積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

[匿名さん]

積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>です。
積水ハウスで建てた方、有意義な情報交換をしましょう。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18498/

[892: 匿名さん]

ベルバーンは色々種類がありますが、どの柄が人気なんでしょうか？

[893: 匿名さん]

シャーウッドってそんなに高いの？お金ないからやめておこう

[894: 匿名さん]

お金はありますけど、それだけの金をかける価値があるのか疑問に思います。

[895: 匿名]

人によっては全く価値を見いだせずガラクタ扱いの骨董品や美術品に、無限大の価値を見いだしお金をつぎ込む人もいるように、家にお金をつぎ込む人もいるのです。人の価値観を自分の価値観で判断してはなりません。

[896: 匿名]

シャーウッドのベルバーンはお金をつぎ込むだけの価値があると思う。

[897: 匿名さん]

住友林業さんがおっしゃっていたのですが、シャーウッドに対して、住友林業はどれも負けず劣らずですが、ベルバーンだけはすごい！と素直に褒めることができます！ですって

[898: 匿名]

住林も良いとは思うが、シャーウッドのベルバーンの醸しだす高級感には及ばないかな。

[899: 匿名さん]

ベルバーンの単価ってダインコンクリートの単価の1.5倍くらい？

[900: 匿名]

>>896 ベルバーンは 正面からの力には強いが裏からのちからには かなり脆い


要はガラスだと思ってくれればいいです ハンマーで叩けばすぐ欠けます


２ｍのベルバーンの中間に手をかけて持ち上げれば 重さで割れてしまいます

[901: 購入検討中さん [男性 30代]]

４月に営業担当が替わったら電話で担当がかわりましただけで、それっれきりなんも連絡こうへん、なんでや？

[902: 足長坊主]

嫌われとるんじゃないかの。

[903: 匿名]

>>>901 もしや 最後の秘密兵器みたいに思われてるか？ 逆に焦らされてるか ですね

[904: 購入検討中さん [男性 40代]]

そうか、嫌われとるんか❗
それとは別として耐震性はどうなん❓

[905: 足長坊主]

耐久性もあるずらよ。ところで、シャーウッドの営業マンになって1年弱になるのじゃが、営業しなくても、お客様の方から食いついて来られるので、とても楽チンじゃ。
でも、先輩から「この客あげる」と言われたお客様には、引き継ぎの挨拶は一応電話でするが、近寄らない事にしてるずら。

[906: 匿名さん]

それって、やっかいな客、とか、契約の見込みのない客、とかなのですか？

[907: 足長坊主]

>>906
その通りじゃ。

[908: 匿名さん]

>>905
入院中じゃなかったの？

[909: 足長坊主]

>>908
退院はしておる。
障害者向けケアハウスで、医療関係者のサポートを受けながら生活している。
もちろん、わしと同様に就労している人達もいる。
こんなわしでも、障害者枠で採用してくれるのが大手HMなのじゃ。

[910: 入居済み住民さん]

去年購入して初の冬を体験しております
率直にシャーウッド寒くないですか？
当方関西住みです。

購入前に営業の方から朝に床暖やエアコンで一度あたためてしまえば
晩まで暖かいとかいう営業トークもらったんですが
ずっとつけてないとぜんぜん寒いんです

この時期の外との気温差も５度くらいでしょうか
朝方、寝室からリビングに行くと寒すぎて４０年前に建てた我が家との違いがあまりわからないくらいです

ひょっとして施工不良では？とかんぐってしまいます
やっぱりこれ異常ですよね

[911: 匿名さん]

>>910
他のスレで言われてたけど、うっかり我が家とか書いて作り話がバレてるぞ。

>>905
足長さん、積水ハウスの営業さんだったのか。
最近は高気密高断熱信者に乗っ取られてるハウスメーカーで家を建てるなスレにまた遊びに来てよ。

[912: 匿名さん]

積水ハウス(鉄骨）のスレッドで「積水ハウスは寒い」という書き込みがあると速攻で消されるけど、
木造のシャーウッドですら寒いのか。
積水ハウスは見た目重視で、寒さは我慢しないといけないという噂はホントみたいだな。

[913: 910]

いや作り話じゃなくてマジなんですけど・・・

実際に去年シャーウッドの工法がいいなとおもって購入しました
特にメタルジョイント工法とかは利にかなってるなーとか

だから他のシャーウッド住まいの方に聞きたいんですよね、室内の暖かさというか断熱性能を
条件が異なると温度も変わるのはもちろんですが
朝暖めて晩まで暖かいとかってこの時期可能なんでしょうかね

[914: 匿名さん]

>>913
暖房切ったら寒いのは当たり前だ

24時間エアコン運転しましょう。

最近の家ならそんなに電気料金かからないです。

[915: 匿名さん [男性 30代]]

積水 シャーウッドの見積りに、設計業務報酬として約100万円取られてるのだけど、皆さんの見積りにもこの項目あります？

[916: 申込予定さん]

>>914
それって断熱性能が低いって認めてるじゃねーかｗ

[917: 910]

>>914
営業さんからは真冬でも朝晩の暖房だけで十分って言われて購入したんですねどね

そんなわけないやろ～とおもって半信半疑でしたが最後は営業さんを信用したんです


単純にみなさんの家どうですか？今の時期、朝晩だけで暖房大丈夫でしょうか？
シャーウッドにお住みの方教えてください

[918: 購入検討中さん [男性 40代]]

今月契約しましたが、設計料記載ありました。本体価格の数パーセントで決まってると説明受けました。

[919: 購入検討中さん [男性 40代]]

↑>>９１５さんへの返信です

[920: 匿名さん]

>>910
高断熱でも暖房止めれば上下階で温度差出るから、上から下に行けば寒く感じるよ。
高気密高断熱は＊＊＊＊＊になって、物理法則を無視したことが起こりそうなほど誇張されてるけど。

でも、体感的なもので、意外に温度差は少なく下の階も充分な温度があるかも。
具体的に一階二階で朝は何度あるの？

[921: 910]

>>920
外気が５度くらいの時に１階リビングで８℃
二階も同じくらいでしょうか
朝一番、６時くらいの温度です

暖房いれたら当たり前ですが十分な温度になりますが
１時間もすればすぐに寒くなります

朝晩だけの暖房というのはどういうことだとおもってしまいます

[922: 匿名さん]

>>921
それは明らかにおかしいな。
奥さんが風呂や洗面の窓を開けて寝てないか？

[923: 匿名さん]

断熱はできないって言われましたよ

[924: 匿名さん]

>>921
玄関土間、ホールから直結でリビング、吹き抜けか、リビング階段の無茶な間取りか？
そうでなくて、温度が正しいならクレーム付けていいレベル。
詳細が分からないのに掲示板で相談しても話が分かりにくい。

>>923
何言ってんだ？
aa略

[925: 匿名さん]

>>924

よく、知りもしないで‥

[926: 匿名さん]

>>924
妄想が膨らんで意味不明な書き込みが多いが気にするな。

[927: 匿名さん]

＞926
妄想？
悪夢じゃないか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/res/130-131

[928: 匿名さん]

>>927
そればっかりだな。
その人は、土地家屋調査士で工務店の家はダメだと確信してハウスメーカー一択だった人で、満足してるみたいだよ。
結露は、ファンヒーターだけの暖房が原因だろうし、寒冷地にこだわりのダインコンクリートで建てていてなんだかんだ言いながら想定内で楽しんでいる感じでは。

ぶっちゃけ、工務店ってこれ以下のアルミサッシだよね。
半数以上の工務店が次世代省エネ基準に対応したことすらないという調査もある一方、大手はゼロエネルギー住宅基準の断熱性は確保できるのが現実。

[929: 匿名さん]

それ、シャーウッドじゃないし。
最初から、大手を叩きたいだけ、酸っぱいブドウの人か。
こういう人って、高気密高断熱の家が工務店ならローコストで建つと妄想するだけで、実際建てないから大きなことが言えていいよね（大爆笑）

[930: 匿名さん]

嘘八百の言葉より事実の写真は威力が有りますねｗ

[931: 匿名さん]

>>930
本当だ。
工務店の家だったら水没してそうな衝撃的な状況だな。

[932: マンション投資家さん]

集成材ってどのくらい強度保ってられるんですか？
無垢材はこの柱は素晴らしいから再利用しましょうって聞きますが、集成材の再利用って
聞いたことないんですが、もしかして、建てたときから強度が下がり続けるとかない
ですよね？

[933: 匿名]

シャーウッドって木材なに使ってるんですか？
まさかホワイトじゃないですよね？！

[934: 匿名さん]

私が見たところ、その写真は軽量鉄骨特有の熱橋によって冷やされた結露に見えますけどね。
木造ではそこまで結露しない。

低断熱高気密だとそうなるのかも知れないけど。

[935: 匿名さん]

鉄骨は気密性能が劣るので有名です。

[936: 匿名さん]

ここ、シャーウッドのスレ。
酸っぱい葡萄の大手叩きは他所でやってくれよ。

[937: 匿名さん]

＞936
ずいぶん身勝手ですねｗ
忘れないようにｗ

[938: 匿名さん]

図星か。

[939: 匿名さん]

積水ハウスの窓って相変わらず換気框が付いてるの？
唯でさえ性能低いのに換気框まで付いてるのが悪影響してないか？
昭和の家みたいな低気密低断熱だな。

[940: 匿名さん]

＞938
違う、酸っぱい葡萄は関係ない、興味ない。
Ｓハウスが一条に負けない性能の住宅を開発販売するのを期待してるから辛口になる。
Ｓハウスの手先の削除屋に遺恨有り、アク禁の倍返しｗ
倍返しされないように、忘れないように。

[941: 匿名さん]

>>939
換気框は三種換気の吸気口で、工務店の便所三種でよく使うよ。
この家はダインコンクリートなのであまり穴を開けたくないという判断かな？
（へーベルハウスは普通に吸気口付けるんだけど。）

シャーウッドもベルバーン外壁にしたら、ポコポコ吸気口が付いてない方が見た目きれいかも。
室内側からもカーテンがあれば換気框のほうが目障りにならないかも。

>>940
シャーウッドを建てる人って、偏執的に高気密高断熱にこだわるより見た目の雰囲気の良さが優先なんじゃないの？
（構造的にも工務店が使う樹脂の基礎パッキンがないとか、耐久性を考えてはいるけど）
一条だって湿気が高いと結露するし、程度問題で、偏執的宗教的なまでに高気密高断熱にこだわる必要もないんじゃないかと。
http://www.smarthouse2.com/?p=5489
http://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-508.html
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-94.html
http://ismart.popolog.net/articles/2013/12/ketsuro_glass.html
http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1162982.html

[942: [男性 30代]]

うちは北東北の降雪地帯で今年、シャーウッドで建てました。
外気温-５～６度位まで下がることもあったけど。
夜１０時に暖房きると
朝６時の外気温　-４度　リビング１７～１８度
　　　　　　　　　　２階寝室　１４～１５度
とまずまず暖かいかな。でも広いうちで半２世帯でLPガス式床暖房だから光熱費は半端なくかかる。
断熱性能自体はそんなに悪くないのかもしれないけど、コストパフォーマンスは良くはないだろ

[943: 匿名さん]

>942さん
冬場に暖房を切った状態で朝18度あれば十分暖かいと思います。
我が家は古い木造の戸建ですが、朝の気温は一桁ですからねぇ。。。
床暖房はガス式だそうですが、LPガスだとどれくらいかかりますか？
ただでさえガス代が嵩むのに、怖くて床暖房がつけられないように思います。

[944: 匿名さん]

>>933
ホワイトウッド(スプルース)の集成材ですよ。
プレミアム集成材とか訳のわからない事言ってごまかしてますが、
木材はホワイトウッドです。

[945: 匿名さん]

＞９４３さん、昔の家ですと朝一桁は当たり前ですが、今の施工の家ですとどこのHMでも１５度位はあると思います。

９４２さんが夜１０時に何度まで暖めたのか分かりませんので何とも言えないですが、我が家の場合でも無暖房で真冬の朝、二階で１５度はあります。結局一階で暖めた空気が二階に登るので暖まるのだと思います。

[946: 購入検討中さん]

屋根が瓦で外壁がベルバーンで提案してもらったが、

デザインを何も考えない営業マン

建築条件付きの土地だから、他の客にも同じ提案してるんだろうな

積水ハウスの営業ってレベル低いな

[947: 周辺住民さん]

>>928
いやうちはオール樹脂のダブル断熱だけど
工務店を一括りにすんのやめてもらえる？
無駄な広告費とか打たないからできる金額だし、努力してる会社は努力してるんだから。

[949: 匿名さん]

床暖房がLPガスだと冬の光熱費が怖くて気軽に床暖房も使えなくなりそうですが
都市ガスと比べてどれくらい高くなるのでしょう。
ガス式の床暖房に比べればガス式のファンヒーターの方がランニングコストが
少ないそうですが、床暖房を使用せずファンヒーターだけでは寒いでしょうか。

[950: 匿名]

LPガスだと会社ごとに単価が違うと思うので参考にならないかもしれませんが、一番高かった1月で25000円程度だったと思います。使用量だと70前半㎥。ガス会社の人の話だと、そこの会社で契約している一般人で5本の指に入る使用量だそうです。

使用環境は、神奈川県の海沿い。
昨年引渡しを受けたＺＥＨ仕様の家のＬＤＫ20畳で6～23時にほぼ床暖だけで暖房していました。
キッチンはＩＨなので、ガスはエネファームでの給湯＆発電、床暖房のみで使用です。

ガス会社の人の話だと、新たに床暖房を設置した人で最初の月のガス代の高さに驚き、翌月以降床暖房の使用を控える人がかなりいるそうです。

でもとても快適なので床暖房お勧めですよ。

[951: 匿名]

積水ハウスってそんなに寒いですか？
私の客観的な意見ですが自分は観葉植物なんかをリースしたりディスプレイしたりする仕事をしています。
住宅展示場に多数メーカーに納めておりますが断然積水が1番観葉植物が元気ですけどね。
観葉って環境の変化、寒さで一気に弱るのでそれを考えると1番部屋の温度は安定しているような気がしますが・・・
なので積水が寒いのではなく部屋の間取りだったり他のメーカーでも寒いと思います。
あくまでも１つの意見ですので参考まで。

[953: 検討者さん]

シャーウッドいいですね。
でもトータル金額が高いのが、ネック。

横浜で建て替えを考えています。
40坪の二階建てでトータル金額は
同じような内容で

積水ハウスは4300万円
三井ホーム 4100万円
ミサワホーム3900万円
住友林業 4100万円
ジューテックホームズ 3500万円
ヒノキヤ住宅3300万円

という結果でした

[954: 匿名さん]

＞９５３さん、シャーウッド私も良さそうと思っているのですがやはり結構高いのですね。外壁はベルバーンにされたのでしょうか？ベルバーンでなければ価格が抑えられると聞いたのですが、差額はどのくらいでしょうか？どなたか検討された方はいらっしゃいますか？

[956: 口コミ知りたいさん]

>>954 匿名さん
もうすぐ契約の者です。ベルバーンと石貼り？の差額は36坪くらいで、17万ほどでしたよ。
素敵ですよね。

[957: 口コミ知りたいさん]

>>954 匿名さん

すいません間違えました。170万でした笑

[958: 匿名さん]

９５７さん、了解です（笑）石貼りの模様のサイディングとの差額ですね。
やはり結構高いですね。

[959: 通りがかりさん]

８月からシャーウッドに住んでますが大満足です。
高かったけどベルバーンにしてよかった。
何より結露しないのがいい。

[960: 匿名さん]

>>957 口コミ知りたいさん
ベルバーンは登場時からずっとキャンペーンやってるからほぼ0円でつけられるはずだよ。

[961: 戸建て検討中さん]

>>959 通りがかりさん
積水ハウスは結露しませんよ。気密性が高くないからね。

[962: 匿名]

隣で建てています。寒冷地でサッシはアルミ。断熱はロックウール。デザインは斬新ですが。

[963: 匿名さん]

>>962 匿名さん
積水でアルミサッシはないとおもうよ。アルミ樹脂じゃないの。
断熱材、グラスウールじゃなくてよかったね。

[964: 匿名さん]

>>961 戸建て検討中さん

気密測定したのか？

測定した結果を出して発言しな

[965: 匿名さん]

>>961 戸建て検討中さん

なぜ気密性能が必要なのか知ってる？

[966: 匿名さん]

>>964 匿名さん
軸組工法なのに気密性が高いわけない。気密性が高ければ、高気密ってアピールするはずだよ。

[967: 匿名さん]

>>965 匿名さん

あんたより住宅に関して詳しいよ。
なんでシャーウッドは軽鉄より売れないのかもしってるし。

[968: 匿名さん]

>>967 匿名さん

そうか？

俺元住宅業界にいたけど？

[969: 匿名さん]

>>961 戸建て検討中さん

気密性能が低かったから結露してナミダダケ事件が起こったのだろ？

[970: 匿名さん]

>>969 匿名さん
違うよ。
あれは壁内結露が原因。壁内換気ができていなかったからだろ。

[971: 匿名さん]

壁内（内部）結露を勉強しろ。
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/neo/mechanism/4-5.html

[972: 匿名さん]

積水ハウスのシャーウッドは建築基準法23条に違反している！

[973: 通りがかりさん]

シャーウッドなんて特許取ってるから、第三者機関の検査しないから、違法建築可能と言っても過言でない。
今、我が家は大変な思いをしている。

[974: 匿名さん]

＞９６７さん
＞なんでシャーウッドは軽鉄より売れないのかもしってるし。

何故なのですか？軽量鉄骨はいつも批判されているので、積水も木質系が良いのかと思っていたのですが？

＞９７３さん
どのように違反しているのですか？

[975: 名無しさん]

積水ハウスで検討中ですが基礎工事で一部深基礎をすることになりました。縦9m横4m高さは1mです。他は布基礎で計400万かかると言われました。他社は60万、110万です。工法などの違いもあると思いますがこんなにかかるものでしょうか？積水ハウスで建てられた同じような環境な方がいらっしゃたらご参考までに教えていただけないでしょうか？ちなみに地盤調査では深基礎をするところ以外は基礎工事以外に補強はなしと言われてます。

[976: 匿名さん]

シャーウッドが軽鉄より売れない理由を教えてください。
ナミダダケ事件怖いですけど、
シャーウッドでも起きたのですか？

[977: 匿名さん]

974さん
どうしてシャーウッドは軽鉄より売れないのか、教えて下さい。
そうでなければ、安易な書き込みは辞めて下さい。

[978: 匿名さん]

９７４ですけど、９６７さんに質問ですよね？（笑）

我が家も積水を検討しました。軽量鉄骨が第一希望で鉄骨の展示場へ行き相談しました。
営業さんは自分が建てる時には鉄骨でと仰っていたのですが、数年後実際に建てたのは
木質系で驚きました。

最初の見積もりでは木質系の方が高額でしたが、実際には鉄骨の方が高額になるからと
他の方に説明されました。

このサイトの右側にある広告、（社）住まいと土地の総合相談センターのサイトを
拝見いたしますと、

＞構造体の梁は軽量鉄骨で母材の厚さは厚いとは言えず、荷揚げの際に注意しないと
母材がゆがんでしまう事例を、過去に数件経験しています。
https://www.e-kodate.com/html/column5_2/

とあり、軽量鉄骨に不安を感じました。

一方シャーウッドですが、所詮集成材ですのでこれまた不安に思えて疑問です。
工場で大量生産して、一定の品質のためには無垢でなくて集成材という理由で、
その技術や施工は信頼できるものなのでしょうけれど値段に見合ったものかを
判断して選択するべきと思います。

[979: 匿名さん]

>>978 匿名さん

ありがとうございます。
今、メーカー選定されているのですか？
シャーウッドが良いと思っておりまぢたが、良い噂を聞かない事が多いので、心配しています。

[980: 匿名さん]

大阪〇〇支店の営業部長のMさんに、クレームを言ったら、「住宅展示場見に行かれてないのですか？こんなものですよ。積水でも良い家を建てることはできるけど、お金がかかるんです。」と言って、今その営業マンが担当している億単位の家の話をされた。
そして、自分が積水にずっと居ようと思ってない、55歳で辞めるし、設計から営業マンに志願したのは、今コネクションを作っているからだと説明された。
だから、ウチに対して、適当な設計をし設計ミスを起こしたのだと思った。
今、起きている事です。

[981: 匿名さん]

９７９さん、我が家も軽量鉄骨が心もとなく柔な印象で不安になり、
シャーウッドならと検討したのですがこれまたホワイトウッドで
ますます不安になりました。

基礎に直接接合するというのもどうなのか素人は全く分からないし、
営業さんに聞いたら何が何でも坪単価９５以上としか言わないし。
その内訳の仕様も何も話していないので、あれこれオプションを
付けたら一体いくらになるのかも全く分からず。

担当営業さんは設計士の資格をお持ちで感じの良い方でしたけど、
そんな家ってあるのかと家族で不安と不満で爆発しておしまいにしました。

もっと丁寧な説明で納得させてもらえれば或いはとは思いますが、
訳分からなかったです。

我が家の場合、担当者の方が信頼できなくて早々と止めてしまったのですが、
工場見学や見学会に参加すればよく分かるのでしょうかね。

[982: 匿名さん]

坪100近く出せば遥かに良い家が建つ。
共に適宜メンテをした場合でシャーウッドより5倍～10倍くらい長持ちする家作れる。

[983: 匿名さん]

>>981 匿名さん

979です。
見学になんて行っても、良いところしか見せないですよ。
木造が良いなら、もっと良い家を建てる工務店があるはずです。
地場の噂の良い工務店を探してみられてはいかがですか？

[984: 口コミ知りたいさん]

支店の担当エリア変更などがあったようで、大阪中央支店は大阪オフィスとして残ったようですね。
それにしても、ウチの担当だったM野さん、設計も含めて担当して頂いたてましたが、またしても、不具合。
防犯カメラのご提案があり、彼の指示に従い外構がまだなのに取付けました。オーバーゲートを閉めると、カメラに映らないし、画像が悪くて見えない。
画質に関しても、聞いていなかったし。
住宅街なのに、通り抜けとして利用する車が多く、お隣さんは留守中に門扉をぶつけられ泣き寝入り、うちの土地には勝手に敷地内でUターンされるなど、建物を傷つけられる危険があります。
以上の事から、お願いしましたが、画像がカクカクとして見ずらく、車の特定もできないし、熱センサーが換気扇の熱に反応しているのか、何もないのに頻繁に反応して大迷惑です。こんなものいらないわ。今、積水に交渉中。

[985: 福○県積水ハウス]

知り合いの方から聞いた話ですが積水ハウスで使っている大工さんは性格が悪く、態度がとても大きいみたいです。
積水で建てた人から聞いても現場での大工さんの態度がとても悪く不快を感じたようで某県での積水ハウスは信じられませんね。

[986: 匿名さん]

積水だろうが何だろうがシャーウッドは所詮ホワイトウッド！

[987: ９８７]

設計、見積り、仕様書、現物すべてが杜撰でいい加減、金額は水増し見えないところは最悪対応も悪い、直しは嘘の言葉と性能落とし最悪

[988: ９８７]

やり直しカタログ見せて別物性能落ちた物を取り付け誰が見ても違い有認めず。問題起こし直さず。これから写真付けていきます。ひどいものです。設計ミスが多すぎる。施工の杜撰が多すぎる。

[989: eマンションさん]

>>222 入居済み住民さん
ベルバーンって表面だけ陶板でつくった、ただのサイディングじゃん…。

[990: 匿名]

その程度でまだよかったと思います。設計ミス、見積りと仕様書違い仕様書と図面違い図面と見積り違い、廃盤商品へ無断変更、希望は最終すべてなくなり、やり直しは、当初と違う安い部材又はホームセンター購入部材使い、見積りない出せません5～6倍の金額請求、消費住宅、問題工事の責任取らず一部直しに数年かかりありえない工事をされすべて施主に説明しました。カタログ見せず手書きコピー図すべて問題有、無断変更を設計自らして棚1枚6～7回直し最後は別物最悪、次から次と問題出る。柱状改良は7本の本数少なく知らせずそのまま請求。全国でも珍しいくらい
問題有、嘘の連鎖で施主のせいにされ返金しません他直しません他医者通いです

[991: 口コミ知りたいさん]

>>990 匿名さん
また、不具合だ。
安物しか使わない大阪の設計士Mさん、何も支持してないとはよく言えたものだ。
それで1級建築士だなんて、ね、
住友林業の悪口言ってる暇あるなら、自分の設計図面見直しな！