プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)part3

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157216/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産


物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[621: 匿名さん]

>615
記事見てみたけど、どういう流れでプラウドに資産求めちゃいけないのかわからない。
見てたら説明してもらえるかしら。

ちなみに記事はNBのIDが必要だから登録しないと見れません。

[622: 匿名さん]

見たいなら登録すればいいだけじゃね？
手間ならみなきゃいーだけ
俺は説明なくても一目で理解できた(笑)
表の見方わかんないんじゃ説明されてもわからんだろーし、まずは不動産に興味もつまえに基礎学力つけた方がいーよ。

[623: 匿名さん]

週刊東洋経済の10月29日号でも紹介されてましたね。
業界内外に関係なく、注目度が高いようです。

[624: 匿名]

ケンカするなよ～荒れるから

[625: 匿名さん]

異常に安く出してきましたね。
これだと近隣マンションの相場崩れてしまうのでは？

[626: 匿名さん]

頑張れ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/5462a2af9da2db...

　そんな中、「この物件の売れ行きが今後のマンション市況を占う」（不動産経済研究所・福田秋生企画調査部長）といわれているのが、野村不動産が11月中旬に販売を開始する「プラウドタワー東雲キャナルコート」。湾岸タワーマンションでは震災後初の販売物件で、成否を業界関係者はかたずをのんで見守る。

　湾岸マンション人気の復活は、大手デベロッパー（開発業者）にとって絶対条件。背景には、5000戸とも1万戸ともいわれる待機物件が、湾岸エリア内に控えている。このマンションが成功すれば、後に続ける可能性が出てくる。

[627: 匿名さん]

野村不ＨＤ、リバウンドの動きに期待、リーマン・ショック後の仕入れが利益率の改善に

2011/10/03 07:41

　野村不動産ホールディングス <3231> が、年初来安値（１０３８円、９月２６日）を底に切り返している。「震災直後は心配されたマンション販売、特に、湾岸エリアや高層マンションの販売は震災前と変化なく好調に推移。今後、さらに加速するだろう（外資系証券）との見方を示す。

　試金石となるのが、同社が手掛ける湾岸エリアの高層マンション「プラウドタワー東雲」（東京都・江東区）。１０月１日にモデルルームを開設する予定で、「この物件が順調に販売できれば、マンション市況は本格的に回復したといえるだろう」（同）と指摘する。

　会社側は「ファミリー向けに販売を予定している。９月に実施した事前のご案内では順調で手応えを感じている」（広報ＩＲ部）という。収益的には、１３年３月期以降に反映してくる見通しだ。

[628: 匿名さん]

プラウド駒場と、ここの値付けの差は、何に起因しているのでしょうか？

ひとえに立地の違いでしょうか？

[629: 匿名さん]

お、、、おいおい、すげーな。
同じプライドってだけで、同じ形でも同じ土地でも、同じゼネコンでもないぞ。。。
本気で言ってるのかい？

[630: 匿名さん]

>622
プラウドタワー二子玉川の騰落率は22.3％で優秀だと思うけど。
1ページ目はプラウド表参道が名指しで65％ってなってるよね？
基礎学力がばっちりついてる622さんはどこで何を理解したの？
ねえどれ？

基礎学力がないからわからないよ。

[631: 匿名さん]

このバカは一部のいい物件だけピックアップして何いってんだか。
それも表参道なんか比較対象じゃねーつっーの。
ほんと頭わりーな

[632: 匿名]

野村の物件を買いたいと思うなら、
一度は新浦安のプラウドをみたほうが
いいかもね。

震災後の対応がわかる。

[633: 匿名さん]

>631
代表物件がピックアップされてる表を一目見ただけで
基礎学力がばっちりついてる622=631さんはどこで何を理解したの？

頭わりーからわからないよ。

で、なんでそこまで野村にダメ出ししたいの？

頭わりーからわからないよ。

[634: 匿名さん]

三井はパークタワーのネーミングで来ましたか。
最大90平米だから、高級路線という訳では全くないようですね。
585戸で61600平米、野村は600戸で74000平米。
駐車場や保育園の算入状況によりますが、野村の方が戸当たり総面積は余裕がある模様。

してみると建物の建築コストは免震でもない野村の方が高く、仕様では不明、土地代はキャナル内で三井と野村が2社で競った経緯から、野村が高く・・・

三井は1年遅れですが、もし同時期だったら坪単価は同レベルでぶつけてきた物件でしょうか。

[635: 匿名]

634さん そうですね。
今回は野村と三井でタイミングずれるので、三井は市況と野村の売れ行き見てだしてくるでしょう。野村が240で無難に流れれば、三井は250かな。意外な当て馬は晴海三菱

[636: 匿名さん]

でも三井の階高は野村の比じゃない。

[637: 匿名]

三井の階高が高いっていう意味？

[638: 匿名さん]

そろそろ晴海三菱の価格予定が発表されるから、よっぽど気にいってない限り、買い急ぐ必要はないね。
総戸数からして、恐らくここより@10〜20万で勝負してくる。

[639: 匿名さん]

637
建物の高さと階数から判断できる。

[640: 匿名]

638さん気があうね！
晴海スレの363を見てね！

[641: 匿名さん]

晴海三菱は坪350万くらいだから、ちょっと客層は被りそうにないと思うのだが。

[642: 匿名さん]

640さん
晴海363拝見しました！
やっぱりそんな感じですよね（笑）

641
どこのデベさんかな？野村さん？住友さん？
350万の根拠、述べてくださいよ。

[643: 匿名さん]

晴海の公式ページみてごらん。

http://www.mecsumai.com/tph-harumi/


このマンションとは格が違うよ。

[644: 匿名さん]

晴海は気にはなるが、ここがリーズナブルで出てきたので、
かなりの価格差になるだろうから、検討はしないというか考えていない。
実際住んだら、こっちの方が住みやすいだろうしね。

[645: 匿名さん]

三井は法的な定義のキャナルコートじゃないけどキャナルコート街区内にある。
この感覚、キャナル内の住民は理解できると思うけど、一般の人には理解できないかな。

この利点を三井は大いに生かしてキャナルコート内では有り得ない階高と
キャナルコート方向（野村の方向)に巨大な建物一体の駐車場の壁面を配置させた。
階高を一言で説明すると、三井の43階は野村も含めキャナルコート内の50階程度
の高さになる。三井はこの仕様を売りにするでしょう。
また、野村の南面の幅は48ｍくらいだったと思うけど、
三井の立体駐車場のタワー壁面は65ｍ。
ここの南面を買う人は、正面にこの駐車場壁面と正対する事は認識する必要あり。

このキャナルコート内では有り得ない仕様に対して、お隣のWコン住民が訴訟を
おこして抵抗しているが、
そのまま建つのは間違いない状況です。

[647: 匿名さん]

641=643?
質問に対する回答になっていません。

当マンション検討者の方へ。
スレ違いで失礼しました。

[648: 匿名さん]

645さんとは別人だけど、
三井を期待して待ってます。

南向きで、目障りが少ない開放的な間取りが好みだから。
三井はバス停が直ぐ近くだし。

[649: 匿名さん]

三井は、最高高さは159mだが、軒高は43Fで150m。
野村は46F相当で151m（51Fで168m）、wコンは47Fで150m（54Fで174m）、ビーコンは41Fで140m。
野村の階高は3250mm、wコンは3250～3150mm、ビーコンは3350mm。

三井は1～2Fがかなり高くて、さらに標準階も3350mmは確実にありそうだね。3400超えかも知れない。
そうすると天井高は2700mm確保ということになる。

他人にはやりたい放題だが（経済合理性の追求の結果）、住人には優しい物件。

野村で159m超えは、人間の目線高さをプラスしても49F以上だから、南西面の眺望の抜けが期待出来るのは最上層2フロアと屋上庭園のみってことで、残念至極。

[651: ご近所さん]

最近夜はこんな感じ

[652: 匿名さん]

>>651

サンクスです!!
こうしてみると、中央の吹抜け部分はずいぶん小さいですね。

水面が黒くて、夜景が引き締まる感じがとってもいい。

ぜひ、昼景も含めて継続的にアップしてくださるようお願い申し上げます。

[654: 匿名さん]

>651のご近所さん
ありがとうございます！よくわかります。
今は10階くらいかな？
私からもお時間ある時に昼の12時頃の写真をあげていただけると嬉しいです。
日照が気になってまして。

[655: 匿名さん]

>649

うちが検討から外した理由はまさにそこです。
50階を検討してましたが、眺望が抜けない…

近隣のタワマンさんより高いとはいえ、普段から目に入るわけで、50階だとの認識度を得ることが期待できない。

かといって、三井東雲に住みたいかと言ったら正直微妙…
357＆湾岸線＆晴海通りに面する。。
いくら仕様が良くても@230未満じゃないと売れないよね。

[656: 匿名]

655 それでうちはレックスガーデンにしたよ。西側なら抜け良いし。かつ最上階でも坪240万円。経験者ですが高層階にいけばいくほど内廊下がいいです。

[657: 匿名]

>652

中央の吹き抜け部分が小さい、はデメリット。

屋上からの明るさを少量しか取り入れられないので、
内廊下同様に照明が必要になる。(換気に関しては別ルートからやれるが)

そして、吹き抜けが小さいから
居住部分が中心寄りに集まる結果となり
ドア入口や面格子窓が密集した様な設計になっている。

[658: 匿名さん]

今晩の報道ステーションは湾岸タワマンの提灯番組らしいから見なきゃね。

[659: 匿名さん]

ホントだね。
>売れている
だって。

豊洲は完売かな？

[660: 匿名さん]

山手線車内全部ここの広告でした
驚いた

[661: 匿名さん]

今日現地見に行ったけど、日当たりも良くていい感じでした。
運河沿い遊歩道も歩いて気持ちがいいし、桜橋から眺めるキャナルコート全景は
最高ですね。
今週日曜はＳ字でイベントがあるようですよ。
雰囲気を見に、行こうと思ってます。

[662: 匿名さん]

>>657

ボイドの話は、当方もデメリットとして書きました。
低層階だと煙突の底から見上げているようなものですしね。
ここは有楽町線の影響で細い建物にするしかないから仕方ないでしょう。
48m角の四角に出来るなら、多分制震か免震を採用したんでしょうね。


>>655

ビーコンとCFTの塔屋は147mあるので、野村の45階で何とか並ぶぐらいでしょうか。
そのうえ、500m先に、wコンの2棟、三井が、見かけの太さ70m（wコンは対角線、三井は正面）で3本並ぶので、辛い部分はありますね。ただ、超高層階東側は、幕張までは120m超級の建物がないので湾岸でも稀有の抜けがあります。南西部屋も正面は大型3兄弟があるものの、後背部は東京湾ですし、バルコニーに出れば東京港、富士山から東京タワーも見えるので、よほどのタワー眺望上級者でなければ満足できるのではないでしょうか、、

私は妥協してしまいそうです。この価格で、この条件の新築はもう出ないですし。

[663: 購入検討中さん]

ここって坪単価安めに見えて、条件悪い3階の値段だな。
6割が南側なんだから、大半はそこで価格上乗せできるパンダマジックだろ。

[664: 物件比較中さん]

ん？なんでこんなにコンクリートむき出しが多いの？
運河側なんかコンクリートしかないよ？
正面もレンガなんてほとんどないじゃん。
キャナルファーストも変なコンクリートむき出しピンク塗装だし
大林ってデザインできないのか。

[665: 匿名さん]

とは言っても、@240なんだから、あながちパンダマジックとまでは・・・
少し前に、価格決定時には平均240切るかもっていう話をMRで聞いたし。

[666: 匿名さん]

Ｗコンフォートもコンクリ剥き出しだけど、建ち上がってみるとそんなにひどくはないよ。
キャナルファーストみたいに、奇抜な色じゃないし。

まあ全体的には団地的外観ではありますな。角部屋も角は柱だし、もう少し工夫のしようはあったと思う・・・

[667: 匿名さん]

>662
バルコニーに出れば、はダメ。
別の物件を中古転売した時に
「バルコニーに出れば富士山や東京タワーが見えます。」と内覧客にアピールしたけど、
全く相手にしてもらえなかった。

[668: 匿名さん]

>>667

なるほど、上級者相手の転売だと難しいようですね。
自分は暫くは住むつもりなので、自分が見えればまあ良いかと。
DWではなく、アウトフレームじゃなくてバルコニーが広いので、外に出てノンビリ眺められます。
冬は寒いけど。

[669: 匿名さん]

駅11分もかかり、この地盤で、今後のトレンドを考えると確実に割高。新聞、雑誌、テレビまでもが、同じ論調で安い安いと庶民を巻き込もうとしている。マスコミ向け発表会で何かあったのかな。

今夕の夕刊フジの論調の方がまともですね。確実にやって来る次の地震で後悔しないよう。

[670: 匿名]

夕刊フジっすか(笑)


すごいの読んでますね(笑)

[671: 匿名さん]

駅から遠すぎ。
話にならないな。

[672: 匿名]

マスコミにかなりお金積んでるのかな。さすが野村は“営業では”トップクラスですね。あくまでも“営業”で。

目先には地震対策してるようだけど、実際地震など長引いたら、これだけでは非常用具は足りないし、発電装置も水も足りないですね。厳しい。
朝三暮四。これで満足する消費者もいるんですかね。

[673: 匿名さん]

はい！色々読んで増すよ。住宅新報、日経、産業、東洋経済、その他もろもろ。ただ夕刊フジが一番まともで冷静でした。

[674: 匿名さん]

直下型で深刻に被災したら、インフラ復旧まで何ヶ月もかかるでしょう。
先ず、最初の2、3日を乗り切ることが大事。そのあと好転する保証は全くないですが、初動の備えがあるのとないのとでは大違い。
そういう意味での安心感ということですね。

[675: 匿名さん]

地震の他に、高潮一発の価値暴落怖い。運河と言うかあの臭いどぶ水が一度でも流れ込んで来たらアウト。

[677: 匿名さん]

高潮の危険は大型台風が来ると毎年ありますよね、湾岸埋立地は。
今のところは大丈夫ですが、地球温暖化で日本近海の海が夏は熱帯地方並みに暖かいので、勢力が弱まらないで日本上陸したり、観測史上最強なんてフレーズもよくききますね。
高潮でエントランスが浸水したようなマンションは中古で売るときはメチャクチャ買い叩かれることでしょう。
一度買ったら永住するしかないですね。

[678: 匿名]

夕刊フジがまともに見える人がいるんですね(笑)

[679: 匿名さん]

媒体というより、この記事ですよ。良かったのは。
良かったといっても、「立地」が大事という当たり前のことでしたが。これをぼかすメディアよりましですね。
情報感度がよい住宅のプロなら、今夕の夕刊フジは一応目にするはずですね。

[680: 匿名さん]

今日の夕刊フジ、先入観で全否定しなくても良いかと思いますね。

東京湾なら巨大津波はないだろうし、タワーのメリットにも触れて、客観的に扱われていますので。
マンション選びの基本が書かれていますので、このような立地と地盤の悪さより眺望やブランドにあこがれて買おうとしている人は冷静になれる一つの機会かと。

[681: 匿名さん]

眺望？
南面以外だね。

[682: 匿名さん]

でも、「夕刊フジ」ですよ（笑）

[683: 匿名さん]

ちなみに「夕刊フジ」は、不動産コンサルタントの大友雅敏さんが、購入者の立場でとても役に立つコラムを長きに渡って書かれていました。買い手の応援はとても有難いものです。

[684: 匿名さん]

誰それ？？

[685: 匿名さん]

検索してみたけど、胡散臭いブログで持ち上げられてるのしか見当たりませんでした。

[686: 匿名さん]

わかりやすく素晴らしいコラムを書きますよ。

先入観だけで全否定するのはいかがかと。

そういえば、情報感度がいい営業マンも読んでましたよ。
冷静に情報は読んでから判断する。

[687: 匿名さん]

以前
何とか教授の記事で、
豊洲住民が大反発した夕刊フジ。ね。

[688: 匿名さん]

やっぱり、買い手の立場になってアドバイスしてくれる営業マンに担当になってもらいたいな。どんなマンション買うにしても。

[689: 匿名さん]

大友雅敏はインチキっぽくて好きではないなぁ。

[690: 匿名さん]

買い手の味方はいいなあ。

[691: 匿名さん]

いずれ中古検索でヒットしない駅11分の立地と埋め立て湾岸地盤。

物件も営業マンもとても素晴らしいが、やっぱり上記に2点。

購入予定はこのリスクに対してどう考えて決断しているのかな。気にしていないのかな。

[692: 匿名さん]

地下鉄が敷地の下を走るリスクもあれば、
オール電化ってリスクもあるわけだが。

[693: 匿名さん]

692さん

それらは人によっては割り切れる類かもしれませんね。

「立地」と「地盤」だけは、住宅購入の際に普通割り切れるものじゃないのでどう考えるのかなと。

[694: 匿名さん]

夕刊フジの記事いいですね！買う側は読んでおいた方がいいかも。

[695: 匿名さん]

最近多い「湾岸活況」みたいな論調ではなく、冷静な夕刊フジの記事でした。。

こちらの物件購入のための良い意味での判断材料の一つにもなるかもしれませんし。

[696: 匿名さん]

693さん

有楽町線が地下を走るのも、「立地」の一部です。

[697: 匿名]

大手マンションを埋め立て地に買った友人が、自分のマンションに被害はないけど、周りが液状化で自分のマンションにたどりつけない事があったようで、その後、引っ越し者続出だったとか。
お金に余裕があれば普段ここで眺めのいい暮らし、何かあれば地上に降りる暮らしできますね。
ただ子供がいたら眺めより生活ですね。

[698: 匿名さん]

すげー。
ネガの愛読新聞は夕刊フジなのか（笑）

[699: 匿名さん]

696さん

そうですね。

地下駅あれば問題解消。
高速で走り抜けられる
だけだと悪材料ですね。

営業の説明では敷地の
下は通るけど建物の下
は通らないから心配無
用とのこでしたが、ど
うなんでしょうね？　　

[700: 匿名さん]

夕刊フジがいいのではなく、愛読でもなく、昨日の住宅記事がよかったと言っているのだが、、、

この人、論点ｽﾞﾚﾙ　なあ。

[702: 匿名さん]

699さん
建物の下は通らない、ではなくて
地下鉄の上にはタワーを建てられなかった。が正しい表現です。
だから、線路の上を避けてマンション設計された。
だから、マンションの形や向きが…

[704: 匿名さん]

普通は、
記事が良かった悪かったを言う前に、
どこの新聞に載った記事か、を評価するなあ。

[705: 匿名さん]

話題の「夕刊フジ」の住宅記事はこれですか。

まあ、読み手各自の判断に任せましょう。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20111027/ecn111027163801...

失敗しないマンションの選び方。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/photos/20111027/ecn1110271638...

[708: 匿名]

さすがに夕刊フジや週刊現代に騙される人はもう居ないかと。(笑)

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[709: 匿名さん]

＞708
同意です。

[711: 匿名]

外壁のセンスが酷すぎ…
あれはないわ

[712: 匿名さん]

ここをネガする人はもう少し、なるほどと思える情報を書いて欲しい。
書いてあることは、もう皆知ってる話ばかりで、ワザワザ書きこまなくていいレベル。
検討者は、もっと普段知り得ない情報を探している。

[713: 匿名さん]

検討者も色々。ネガもポジも色々。
712サンの希望をカナエルタメのスレではありません。

[714: 匿名]

安いね〜

[715: 匿名さん]

No.711 by 匿名さま


外壁のセンスが酷すぎ…
あれはないわ


同感です。
パースの色調と、全然違う。
現地モックアップちゃんと作って検証したのかな？

[716: 匿名さん]

>715
世界的一流デザイナーを使っていないから仕方ないよ。。

[717: 匿名さん]

野村不HD
営業利益上方修正440億円→480億円

[718: 匿名]

昨日テレビ見ました！とっても良いですね。早くＭＲ行きたい。