プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)part3

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157216/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産


物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[81: 匿名]

自転車置き場は二台でしたか？
停められない分は部屋まで運ぶのでしょうか？折りたたみ式を購入したほうがいいですよね。

[82: 物件比較中さん]

こちらの小学校の学区は東雲ですよね？
どなたか、新しく建設予定の三井タワーマンションの学区をご存じでしたら教えて頂けませんでしょうか。
東雲小学校より辰巳第2小学校に通わせたいと思っているので、三井はどうなのか気になっております。

[83: 匿名さん]

>>82
住所ではなく、ビーコン以降に建ったマンションは東雲小になるのでは？第二辰巳小は既に満杯なので。　
(おそらくまだ確定ではないでしょうが)江東区役所に問い合わせては、いかがでしょう？

[84: 匿名さん]

ﾋﾞｰｺﾝ、野村、三井　　　　　東雲小学校
ﾌﾞﾘﾘｱ辰巳、矢作ﾊﾞﾝﾍﾞｰﾙ　　第二辰巳小学校

[85: 物件比較中さん]

82です。
＞83様
＞84様

ご回答感謝です。
ビーコン以降が東雲かと思っていたら、
公務員宿舎が第2辰巳で分からなくなってしまいました。
参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

[86: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[87: 匿名]

＞82様

どうして東雲小学校より第二辰巳小学校に通わせたいのですか？
東雲小学校は評判よくないのですか？

[88: 匿名さん]

>>85
83です。そうなんです。公務員宿舎は(なぜか)第二辰巳なんです。これは例外でしょうね。理由を推測してたら板違いになりますので、ここまでで(笑)。

[89: 匿名さん]

82ではないけど、通学路の影響かな？　第二辰巳なら車の心配ないけど、東雲小だと晴海通りを渡るから？

[90: 匿名さん]

小学校が遠く、晴海通りを渡らなくてはならないこと、確かに心配ですね。

[91: 匿名さん]

集団登下校でなんとかなるのでは？

[92: 匿名さん]

通学路が第二辰巳と比べたらの話。
都内では十分、安全なほうかと思いますよ。

[93: 匿名さん]

野村プラウドからなら、イオンの歩道橋通って、集団下校なら大丈夫と思う。むしろ歩道橋渡った後、歩道走ってる自転車が怖い。

[94: 匿名さん]

自転車置き場は1200台で、1戸あたり2台。

それ以上持つなら、自室内に持ち込むほかないですね。
共用部分をタイヤで走らせるのは通常人の感覚に反するので、地下1階駐輪場フロアから非常用（貨物兼用）EVに載せる、各階ホールから自室までは抱えて運ぶ（けして広くない廊下で出くわしたら愉快じゃないですよね）ぐらいの配慮が必要ですかね。

駐車場は経年で余りますが、駐輪場は必ずしもそうでもないです。子供の分もありますし。

[95: 匿名さん]

久し振りに目に優しい価格表見せて貰いました(笑)
晴海レジデンス買わなくて良かった。グレードが全然違いますね。

[96: ご近所さん]

公務員宿舎のお子さんは東雲小に通ってますよ。

[97: 匿名さん]

各階にゴミステーションがあるかどうか確認された方いますでしょうか？
見学会の際に確認するのを忘れました・・

[98: 匿名さん]

各階にありますよ。

[99: 匿名さん]

各階にあるのですね。良かったです。

駅から離れているのと、管理費が高いというのがネックに感じます。
せめて駐車場代がもう少し安ければ・・・と思うのですが。

チラシには、「自走式駐車場が１万５千円程度であれば、借りたいですか？」
というアンケートがあった気がしますが、平均２万２千円になったのは何故？
って感じがします。アンケート結果から強気でいって問題ないと判断されたの
でしょうが、商道徳的に提示価格より上げてくるのは如何かと思いますが。

[100: 匿名さん]

98ですが、途中で途切れてしまったので続きです。

ゴミステーションは各階の非常用ＥＶの手前にあります。

ちなみにこの物件は、高層用ＥＶ3基は分速240ｍ、定員13名の結構性能のいい大型のものを使ってます。これだと１フロア3.25ｍを0.8125秒、1階から51階まで加減速込みで45秒ほどだと思います。
同規模の建物でも普通は210ｍ、11人乗りぐらい、下手すると9人乗りの場合もあるので、キャパは高いです。きちんとした物件だなぁと意外なところで感心しています。

低層用と非常用は分速180ｍ、低層用は吹抜け側がガラス張りのシースルーになっているようです。

[101: 購入検討中さん]

人によって感じ方は様々ですが。

非常用EVが1基しかなく、
ゴミステーションからの運搬など運用・管理面で
キャパ不足になる可能性があると思ってます。

[102: 購入検討中さん]

そういえば、８フロアごとの防災倉庫
図面に書いてありました？

[103: 周辺住民さん]

周辺住民のコメントを一つ。
北東や北西向きをご検討されている方はご存知とは思いますが…
東雲と豊洲との間は、ヘリコプターの空路になっています。

朝から夜まで、頻繁に飛んでいますので、それは承知のうえで検討して下さいね。

当方、豊洲在住ですが、ヘリコプター通過時には、道路騒音よりも当然気になります。

ちなみに、飛行高度は目測でしかありませんが、低い時には推定150mあたりと思われます。

これは事実ですので、決してネガの意味合いではないこと、ご理解下さい。

[104: 寿限無寿限無五光の鼻糞]

>>99
駐車場は隣りのイオンの駐車場が月極駐車場で借りられるよ！
多分ひと月１万ぐらいだったよーな？
ただ車庫証明はとれないから、どっかでとってからおいた方がよいよ！

[105: 住まいに詳しい人]

東雲って埋立地だろ？？
いくら建物良くても環境が最悪。価格が安いのも当たり前なのです。
こんな狭い地域に高層ビルばかり出来てどうなるのだろう。

[106: 匿名さん]

まだ来るのか豊洲タワー、しつこいな

[107: 匿名さん]

豊洲は地盤ありですか？

有明の先にある海にがれきを埋め立てる方が心配

[108: 匿名さん]

>106
豊洲タワー？
誰に対しての反発なのでしょうか？

気に障ることが書き込みされても、無視してスルーしたほうがよいですよ。
荒れているスレと思われて、かえってマイナス効果です。
冷静になさって下さい。

[109: 物件比較中さん]

82です。

小学校について教えて下さった皆様、ありがとうございます。
うちは子供が現在保育園、小学校に上がったあとは学童にお世話になる予定です。

仕事帰りに辰巳駅から学童か学校に迎えに行くことを考えると、
第2辰巳のほうが東雲より便利且つ通学路が安全だし、と思った次第です。
第2辰巳の評判が良いという理由もありますが、
東雲小の評判が悪いわけではないので、ご安心下さい。

ところで、公務員宿舎のお子さんは東雲なんですか？
学区は第2辰巳だと思っていました！

[110: 匿名さん]

震災を経験した方の感覚って、本物だと思うんですよ。
ここは、埋立地＋タワーマンションですか、、、

＿＿＿＿＿＿＿
http://jp.ibtimes.com/articles/22696/20111005/134519.htm
震災を越え、東北の住宅市場が急回復-「マンションは嫌」

国土交通省では5日、8月の新設住宅着工戸数などを発表した。東北6県での着工数は前年同月比18.5%と高い増加率となり、特に福島では59.3%増と急増が見られた。

　全国の新規着工戸数は14.0%増。震災後冷え込んでいた消費マインドが、全国的に改善されていると見られる。

　安心・安全で震災に強い家を

　回復の動きが見られる住宅市場だが、東北では地盤の固い土地や、マンションではなく一戸建てや二世帯住宅に対する需要が増加するなど、住まい選びに震災の影響が見られる。

[111: 匿名さん]

この近くにある有名私立小or国立小ってどこでしょうか？
子供なので、なるべく近いところがよいのですが。

[112: 匿名さん]

東京のマンション相場は、湾岸発で大暴落するよ。
湾岸大量売残り→大幅値下げ→周辺に波及
ここは、まさに暴落の引き金になるかもね。

頼むから、粗悪品を量産するのやめて。
悪貨（埋立地タワマン）は良貨を駆逐する、、、

[113: 周辺住民さん]

タワマンが倒れるときは戸建ては影もカタチもないぞゾ。
阪神大震災の惨状を覚えてないのか?

[114: ご近所さん]

いつも隣から工事を見てましたが、どの工事が液状化対策だったのか？
震災以降特別に何かしていた雰囲気がなかったので、営業さんの液状化対策万全って言葉がどうも信じられない。
共用部分にも施してあるのかも疑問でした。


また、プラウドの割りに安いのですが、安値だから買うのって、この辺りの住民の皆さんと少し感覚違うかも知れませんね。
マンションで一番難しいのは隣に誰が住むかわからないこと。
上下左右の住民によって生活も左右されますからね。

[115: 匿名]

もともと地盤改良なんて敷地内はやるのが当たり前。追加工事したのではなく、計画通りを大袈裟に言っただけでは？

[116: 匿名さん]

公務員住宅・被災避難者は東雲小です。
ここもおそらく東雲小ですね。
辰巳のブリリア・矢作バンベールは住所では第二辰巳なのですが、
受け入れて貰えず辰巳小です。

第二辰巳は当面学区外からの受け入れを中止していますが
有明小ができたために新入生の人数が減っているので
今後は学区外の受け入れを再開するかもしれませんね。

[117: 匿名さん]

プラウドタワーが坪240ってマジか・・・。
バーゲンですね。

[118: 匿名さん]

スゲーな、要らないけど。

[119: 物件比較中さん]

火曜日に投稿されていたアエラ今週号の「江東デルタ」の大記事読みました。
しかも、その投稿が忽然と消えている。
江東デルタと同じぐらい怖い…。
子供もいるし世田谷or文京で家探し仕切り直します。

[120: 匿名さん]

>>119
そうしてください。
多分、他のスレにも連投されるのでしょうが、好きにしてください。

今時分湾岸高層を検討している人は、多少なりともそうしたことは織り込み済だと思いますよ

[121: 匿名さん]

ちょうど四階までできあがったくらいのときに工事現場の鉄板をはがして硬化材？注入してましたよ。駐車場は地震前に完成していたので対策はされていない可能性がたかいですね

[122: 匿名さん]

>>117
坪240ですと、85平米で約6000万。
提携ローンで、有明同様に変動0.725ならお値打ち価格ですね。
プラウドでも、この時勢に湾岸タワー・駅遠では弱気にならざるを得ないか。

[123: 匿名さん]

イオンの月極めが１万円で借りれるのという情報があるのに、平均２万円２千円の
駐車場代設定は高いですね。建物の地震対策のコストアップ分を駐車場代に転嫁した
形なのでしょうか。周辺住民さんのヘリコプター空路の話は、部屋選択の際に非常に
参考になる有益な情報かと思いました。住んでいる人にしか分からない有益な情報が
あれば、どんどん投稿して頂きたいです。

[124: 匿名さん]

イオン月極は土日とめられなかったんじゃ？間違ってる？

[125: 匿名さん]

きっと湾岸を検討する人は＠２５０出せないと思うよ
デベもそれに気付いたんじゃないかな？
＠３００出せる人は＠２５０のとこに住むと住んでからがつらいと分かっている
だから＠３００出せる人は集まらないってことじゃない

[126: 匿名さん]

いくら下がってもいらないね

[127: 匿名]

坪240なんて書いてるのがいるが、
＠250だよな？

>122の計算も安く間違ってるし。

[128: 匿名さん]

食いつくのは＠２００なんだろね

[129: 匿名さん]

エコキュートの貯湯機（0.6畳くらい場所を取る）は、玄関の外に出して、坪数の中には入れないマンションも多いが、ここは、居宅の中にでんと座っている。この分が坪数換算で若干割安に見えてきているのでは？

[130: 寿限無寿限無五光の鼻糞]

>>124
言葉足らずですまん。。。
平日のみの使用で9000円（24時間、土日を除く、１ヶ月）
全日での使用で15000円（24時間、土日を含む、１ヶ月）
です。

どっちにしろ、車両の大きさ関係なく止められるって素晴らしいよね。
保管場所はチト不安だが…
全日での使用で15000円（土日を含む、１ヶ月）
だよ。

[131: 匿名さん]

駐車場代はキャナル分譲マンションの相場と同じくらいです。イオンにとめるのは、近隣で仕事の方でしょう。

駐車場が確実に安く欲しいなら辰巳のブリリアを検討されてはどうですか？

[132: 匿名]

イオン駐車場は毎月指定期間に定期購入する仕組みです。
安いんですけど面倒なのと数に限りがあるので売り切れが心配ですね。

[133: 匿名さん]

毎月の定期購入かぁ・・面倒だし駐車出来る保証も無いね。。
車庫証明もとれないから現実的じゃないね。

[134: 購入検討中さん]

まぁ駐車場の心配は完売してから考えましょう。たぶん足りると思うけどなぁ。

[135: 匿名さん]

湾岸タワーマンションで、３.１１震災による杭基礎にヒビが入っているという話をききました

ここの地盤は杭基礎にヒビが入ると（すでに入っている可能性もあります）そこに海水が入り込み基礎が急速に傷むのも不安です。

大丈夫なのでしょうか？


埋立地の杭は非常に長い杭基礎だしヒビが入っても頷けますね。

それから放射能も心配です。

湾岸地域は0.2～0.5マイクロシーベルト/h。

年間の線量はおおよそ2ミリシーベルト～4ミリシーベルトになります。厚生労働省の定めた被ばく限度は、
年間1ミリシーベルトですから、その2倍から4倍ですね。
問題ないといえますか？　少なくとも子供は避難させるべきでしょう。　

[136: 匿名さん]

１３５は色んなとこに貼り付けてるね。

[137: 匿名さん]

>135
放射線量に関してはけっこう勘違いされている方がいらっしゃいます。
（どこなの議員さんも、これを知らずに自身のブログで大騒ぎしていたことがあります）

おそらく135さんが言われている0.2～0.5マイクロシーベルト/hは測定結果の値だと思います。
上記の値には自然放射線量が含まれているため、それを考慮する必要があります。
あとは、屋外、屋内という点も考慮されます。

<計算式>
（測定結果―自然放射線量）×（１６／２４×０．４＋８／２４×１）×24時間×３６５日
　※条件
　１　自然放射線量は全国平均で０．０５マイクロシーベルト／時間
　２　屋外に8時間、木造家屋内に16時間いると仮定
　３　木造家屋内滞在（16時間）における低減効果（係数０．４）

＊例えば0.10マイクロシーベルト／時間の測定値の場合、1年間の積算線量は約0.26ミリシーベルト、0.15マイクロシーベルト／時間の測定値の場合、1年間の積算線量は約0.53ミリシーベルトとなります。

[138: 匿名]

>>137

逆にあちこちに貼り付けてあげましょう^^にしてもネガさんは何が目的なんでしょうね(笑)

[139: 匿名さん]

高層マンションって流産しやいって本当ですか？
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51528721.html

確かに、高層ビルでは、地表と離れた独特の緊張感みたいなのが
ありますよね。

[140: 匿名さん]

>>139
ネガのネタなら何でもいいのなw　コート内、妊婦さん山ほどいるけどな。気になるなら低層買ったほうが精神衛生上いいよ〜。というか、東雲プラウド検討から外したら？

[141: 匿名]

抽選倍率を必死に下げなくても、そんなに倍率は上がらないのでは？？
カマってちゃんなコテなど暇なのか、必死なのか不思議な人達だわ。

[142: 匿名]

たぶん即完だな

[143: 匿名さん]

こうしてネガることで、あなた達にも反論という仕事もできて、給料もらえるのだから、感謝して下さい。

[144: 匿名さん]

ここがソッカンならすごいね。野村にしたら失敗だけど。

[145: 匿名さん]

自分が勤めている会社や友人達の間では、
震災以来、湾岸・タワマンに住んでいる人を
哀れみというか、何とも言えない目で見ているよ。

本人の前では、住居の話とかしないのが、暗黙の
了解になっている。

ここは、都心からの距離のわりには安そうだし、
興味があるのですが、正直、湾岸タワマン買った
んだけど…、って周囲の人に報告できるか不安です。。。

[146: 匿名]

確かに安いとは思うけど、地縁の無い人が、わざわざ東雲にくるとは思えないな。
マンションマニアだらけのタワーになりそうな予感。

[147: 匿名]

なんだか妬みみたいな投稿も増えてきましたね(笑)

[148: 匿名]

キャナルコート他のマンション分譲中にあったネガ書き込みとまったく内容一緒ですね。
タイミングやら、内容やら決まりがあるのでしょう。

[149: 匿名さん]

かなり無理筋なネガが増えてきて、良い傾向です。
好条件部屋の倍率が上がらないことを祈るのみ。

あと@240は営業担当者からも直に聞いてるし、マスコミにもそう言ってるから真実でしょう。
@10違うと23坪の部屋で230万円安、600戸で13億ぐらい儲けが減るんですかね。

湾岸物件の景気づけになるなら安いもんでしょう。

[150: 匿名さん]

>湾岸物件の景気づけになるなら安いもんでしょう。

普通の素人筋の発想じゃぁないな。(笑

[151: 匿名さん]

敷地は3000坪ぐらいでしたっけ？
地下鉄が走ってたり、リーマンショックの後だったりで、坪100万、〆て30億ぐらいは安く仕入れてるんじゃないかという気もしてきた。

どのみち購入者（の目）に優しいのは悪くない。

[152: 物件比較中さん]

内陸の駅徒歩3分の中規模物件（@320）とこの物件(@230)で悩んでいる。地盤の弱さは対策で妥協できるが、駅徒歩11分という1点だけがどうしても受け入れられない。キャナルコート駅新設か、豊洲駅の地下通路を100ｍほど東雲側に延伸して地下入口を設けて欲しい。せめて1分短縮のごまかしを。

[153: 匿名さん]

なぜ、野村が他の湾岸物件の景気づけをするのか？逆でしょ。他の湾岸物件より早く多く売り抜きたいからこその値付け。

[154: 匿名さん]

地盤の弱さは、対策で妥協なんてシロモノじゃないでしょ。

[155: 匿名さん]

>>145
哀れみｗ
暗黙の了解ｗ

普通「大丈夫だった？」って会話ぐらいあるでしょｗ
比較的新しいタワマンだったらほとんど被害なかったはずだよ、ウチもそうだったし
もちろん構造上過剰に揺れるけどねｗ

中途半端に10階建ての10階とかに住むんだったら、
建築基準も厳しいタワマンのほうが圧倒的に安全だと再認識したよ

[157: ご近所さん]

金額の話が多くなっていますが、東雲エリアはほとんどのタワーマンションが「免振」などではなく、普通の耐震建築です。それは、埋め立てなので、簡単に言うと、地盤が軟弱なため、免振がきかない、つまり免振でも耐震でも結果が同じようなものだからです。今の世の中、湾岸でなくてもマンションが倒壊することや大きな危険に陥ることはないはずです。仙台でもマンションって倒壊してないですよね?私は湾岸に住んでいますが、単純に「揺れ」に対する恐怖だと思います。3.11の時は、まさに家中のものは散乱するは、それまでに味わったことのない恐怖を感じました。同じマンションのママ友も引越したい派が多いです。世田谷の妹のマンションと比較しても全く違う感想です。主人はそれはどうしようもないと言いますが・・普段家にいる私は仕方ないで片づけられない・・・。これは人によるものだとと思いますが。金額は決して高くないと感じますので、あとは、その揺れに対しての覚悟ではないでしょうか。

[158: 匿名さん]

杭打ちの分だけ建物が高くなっていると考えれば分かりやすいです。
同じ階数で比較すると埋立地の方が内陸部より揺れやすくなります。

[159: 匿名さん]

難しいのは建物が高くても揺れにくくする技術がある点です。
その技術が取り入れられていると、
取り入れていない内陸部のマンションより揺れなかったりします。
ここまで行くと専門家じゃないと比較できないでしょうね。

[160: 匿名さん]

直下型の縦揺れは低いマンションのほうが良く揺れて、
海溝型の横揺れは高いマンションのほうが良く揺れます。

縦揺れと横揺れ
どっちが怖いかで選べば良いです。

[161: 匿名さん]

>>157
恐怖感ってのはあるかもね
構造上震度3とかでもゆったり長時間揺れるしね

頭では安全と分かっていても体が・・・って方は精神的にくる可能性は否定できない
そういう方は絶対避けたほうがいい、気軽に引っ越しできる訳でもないしね

幸いウチの家族はタワマンのほうが安全、死ぬときはどこにいても死ぬ、
って図太い神経の持ち主だから楽ｗ

ちなみに高層階に賃貸で住んでますけど、
家中メチャクチャどころかコップ一つ落ちませんでしたよ
家具なんかも高層だとそれなりに気を遣うしね
安物のキャスター付PC台は大変なことになってたけどｗ

[162: 匿名さん]

縦揺れのドドドってのは逆にほとんど感じないのが高層マンションの特徴。

[163: 匿名さん]

（157>金額の話が多くなっていますが、東雲エリアはほとんどのタワーマンションが「免振」などではなく、普通の耐震建築です。それは、埋め立てなので、簡単に言うと、地盤が軟弱なため、免振がきかない、つまり免振でも耐震でも結果が同じようなものだからです）

建設中のレックスタワー、隣のビーコン、有明の境にあるシティタワーなどが免震。決して、タワマンの数から見て免震は少ないわけではない。杭の長さが60メートルを超すような軟弱地盤には免震こそが有効という人もいる。実のところ、いろいろ話を聞いても本当のところはわからない。（自分に有利なように結論を引っ張ってくるから）
要は、自分でこれは正しいと直感したものを信じるほかはない。

[164: 購入検討中さん]

区分地上権が設定されている範囲ってわかりますか？

[165: 匿名さん]

大体が
免震を免振という人は信用できないなあ。
制震を制振ということはあってもね。

[166: 匿名さん]

プラウドでもプラウドタワー千代田富士見は、
金を掛けて
３種類の制震装置を装備している。

[167: 匿名さん]

この立地、坪200万以下にならなければ検討にも値しない物件だと思う

[168: 匿名]

北西角の高層か北東角の中層検討してます。坪単価は北西角の方が少し高いんですがその分、景色はいいみたいです。どちらの方が資産価値が高いのでしょうか？

[169: 近所をよく知る人]

耐震が免震より良い、というか（耐震＜制震＜免震）である
ことは総論として事実だと思います（細かいプラスマイナスはあり）。
採用するか否かはコストであることも事実です。
その上でこのエリアで超高層の耐震を選ぶのはリスクだと思います。
（前からリスクでしたが、震災で現実として認識されただけです）
もし、震災後の着工だったら間違いなく野村も三井同様に免震か制震
にしていたと思いますよ。

[171: 匿名さん]

湾岸でタワーで免震なんて、強風で常に揺れていそう。

[172: 匿名]

どんな強風が吹いてると思ってるんだ(笑)

[173: 匿名さん]

坪200万円の人は千葉の奥地にでも行った方が幸せになれると思うよ。つくばエクスプレス沿線とか。(笑)

[174: 匿名さん]

ここの杭の工法はアースドリル拡底工法？
杭の種類何？

[175: 匿名さん]

「アースドリル拡底工法」なんていう知識をひけらかせる人なら、自分で調べた方がいいのでは？

[176: 匿名さん]

確か、杭を打った関係者
も震災の後に書き込みをやってたよ。
まだ見てるなら答えてくれるかもね。

[177: 匿名さん]

>173
＠200万円予算の方には橋渡ったエリアのBrillia辰巳をお勧めします
管理費等のランニング費用や自走式駐車場も格安です

[178: 匿名さん]

北西角高層階ならレインボーブリッジや東京タワーやスカイツリー全部見えるね。北東だとスカイツリー見えるかね。

[179: 匿名さん]

北の角部屋はついでに、お隣りの住戸との位置関係も、
間取り平面図を良く見て確認しよう！
バルコニーから何が見えるか。

[180: 匿名さん]

＞177
そう！＠200万程度狙いならBrillia辰巳だよ。
ハードはさほど悪くない感じがしたが、とにかく環境が悪すぎ。
立地も辰巳駅から10分以上だからね。
あそこにするくらいなら＠240万出して野村にした方が良いと思う。