プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)part3

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157216/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産


物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[761: 匿名さん]

何を今更…

『東雲水辺公園　ひび』でググれば記事が読めますよ。
現実を見ましょう。

[762: 匿名さん]

手放しで安泰だと言う訳じゃない。

多かれ少なかれ、湾岸埋立地だからそりゃ地震の影響は出るだろう。
ただ新木場以西はマシな方だったことは間違いない。手抜きと思われる辰巳団地を除けばね。

物件北側道路の日経新聞側の歩道は多少やられた。こちら側の辰巳橋の取り付け部分の歩道も凸凹した。物件横の運河沿いの歩道も段差が出来た（液状化ではなさそう）。キャナルコートのＳ字アベニューは全体に通路が数センチ沈んで（手抜き工事っぽい）、軒並み店舗入り口との間をアスファルトのスロープで手当てした。
これは真実。

ただ本番時は、こういう局所的な話ではなくて、湾岸部は広範囲でインフラ被害が出ることは間違いなさそうということ。

購入検討者は、このぐらいは織り込み済みだと思うが。

[763: 匿名さん]

誰でも知っていて織り込み済みの情報わざわざ書き込むほどの話ではないよ。

[764: 匿名さん]

東京湾直下地震だと、ひび割れ、液状化より津波の被害が心配だろ

[765: 匿名]

本番きたら首都圏全滅だよ
円の価値は大暴落。激しいインフレで貯金貯めても無駄になる。

[766: 匿名]

本番きたら首都圏全滅だよ
円の価値は大暴落。激しいインフレで貯金貯めても無駄になる。

[767: 匿名さん]

そうかな、阪神大震災の時でも東日本大震災の時でも、円の価値は大暴落どころか、円の需要が高まるという事で円高となったよ。為替投機する人の思考回路は、我々常人ではわからない。

[768: 匿名]

阪神は経済に対して影響しないからね。

日本の機能は首都圏に集まっているので、首都圏が壊滅すると。。。


考えもまとまってきた？想像してみてご覧。

[769: 匿名さん]

768
なるほど、あんたの単純な頭なら簡単に考えをまとめられるだろうね。

[771: 匿名さん]

＞762
物件北側道路の日経新聞側の歩道は多少やられた。

あそこの歩道は多少どころか、舗装面があっち向いたりこっち向いたりでフライングカーペット状態だった。
まだ豊洲の地下鉄出口から延々と続く段差のほうが単純なだけましだった。

[772: 匿名さん]

さっそく価格調整があったようですね。
晴海三菱が思ったよりも安く売り出される見込みが濃厚のようだ。

ガチンコバトル開始かな。

[773: 匿名さん]

忙しくてモデル行けてないです。どの位下がりましたか？

[774: 匿名さん]

間取りによって違うでしょうから、電話でも担当者へ直接確認するのが確実です。

[775: 物件比較中さん]

確かに野村はどこでも販売好調ってマスコミで宣伝しますよね。湾岸はデベが一緒になって持ち上げてますね。
さすがに湾岸はきつい気がしますが、晴海の三菱もあるし、豊洲の売れ残りもあるし
どーなるか興味ありますね。
いくらなんでもまだあの震災の状況を忘れてないでしょう。
震災対応をうたっても、海に上に建ってるようなマンションを買うリスクは負えないなー。
液状化がたいしたことなかったといっても、地震のレベルが違いますからね。
関東で起きたら、資産がパーにすらなるリスクを少しでも負えるかというと、きついです。
周辺環境は魅力はあるんだけど、やっぱり踏み切れないなー。
ここは駅から遠いから安く出さないとならないのは当然ですね。

[776: 匿名さん]

恐らく、ここと晴海三菱とで値引き合戦が生じるでしょう。
リスク承知で納得できる価格ならば、前向き検討すればよいのでは。
少なくとも買い急ぐ必要は全くなし。
こちらは入居時期も微妙ですしね。。

[777: 匿名さん]

と、やってる間に
三井のパークタワーが豊洲と東雲で分譲予定に。
大物が登場ですね。

[778: 匿名さん]

いよいよ価格破壊・デベ生き残りバトルの始まりってやつですな。
あちらこちら様子見して、ノンビリと決めるとするか。

[779: 住まいに詳しい人]

湾岸ではなく、橋で繋がった埋立て地は、【湾内】として区別すべきかな。

湾内タワー。

[781: 匿名さん]

湾岸大戦争だね。液状化の映像は簡単には頭から離れない。
でも安ければ売れる。湾岸大安売りが始まる。

[782: 住まいに詳しい人]

橋で繋がる埋立て地は、湾岸ではなく湾内と区別すべきかな。

湾内タワー。

[783: 匿名さん]

消費税１０％の国際公約だしな。

[784: 匿名さん]

住宅ローン減税も終了だし

[785: 匿名さん]

夕刊フジによれば、立地が大事とのこと。ここは
駅11分ならギリセーフですか？

[786: 匿名さん]

明日はＳ字でイベントあるみたいですね。見学がてら現地行ってみます。

[787: 匿名さん]

そうだね、焦って買い急ぐ必要はない。

[788: 購入検討者]

低層階は、人気があって、抽選になると言われた。
上層階をすすめられた。
みなさんは、どうですか？

[789: 匿名さん]

東京湾岸エリアで、分かっているだけで向こう2～3年の間に1万戸規模のタワーの供給があるらしい。
これまでの在庫処分もある。中古も出てくる。
これでは震災がなくても買い手市場になるのは当たり前。ましてや、液状化が懸念され、タワーが評価を落とすなかでの販売となればどうなることか。。

[790: 匿名さん]

別物件のスレでは、
抽選になるからと移動をすすめられて移動したら
その部屋も抽選になったなんて例が書かれていました。
一般論として移動したら無抽選とは限らないそうです。

[792: 匿名さん]

要望書って何だったのでしょうか？

[793: 物件比較中さん]

焦ってここを買うのはないよな。
来年三井を見てからでも買えないことはない。
即日完売なんてしないから。
てか、今時耐震ってどんだけコストをケチってんだろ。

[794: 購入経験者さん]

耐震はダメ。
よく考えてね！！

どおしてもここがいいというのなら、中層階になさい。

[797: 匿名さん]

>794

中層階は地震で一番被害が出やすいと聞きましたよ。大きく揺れるとき、中層階が一番ねじれやすいんだとか。

そもそも、今どきタワーを検討すること自体が信じられません。もう稀少性もなければ、地震によるデメリットばかり。命はカネにはかえらえませんから。
それでも検討してもらいたいなら、せめて坪200万を切ってきてもらわないと。そうならない限り、端から検討対象外ということでいいでしょう。

[798: 匿名さん]

タワーなら耐震の方が免震よりコストかかるんじゃないの？

[799: 匿名さん]

ここより条件のいい三井は高値必至。
ここで手を打った方が、得策なはず。

[800: 匿名さん]

そうかな。三井だってここの売れ行きを見てギリギリ下げてくるでしょ。

湾岸タワーは完全に下げ相場。下げ相場の時は後から出てくるものの方がコストパフォーマンスが良くなるのは常識。いま湾岸タワーを買い急ぐなんてありえない。

[801: 匿名さん]

湾岸をありえないと思ってる輩はわざわざ書き込まなくていいのに・・・

[803: 匿名さん]

>801
そりゃ、ネガ側は必死になった反論レスを楽しむ目的だから。

私はこの界隈の検討者ですが、ネガの書き込みはスルーしています。
でも、たまに参考となる情報もあります。
このような匿名スレで、色んな視点からの書き込みは否定的ではありません。

[804: 近所の公団住民]

毎日のチラシでビーコン、Wコンジワジワ下がってますね。いい感じ。再来年のプラウド入居時あたりはさらに20%ぐらい落ちそうな期待感。
晴海三菱も発表会ありましたね。坪安めで来たとの報告に期待持ちました。
坪200万台で三菱買えるならプラウドは検討外して。
三井東雲は晴海通に面してるしね、安く来る。
でも晴海通は夜もかなりうるさい、空気悪いしで三井はダメだ。
東雲中古下がり待ち＆晴海三菱あたりで上手に買い物したいです。

[806: 匿名さん]

神戸の埋め立て地見たことないでしょ？
震災後は寂れる一方ですよ。
バブルは陸地のみ。

[807: 匿名さん]

>>804
ん？なんでそんなに下げてまで手放さなきゃいけないんだ？
普通　転勤など理由がない限り
購入価格－家賃分くらいは下げてもそれ以上下げて売る理由などない。
20％がいくらだかわかってんの？10年住まなきゃ手放さない金額だぞ。
地区年数順で考えて、キャナルコートで将来ここが一番不利になるのはわかってるよな？
どうせ買えないんだから指じゃぶって団地から見てろよ。

[810: 匿名]

ここは東京。
地方の話はどーでもいいよ。

ちなみに２年後はバブルだったのではなく
消費税が３→５％に上がったのでマンション需要が高まった。
言葉は悪いが不幸中の幸い、で上がった。
でもその後にリバウンドしてマンション不況が来たんだけどね。

[816: 匿名さん]

例えば近隣の某瞬間蒸発物件の南向き45F中住戸3LDK、35坪を8年前に6000万で買ったとしよう。（多分買えた）今売れば手数料引いてもやっぱり6000万残る。三井とお見合いになる西向き以外の高層階なら、現状の成約価格平均は@190万ぐらい。
築7年だから管理費＋修繕費＋固定資産税の年70万×7で、維持コストは約500万。で、同じ程度の物件を賃貸すれば年300万×7で2100万はかかる。コスト比較すれば7年間のメリットは2100－500＝1600万のプラス。
つまり4500万円ぐらいで売れれば元はとれるってことで、投資としては完全な勝ちのケース。

で、ここはどうか？
45F南東向き中住戸3LDK、25坪で6500万。10年経つとコストは700万。
10年後いくらで売れるでしょう。

子供に相続する人は関係ない。
高齢になって売却・老人ホーム資金にする人は多少関係する。

[817: 匿名さん]

あの頃はマンション市場全体が安かったからね。
中でも瞬間蒸発物件は特に安かった。

[819: 匿名さん]

不動産購入が投資かというと疑問だけど、考え方は違いからそういうことを言いたいんでないかい。
プラウドのセミナーでは経済合理性を持った方々？だったかな、そんな表現してたけど。
私はリスク取って前向きに検討中。職場に近いのはやっぱり大きい。

[820: 物件比較中さん]

液状化も怖いけど地盤沈下はどうしようもない。液状化だけなら補修でなんとかなるけど、
まるごと沈下したらあきらめるしかないですね。埋め立ては怖すぎる。。。。
資産価値は落ちる一方でしょうね。

[821: 匿名さん]

× 違い
○ 近い

[823: 匿名さん]

もう既に大型スーパーはあり、これ以上出来るかは疑問。

新駅が近くに出来る計画は無い。

周りのマンションは完成済み。公開空地の増える見込み無し。

[824: 匿名さん]

つまり、もう完成した街だから、これ以上の発展の見込みなしってことだな。

[825: 匿名さん]

もし、そういったメリット化への可能性が少しでもあれば
それは既に価格に転嫁されてるだろうね。
デベの方が情報は豊富。そんなに甘くないよ。

[827: 匿名さん]

WCTはデベも迷って弱気に出したんじゃなかった？
一概にデベ有利ってわけでもないのでは？

[828: 匿名さん]

都心隣接の高環境なＭＳでここより安いとこないよ。
あればそんなレスもあっていいはず。
ここよりいいところが出てこないのは、それを物語っている。

[829: 匿名さん]

都心で駅徒歩11分の大通り沿いMSは、確かにないですね。

[832: 匿名さん]

晴海三菱、が都心で駅11分で大通りに近いMSでは？

[834: 匿名さん]

そりゃ、１期分譲の部屋に全て買う予定の客が付いた時でしょう。
そして、第１期即日完売。

[835: 匿名さん]

エレベーターの基数とスピードわかる人いますか？
今住んでるタワーマンションがエレベーター待ち凄いので。

[836: 匿名さん]

定員も重要ですよ。
少ない定員のエレベーターはすぐ満員になる。
あるいは荷物やベビーカーの人がいると満員じゃなくても乗れなくなる。

[838: 匿名さん]

定員少ないと満員で通過ばかり。

[839: 匿名さん]

この辺の開発、さらにすすむんですね

東京都／豊洲新市場の千客万来施設、２棟総延べ９万平米超／公募型プロポ実施へ
日刊建設工業新聞　2011年10月5日

東京都が、豊洲新中央卸売市場（江東区豊洲５～７街区、約４０ヘクタール）の敷地内で、民間活力を導入して整備する商業施設「千客万来施設」の想定規模が明らかになった。南東側の５街区と北西側の６街区の一部に、それぞれ１棟ずつ施設を設け、２棟の総延べ床面積は最大９万平方メートル超に上る見通しだ。都が主導して整備する市場本体の施設に合わせて１４年度中に完成できるよう、公募型プロポーザル方式による早期の事業者募集を目指す。
食文化の継承などをテーマにした観光拠点として設ける千客万来施設は、５街区の北西側（約０・７ヘクタール）と６街区の東側（約１・１ヘクタール）を活用する。都が作成した環境影響評価書によると、いずれも８階建て（最高高さ約３１メートル）を想定。最大延べ床面積は、５街区の施設が延べ４万０７００平方メートル、６街区の施設が延べ５万０８００平方メートルを見込む。民活導入に当たっては、長期の定期借地権を設定する手法を採用する考えだ。都によると、民間に施設の設計や建設、運営を一括して任せるため、事業者募集では単体でなくグループを応募条件にする可能性が高い。
都は４日、「千客万来施設事業アドバイザリー業務委託」の希望制指名競争入札を公告した。事業者募集要項を作成するため、施設規模や事業期間などを示した実施方針案の策定などを委託する。７日まで希望申請、２５日まで入札手続きを受け付け、２６日に開札する。履行期間は１２年３月２３日まで。
豊洲新市場の施設のうち、青果棟や水産仲卸売り場棟、管理棟など卸売市場に必要な機能を備えた施設は都が公設公営方式で整備する。今回の千客万来施設など商業・にぎわい機能の要素が強い施設は民間活力を全面的に生かして整備する。

[840: 匿名さん]

豊洲市場のところですよ。
このマンションからは３０分以上歩きます。

[841: 匿名さん]

ますますこの辺は将来約束された街だね。

[842: 匿名さん]

豊洲市場まで『この辺』扱いかあ。
ものは言い様ですね。

[844: 匿名さん]

エレベーターは何基あるの？
スピードと定員などわかる人いませんか？

[845: 匿名さん]

>食文化の継承などをテーマにした観光拠点として設ける千客万来施設
>５街区の北西側（約０・７ヘクタール）と６街区の東側（約１・１ヘクタール）を活用する。
>いずれも８階建て（最高高さ約３１メートル）を想定。


これは凄いことになりそうですね。近くに出来るなんてうれしいです。
楽しみです。


>今回の千客万来施設など商業・にぎわい機能の要素が強い施設は民間活力を全面的に生かして整備する。
>１４年度中に完成できるよう、公募型プロポーザル方式による早期の事業者募集を目指す。

あと3年程度ですか、早いですね！！

[847: 匿名さん]

千客万来はわかりましたので、エレベーターの情報お願いします。

[849: 匿名]

日本最大の眺望レストランビルかな。


花火大会の日に予約したい

[850: 匿名さん]

豊洲の住民たちでさえ
土壌汚染の市場予定地は「近くない」と盛んに板に書き込んでたことがあるのに、
東雲のここから市場予定地を「近い」と表現するとは、世の中
都合次第で面白いね。

[851: 匿名]

花火大会の時、屋上入場規制されるでしょうね

[852: 匿名さん]

確かに汚染地からの距離は豊洲市街より
晴海や有明の方が近いからな。

[853: 匿名さん]

でも、汚染地の地名は豊洲
６丁目。

[854: 匿名さん]

でも距離は晴海や有明の方が近い。
事実は事実。

[856: 匿名さん]

エレベーターあるよ

[857: 匿名さん]

まさかエレベーターしょぼいの？

[859: 匿名さん]

港区に住んでいた頃、湾岸地域で分譲マンションを探しており、
東雲も視野に入れていましたが、この街の人の質に嫌悪感を感じ、削除しました。

東雲のイオンにも行きましたが、客質が悪いですね。。
必死に商品を荒らしながら安いものを購入するような品の無い人、
反対方向から歩いてくる客に対し、なんの気遣いもなく二列三列になって
夢中で話し込む主婦、子供たちもお遊技場の様に、お店で遊んでいたり・・
バスに乗っても、妊婦に席を譲らない人、手で押さえず咳をしまくる人・・

せっかくの物件があっても、将来街になじめなければ、ストレスになると思いました。
ということで、ゆとりがあり、居住者も挨拶やマナーの良い、隣の街の物件に契約・入居しました。

人の価値はそれぞれですが、うちの家族としては正解でした。

[860: 匿名さん]

イオンのお客さんは、ほとんどキャナルコートの住民以外が大半ですよ。