウザい。

[968: 匿名さん]

安い印象持たせて売りやすくしたいデべ営業だろ。
さもしい奴だよ。

[971: 匿名]

豊洲より2000万安い

[972: 匿名さん]

ここのスレはホラ吹き多いな。
豊洲と2000万の差ないって。

[973: 匿名]

まぁボランティア価格と言っても良いのでは？

買えないなら、辰巳があるし豊洲の街も楽しめるよ。満足感は得られそうにないけどね。

[974: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[975: 匿名]

坪単価で60万円くらいの違いはありますから激安の部類でしょう。

徒歩で5分多めに歩くだけで1000万から2000万円安く買えるという魅力がありますよね。

[977: 匿名]

あれ？
とくダネって番組で、湾岸タワマンが人気復活と報道されてましたよ。

安いからじゃなくて
高いけど人気って事はかなり本格的に人気復活してきたのかな？

[979: 匿名さん]

ここのネガはただ「この価格でも安くない」って吠えるだけ。
普通のネガは頷ける情報もくれて検討者には有難い存在でもあるが、
ここのネガは全く論拠がない。

[980: 匿名]

キャナルコートの住民層がマイナス要因？
（私は営業マンではないが）モデルルームや現地を数回見学して感じるほど酷くないと思う。

住民層に精通しているほどなら965は近隣住民なの？
住んでも居ないなら判らないし、住んでるなら自己否認だろ。

[982: 匿名]

9月末ほどに営業スタッフの方へPML値について質疑致しましたが
その後失念されているのか全く返答が返ってきません。
解答出すのに2週間ほどかかるとの事でしたが、今日は11/2・・・

□PML値とは
地震による予想最大損失率のことをさします。

475年に一度起こるとされる大地震（＝50年間に起こる可能性が10%の大地震）が発生した場合の損失率と定義され、次の式で求められます。

ＰＭＬ値（％）＝（被害総額÷建物の再調達価格）×100

この数値派、次のような定義がされています。

●0 ～10　
軽い構造体の被害にとどまり、危険度はきわめて低いとされます。

●10～20　
局部的に構造体に被害が生じますが、危険度は低いとされます。

●20～30　
構造体に中程度の被害が生じ、危険度は中程度とされています。

●30～60　
構造体が大破の可能性があり、危険度が高いとされます。

●60～　　
倒壊の可能性があると判断されます。 　

[983: 匿名さん]

ボランティア、は安くすることではなくて無料奉仕の事。

代金を取ってボランティア価格と表現するのは筋違いだし
実際にボランティアをやってる方達に申し訳ないから、
バーゲン価格とでも表現すべきです。

本当に安いかどうかは知らないけど。

[984: 匿名さん]

982さん、そんな誰も知らない質問してたら
どこも買えませんよ。
売主もお客を選ぶ権利がありますから。

細かいお客はビビる前に無視するのが
デベの常識。

あなたは無視されました。

[985: 匿名さん]

完全に、売主目線ですね。984さん。

[986: 匿名さん]

982さん
勉強になりました。ありがとうございます。

[987: 匿名さん]

982さんは一般の営業スタッフあたりに尋ねてもそれはダメでしょう。
真剣に回答求めるなら、部署違いだよ。

[988: 匿名さん]

ではどこに聞けばOK？
パビリオンの所長くらいなら分かるはずでは？

[990: 匿名さん]

パビリオン所長って営業所長みたいなもんだろうからね・・
聞くなら設計や開発の部署じゃない？

[991: 匿名さん]

頭悪すぎてイライラするな。
検討者は営業に確認するのが常識だろ。部署なんて関係ない。
野村いい加減にしろよ。

[992: 匿名さん]

991さんの言うとおり

回答を出すのが設計の部署だとしても、

営業を通して該当部署に聞いてもらうのが普通じゃない？

客が直接設計とかの部署に問い合わせる方が違和感がある。

[993: 匿名]

こちらサイドの手順としては、991～992に同意するが、
はたして先方は正式な回答として出せるのだろうか？
数字独り歩きするからね

[994: 匿名]

984

＞細かいお客はビビる前に無視するのが
＞デベの常識。

きちんと訂正しないとね。

細かいお客はビビる前に無視するのが
野村不動産の常識。

納得。

[995: 周辺住民さん]

社内やグループの中古担当や研修目的、見学分はカウントされていますか？毎週末寂しい雰囲気なので2000という数字が信じられないのです。

[996: 物件比較中さん]

今までになく続々と出ている割安の港区物件か、安物のこちらの物件か、悩んでいます。

[997: 匿名]

貴方の懐具合で決めれば良いよ。

ここは激安だし。

[998: 匿名さん]

駅徒歩11分の悪条件を打ち消す、
何かサプライズないかなあ。

東京、新橋経由品川行きバスや、
運河に船着き場をつくって通勤
フェリー出すとか。

[999: 購入検討中さん]

652さん
写真ありがとうございます。ところで、652さんのお部屋の日当りはどんな感じですか？方角は北向きと思われますが、やはりお部屋は暗い感じですか？

[1001: 匿名さん]

タワーの北向きは暗くはないのが一般的。
問題は冬の寒さと夏の太陽の反射照り返し。
652さんは、このマンションが完成することで
夏の太陽の反射照り返し問題が発生する可能性あり。

[1002: 匿名さん]

PMLって、投資用物件の場合に投資家に出したり、REITの組成者に出したりするヤツだろ。
一般的な分譲住宅では算定自体しない（する必要がない）んじゃないか。
当方プロ中のプロじゃないが、素人じゃない。
仮に算定したとしても、普通の物件に較べて低いとは思えないが。

[1003: 匿名]

プロ(業界人)がネガってるだけだと思うよ

[1004: 匿名]

思ったより安かった。低い階はさらに激安。

[1006: 物件比較中さん]

素人なので教えていただきたいのですが
よく、ここが安いという書き込みがありますが
どこと比べて安いとおっしゃっているのでしょうか。
近所の他の物件と比較検討中ですが
希望の間取り、広さで、日照や眺望、駅からの距離、構造等を考慮して比較すると
ここが安いとは思えないのですが。。。
プラウドとしては安い、と言われても
購入検討者はプラウドの中から物件を選ぶわけでないので
全く意味がありません。
本当に安いと言える理由を教えていただけませんか。
よろしくお願いします。

[1007: 匿名さん]

1004
低層南西は日当たり悪いしね。
お隣さんから丸見えだし。左側一帯と南西正面の眺望は無いに等しい。
土地仕入れも激安だったから、この価格なんでしょ。
安いというか、妥当な価格と思います。
低層なら南東角以外が買い得かな。

[1008: 匿名さん]

>>1006さん
1004を読めば分かるように『思ったより』だから、
安いと書いてる人は事前に物凄く高い価格予想をしていた人なのでしょう。

[1009: 匿名さん]

ビーコン分譲時と比較するとどうなの？

[1010: 匿名さん]

ビーコンの分譲は、プチバブル時代。
震災で湾岸高層の価値がおかしくなってる今とはまるで違います。

[1011: 匿名さん]

プチバブルって2007年前後の時代じゃないの？
ビーコンはリーマン・ショック後の分譲じゃなかったっけ。

[1012: 物件比較中さん]

つまり、そのビーコンとかいう物件の新築時の価格と比較して、
思ったより、ここが安いということなのでしょうか。
新築だけでなく、中古の近隣マンションのことも、もう少し調べてみます。
皆さん、ありがとうございます。

[1013: 匿名さん]

まあ、ビーコンはお隣だし、キャナルコートでも
一番最近に竣工したマンションなので比較すべき物件と思う。

[1014: 匿名さん]

安い安いと繰り返してると信じてしまう
素人さんに売れるからですよ。

決して割安とは言いませんので、この点
はご注意くださいね。言い過ぎたかなあ。

[1015: 匿名さん]

そうは言っても安いのは間違いない

[1016: 匿名さん]

安いとしても、
港区の方が割安な時代なのがツラい。

[1017: 匿名さん]

港区の割安物件ってどこだ？

[1018: 匿名さん]

先週末にモデルルームを見てきました。たくさんの子供連れが熱心にはなしをきいておりました。
来場者は多いのは認識できたのですが、実際に要望書をだしている人はどれくらいいるのでしょうか？
私は液状化等のリスクはあるものの交通の利便性と公園が多く、子育て向きの周囲の環境から今週末に要望書をだすつもりです。また素人なので教えてほしいのですが低層階とは業界では何階ぐらいまでをいうのでしょうか？

[1019: 匿名さん]

低層階は10階ぐらいまでじゃない？

[1020: 匿名さん]

港区、物件名出すわけにいかないけど、
既にPER,PBR高いのに、さらに再開発
が進む六本木、虎ノ門、赤坂界隈、意
外と安いですね。300強なら割安。

250前後の東雲か、なやむひといるのでは？