プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)part3

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157216/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産


物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[507: 匿名さん]

芝浦住民に失礼？
どういう立場の方？

立地だけで区別するのは一切賛成できないな。
無理して芝浦の悪条件物件に住んでる人だっていることは事実。
おたく、そういう物件に住んでるだろ（笑）

[508: 匿名]

>495
有楽町線の遅延が最悪ってどういうことですか？

普段辰巳駅から通勤で利用していますがここ半年で遅延が1件あったかどうかでむしろ二重丸かと思っていたもので。

[509: 匿名さん]

そういう事にしたい人がいるんじゃないの？（笑）

[510: 周辺住民さん]

>>508

遅延にあたらなければ、それはそれで幸せなこと

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1450137619

朝と夜（9時以降）の頻度が高いと思う。時間帯にもよると思う。

[511: 匿名さん]

他の路線と比較したら少ないほうだよ。

[512: 匿名さん]

495さんは京葉線からの乗り継ぎ民で、京葉線の遅延と混同してるんですよ。

[513: 匿名さん]

湾岸地域は幼稚園少ないから、しばらくは大変だと思われます。
有明・東雲・豊洲・潮見などは区立も少ないし・・・

小学校もぱんくしそう。

保育園も延長が無い所は入れるみたいだけどね・・・
実際働くには、延長無いとつらいし・・・

習い事も大変だって・・・
ららぽーとのスイミングスクール2年待ちだってよ。

[514: 匿名さん]

今は多いけど、子供はどんどん育っていきますからじきに解消しますよ。
というか、もう解消しつつあると思いますけど。

[515: 匿名さん]

保育園は豊洲。
ｽｲﾐﾝｸﾞｽｸｰﾙは越中島。

すべてを至近で済まそうとするとキツいだけですよ。

[516: 匿名さん]

豊洲駅を利用するだろうし、保育園は豊洲が便利な気がする。

[517: 匿名さん]

豊洲在住ですが、保育園はどこも数十人単位で待機してます。うちは去年新設の園にオープン前に問い合わせて入れましたが、それまでは月島や勝どきも考えたりしました。

[518: 匿名さん]

認証の保育園に何ヶ月か通わせてから認可を狙うってパターンが多いみたいです。

習い事も激戦区なので習い事がついている保育園などは人気です。
まだまだ混んでると思います。

[519: 匿名さん]

価格の調整があると聞きました、詳しく知っている方いらっしゃいますか？

[521: 匿名さん]

具体的にどのあたりが人気があってどのあたりが不人気なんでしょうか。

[522: 匿名さん]

>521

･　眺望：　抜けるor抜けない
･　セレクトプランのあるライン：　セレクトできる・セレクトできない
･　日照や駐車場の優先区切りも多少影響？

ざっとこんな感じではないでしょうか。
最初からこれらの諸条件を考慮して値付けはしていますが、要望書の集まり具合で調整するのは当然あります。
調整といっても数十万円単位でしょうね。

とにかく営業担当者に聞くのが一番です。

[523: 匿名さん]

有楽町線の夕方以降の新木場行きは、おしなべて2分ぐらい遅れてる。
乗り入れの関係で運行間隔が長い列車は、人が集中して4分ぐらい遅れることが以前はザラにあった。
不思議と、最近は無くなったけど。

ただ止まってしまうことは滅多にない。もう7年以上通勤に使ってるが、行き帰りに支障が出たのは、3.11とこの前の台風とその他に1、2回あったぐらいで、生命力が強いのは助かるよ。トラブル率は京葉線の1/10以下の印象。

[524: 匿名さん]

公式HP　価格出てた
安いじゃん！
これなら駅から11分でも全然我慢できるよ
2Lだけど　Bg-65 3900万円代　って相当安いね
しっかりパンダしている
でも抽選の可能性あるだろうな

[525: 購入検討中さん]

２０階付近のCg-90を希望。明日ＭＲに行く予定ですが。
この物件買える皆さんの世帯年収はどの位必要？
ウチは高校生と中学生の子供、専業主婦を抱えており、結構チャレンジングなローンになりそう。

[526: 匿名さん]

ちなみに、bg65の一番安いのは、3990万円、南西の一番下の３階です。
ここが、いちばん安い64平米です。
本日、新価格表もらいました。
上層階が、安くなりました。
下階は、安くなったというか、幅が決定し、最大幅じゃなくなっただけで、
安くなった感覚は、ありませんでした。
(例)4500万円台だったのが、4560万円で決定　
4599万円の可能性が、39万円も安くなったでしょ
って感じでした。

[527: 匿名さん]

>>526
情報ありがとう。
3990万円…　結局パンダでも@200万は割らなかったね。
でも再開発のキャナルコート内でこの金額は目玉に変わらないと思う。
昼間家にいない自分にとっては日照なんてどうでも良いし、十分検討に値する。
ブランズのパンダは宗教団体横で流石に気乗りしなかったよ。
問題なのは津波かな？

[528: 匿名さん]

>525さん
私も同じくらいの歳の子がいます。
やはり狙いは中層以上ですね。
1500くらいの借り入れでいこうと思ってます。

[529: 匿名さん]

>525
年収1200 から1500万辺りだと思うよ。

[530: 匿名さん]

>529
年収１２００～１５００のわけないでしょう？
サラリーマンの平均年収ご存知ですか？
昨年（平成２２年）の実績では
サラリーマンのうち年収１０００万円以上の比率は３．８％です。
男性だけに限っても５．９％に過ぎません。
まして１５００万円以上となると、男性の１．５％となります。
そんな高所得者向けの物件ではないですよ、ここは。
ボリュームゾーンとしては、７００～８００万円台が一番多くなるはずです。

[531: 匿名さん]

>530
cg-90二十階だと6500万くらい？
頭金1500万準備とするとして5000万のローンになるんだけど年収800万だと六倍以上だよ。

家族構成考えると年収3 〜4倍ぐらいでないと厳しくないかい？

[532: 匿名さん]

物件価格が年収の5倍というのが、我慢しない生活を続けつつ購入できる限度（親の支援なしでね）。
6500万円の物件なら、年収1300万ぐらいが分相応。
年収700万で5000万借りたら、30年返済だと平残2500万×金利1.5%×30年=1000万オーバーの利息が乗るから6000万以上の返済。総額700万の給与から税金・社会保険料・生活費・管理費等除いた可処分所得のなかから年間200万返すってのは、無謀だよ。

[533: 匿名さん]

1300万の年収のある30代、40代前半のサラリーマンは少ないでしょうね。

まあ、大企業だと福利厚生や住宅手当優遇があるので

大企業の1000万くらいの年収の若手サラリーマンであれば7000万物件が上限

の購入層かな。

[534: 技術屋]

>532
以前、私はその「無謀」な支払いを続けていました。それでも、車を維持して、年に１回海外旅行に行くことができました。
ちゃんと、生活設計をすれば、なんとかなるもんですよ。

[535: 匿名さん]

続けていましたって、まだ継続中じゃないとおかしいと思う。

30年返済ローンを過去形として語れる御仁って何者かしら。

[536: 寿限無寿限無五光の鼻糞]

先日の休日、イオンいった帰りに車で周辺探索したんですが…
びっくり…
プラウドタワーって外壁がレンガ風なんですね？
あれで、５０階相当とかつくるのかな？
それとも低層階だけなのかな？

近未来的なタワーマンションが多い中、ちょっとびっくり？

[537: 匿名さん]

このご時世、年収もあるけどそれより借入額じゃないかな。
私も５２８さんくらいの借入でいこうと思っている。

[538: 購入検討中さん]

30歳代で年収1200～1500位あれば、7～8千万円の借り入れなんて余裕でしょ。
坪単価200位からなら、余り高級マンションにはならないね。
とすると前にも書いてあるように、年収6～7百万円のサラリーマン標準の世帯が多くなるのかな。

[539: 匿名]

NTTとかだと家賃一万円で社宅に住めてたりするので2000万円位は頭金貯めてる場合があるよ。収入は1000万円以下が多いけどね。

[540: 匿名さん]

>539
ＮＴＴじゃなくてもここ買うファミリーは、そのくらいは頭金入れるでしょう。

[541: 匿名さん]

そんな事ないでしょ。
ライフスタイルは人それぞれですからね(笑)

[542: 匿名さん]

うちは友人達と、ここ検討してるが、年収1000万程度+共働きの家庭って感じ。
親から1000万単位の援助がある人は頭金2000万〜3000万入れて、6000万台の物件を検討って感じかな。
援助無しですと、上限4000万位のローンで考える感じかな。

[543: 匿名さん]

我が家はちょっと狭い間取りで検討中。
タワマンなら、ゲストハウスもあるだろうし、客間を用意する必要がないので。
4500万くらいの物件を検討中。
年収は600万くらいです。

[544: 匿名さん]

>543さん
それがいい。

[545: 匿名さん]

この辺は大型マンションの供給が多いですね。
価格的にはこんな感じかな？
豊洲＞東雲キャナル内＞有明＞東雲キャナル外＞＞辰巳
駅が少し不便でも、キャナルコートに魅力を感じるならいい価格かも

＞>4500万くらいの物件を検討中。年収は600万。
年齢、頭金等にもよるがギリギリのラインですな

[546: 匿名さん]

皆さん、いずれは売るつもりで購入されます？？

家は売る予定なので・・・悩み中

[547: 匿名さん]

どのくらいで売るの？
10年くらい住むなら、買ってもいいと思う。

[548: 匿名さん]

例）２２階
　東南２２０万
　東南＆南西（角）２４５万
　南西２３０万
　南西＆西北西（角）２４５万
　西北西２４０万
第一期２００戸　１１月下旬だよ〜

希望住戸をおさえるなら第一期に急げ〜

[549: 匿名さん]

どんなに高い安いと議論しても、駅11分という事実は変わらない。
将来、中古で検索してもヒットしないんだよね。10分の壁は高すぎる。
この1分を諦められるコストパフォーマンスか待っていたが、みなが
安いと言い切れるほどのコストパフォーマンスでは決してない。
立地の駅遠の二重苦を帳消しにするサプライズが欲しかった。

[550: 匿名さん]

こんなタダみたいな低金利なんだから、借りられるだけ借りておかないと。
頭金入れるなんて勿体ない。

[551: 匿名さん]

このマンション外観がカッコ悪い！

[553: 匿名さん]

この土地にしては価格が高いよ。所詮、しののめ、だよ・・しかも震災後で、この価格だなんて・・

[554: 匿名さん]

豊洲エリアで探している人には、安いでしょうね。
辰巳・東雲エリアだと思う人には、程々くらいかな。

[555: 匿名さん]

自分達のマンションが一番いいと
言わされているプラウドの営業担当者が
可哀想。
私も始めはこの物件を検討してましたが
周りの物件見たら、安いし、仕様設備はいいし、
プラウドが良くないことに気づきました。

プラウドの営業担当も他物件に見学に行かせない
ように必死でしたから、自分たちが負けていると
実感しているのでしょう。

[556: 匿名さん]

この価格で高いと言われてもなぁ（笑）
どう考えてもボランティア価格でしょ。

これで買えないなら、さっさと千葉にでもいけばいいのに。

[557: 匿名さん]

＞＞プラウドの営業担当も他物件に見学に行かせないように必死

555さんはどのあたりでそうお感じになりましたか？

私は最初に「どうぞ他も見て検討してください」と言われましたが。。。

元々近隣他物件も見ていましたが、

検討した結果ここに決めようと思います。

[558: 匿名さん]

>557
同感。しっかり駅遠とか弱点も説明を受け、そういう部分もあるからこそ、他も色々見て
結論を出してと言われた。
確かに周辺他見て仕様がいいとこもあるが、環境は×。環境×だから仕様で上げてるって
逆な発想もある。
仕様は5年経てば皆、古くなるし換えること可能。しかし立地は変えられない。
今のとこはここかなぁ。
周辺でここよりこれがいいよって言う人は、具体的に物件名を教えてください。

[559: 匿名]

ローン結構組むんですね、会社がつぶれたり万が一の時大変そう。
売り急ぎになるし、高値で売りづらい場所だし・・・

わざと預金残して多額のローン組む節税には賛成だけど。

[560: 匿名さん]

タワマンのほうが高値で売れると思うよ。

[561: 寿限無寿限無五光の鼻糞]

>>551
だよね！タワマンでレンガ作り風ってないよな…
低層階だけかもしれないけど、斬新なのかな？

[562: 匿名さん]

ここはレンガタイルだよ。
かなり重厚な感じが演出されるよ。

[563: 匿名さん]

検討中ですが、外観はイマイチと思ってます。
逆に住環境は悪くない。まわりは広々してるし、電柱無いんですね。
でも皆さん気にされてるように、埋立て地の立地は心配だし。
迷うわ。

[564: 匿名]

プラウドのサッシ高さは2200で、湾岸タワーレックスは2350でした。モデルルームでは天井高しか言わないのでわからないですよね〜

[565: 匿名さん]

サッシの高さは床からの高さをいっている。
下枠の高さをきちんと見てご覧。実際のサッシ高さは15ｃｍも変わらないよ。

[566: 匿名さん]

よかった。
意外にサッシも高いのですね。

[567: 匿名さん]

わかってないな
適正価格じゃないってことを指摘してるんですよ

[568: 匿名さん]

5年後や10年後に住み替えしたくなった時にすんなり売却できるのでしょうか。
その際に競合相手となる中古タワマンが近隣に沢山あるので希少性が乏しく
どうしても早期に売りたければ安値競争にならないかと不安です。
今でもお隣のタワマンはリストの重複分を除いても10件以上は売りに出てるみたいだし。

[569: 匿名さん]

ボランティア価格なのに、高いといわれてもなぁ。（笑）

ここが適正価格じゃないなら、都内は諦めたほうがいいんじゃない？
あ、でも辰巳にいけば安いからそっちにしたら？

だめだったら千葉にでも行くしかないような。（笑）

[570: 匿名]

安すぎるという意味で「適正価格じゃない」って指摘かも

[571: 匿名さん]

ほんと頭悪いな。
価格が高くて買えないのでなくこの立地、仕様じゃコスパ低いと言ってるのだよ。
千葉に買えとは論点ずれすぎで笑っちゃいますね。
同じ価格ならまだ月島、勝どき、晴海の方がマシ。
ビーコン中古の買い手がいない状況で将来的にプラウドタワーが中古で売れる保証ないしね。

[572: 匿名さん]

つか野村営業必死すぎでどん引き。

[573: 匿名さん]

この価格で買えないんだったら、辰巳いくか千葉いくかしかないでしょ。
もう仕方ないと思うよ。。。。

[574: 匿名さん]

駅徒歩１０分以上の時点で中古市場じゃ検討者から見向きされないのは事実。
ましてや湾岸、江東区では尚更。
一生住む覚悟ならジャスコ近いし良いのでは？

[575: 匿名さん]

5年くらいすんで売却くらいでもいいんじゃない？なんで永住？

[576: 匿名さん]

だから5年後に売りたくてもまともに売れないんじゃ、って心配をしてるんですよ。

[577: 匿名さん]

転売を考えたらｷｬﾅﾙｺｰﾄ内でもっと駅近中古ＭＳ買うってのもありかな。

[578: 匿名さん]

野村さんとこの営業マンは教育なってないね。
そもそも569,573,575あたりの書込みみてると地頭に問題あるのかな。
読解力欠けすぎでしょ。

[579: 匿名さん]

東雲のリセールバリュー高いって評価はWコンフォートが対象だからね。
アップル、ファーストはぎりぎりプラス。
ビーコンのリセールバリューがマイナスな状況踏まえると同価格帯のプラウドの転売は期待できないとなる。

[580: 匿名さん]

えっ？ﾋﾞｰｺﾝはﾏｲﾅｽですか？そうはみえないけど。

[581: 匿名さん]

今が底値だろうし、今買ったほうがいいんじゃない？
高くなってから買うなんて投資ではだめなやり方だよ。

[582: 匿名さん]

10年後に売るとして、どのくらいの坪単価で売れるんだろうか・・・・

そこが現在の我が家の争点です。

[583: 匿名さん]

10年後なら、同じくらいの値段で売れるんじゃない？
周りの開発も進むだろうし。

有明・辰巳・枝川あたり。
東雲も駅側の開発進んでるかもね。

[585: 匿名さん]

え？もう完売してるよ～～。

[586: 匿名さん]

もしかして辰巳駅エリアの再開発って公団の建替えのこと言ってる？
あと東雲の再開発があっても駅徒歩１５分じゃプラウドタワーは恩恵にあやかれないって。
何が言いたいかというと買値以上の値段での転売は不可能ってこと。
もっと合理的に考えようよ、無理にプラス思考ですすめてもいいことないよ。現実みないとね。
１０年後なら買値の２０ー２５％減でみとけば問題ないよ。

[587: 匿名さん]

豊洲エリアも発展するし、東雲エリア、有明エリアにもショッピングセンターできるんじゃなかったっけ？

豊洲なんて、大学病院や築地市場移転なんてのもあるよ。

十分に恩恵にあずかれるのでは？

[588: 匿名さん]

582さん
新築マンションの価値の下落率は正確に読めたら大もうけできます。
近隣であえて例を出すなら、同じ駅徒歩時間であるｷｬﾅﾙﾜｰﾌﾀﾜｰｽﾞ（豊洲1丁目)が築11年で
実成約額が分譲時の平均７％増で取引されています。
しかし豊洲はご存知の通り、新築時の10年前より25％増以上の相場になっています。
しかも築10年付近のタワーが無く、希少性があるからとも言える物件です。

単純な逓減率（毎年の下落率が対前年比で同じ）として35年で価値0になるならば、
（ｾﾞﾛにはならないが）10年では新築の2/3になるということになる。
しかし、ｷｬﾅﾙｺｰﾄということ、周辺開発がすすむという前提でそこまでは下落しない可能性
は高いです。

概ね586さんの考えでよいと思います。

[589: 匿名さん]

どうでしょうね。今は底値だと思うので、今後の景気回復を考えると10年後はプラスになるのではないかな。

[590: ご近所さん]

周辺環境はもちろん重要なファクターだけど、要は需給のバランス。
団塊ジュニアの需要が下支えてる現在と、少子化世代の１０年後の需要では大きく違ってくるのでは・・？
売り手＞買い手では値上がりは見込めないかも。

[591: 匿名さん]

東京志向の人が減るとは思えないけどなぁ。

減ってくるのは、もっと郊外なんじゃない？

[593: 匿名さん]

すげーな。10年持ってたほうがいいようですね。

[594: 購入検討中さん]

10年先はちょっとわからないね。確かに計画で言うと、辰巳や有明、新市場などちょいちょいあると思うけど。現段階での価格はそれも含みだから、昔みたいな大化けはないでしょ。あまり資産性で買う物件ではないと思ったけどな。

[595: 匿名さん]

ここは資産価値や利便性を期待して買うＭＳじゃないよ。
転売は、他より極端な下落はなく平均的下落って感じと思ったほうがいい。
そもそも資産価値期待する人は駅近にいったほうがいい。

[598: 匿名さん]

高層階買うつもりだけど、売るのは、何かあって階段で上下できない年になったとき。
30年以上先かなあ。その頃には人口構成もかなり変わって、中途半端な広さのファミリータイプは売りにくくなってると思う。子供が独立したら1LDKとかにリフォームして、特色をつけて売却できたらいいと考えてる。
ま、6000万相当の物件を賃貸すれば年300万ぐらいはかかる訳だし、10年住んで1～2割の減価なら十分メリットは享受できるよ。

[599: 匿名さん]

立地、地盤、駅距離無視できなかった。
うん、いろいろ電卓たたくとやっぱり"高い"。
安い安いと皆で騒ぐのが信じられません。

高いというのはコストパフォーマンスという意味で。
結局、私はもう少し高額だが割安の内陸の物件にします。

ちなみに15階ラウンジ隣の部屋が最安値だが、低層階低
価格と比較すると意外と割高。過去の周辺価格に惑わさ
れぬよう。いずれ●00万円くらいは値引きできるんじゃな
いかな。それとも想定外の売れ行きを見せるのかな。

ところで、どの新聞も雑誌も同じ論調で湾岸のこの物件
を紹介しているのが気になる。

ただ、規模と仕様、共用施設は素晴らしくうらやましい
物件。

[600: 匿名さん]

将来売却の可能性を少しでも考えている場合は、高層階ほど悲惨な目にあいますよ。
中古の坪単価に対して高層階の付加価値がどれだけ上乗せされているか、慎重に見極めてください。
眺望に憧れての背伸びは注意してください。

[601: 物件比較中さん]

三井も出しましたね。いくらぐらいになるんでしょう？
http://www.31sumai.com/mfr/X0816?cid=listing

[602: 匿名]

565 ちゃんとモデルルームではかってるけど、ここはレックスよりサッシが15センチ短いですよ。

[603: 匿名さん]

>601
晴海と豊洲の両方とも晴海通り沿いなので全くNG.

しかも豊洲と言っても四丁目・・・(涙)
目の前の中学校の名前はなぜか区立”深川”第五中学校。。。
なんなんでしょう？

[604: 匿名さん]

っていうか、湾岸タワマン立てすぎ。。。

[605: 匿名さん]

説明会で野村担当者曰く、「東雲人気は続いてます、CODAN（東雲のUR賃貸）も空きがありません」とのこと。
実際はガラガラの閑古鳥状態。（いったい何十部屋（いや百超えてるかも・・・）空室なのかというような状況です）


野村のセミナーは常に疑って、冷静に聞いてくださいね。

[606: 買い換え検討中]

５３６は建設業だね　タイルの剥離を言いたいんでしょうか