積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

[匿名さん]

積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>です。
積水ハウスで建てた方、有意義な情報交換をしましょう。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18498/

[851: 購入検討中さん [女性 40代]]

うちは、シャーウッドで考えていたので
キャンペーンもあったので総ベルバーンです。

シャーウッドでベルバーンで建てられた方は
どのような色目を選びましたか？
はじめモノトーンにしようかと思いましたが、建売やローコストでこのような
色づかいが多くてちょっと安っぽいかなと思いました。

種類、色が多くて迷っています。
よろしくお願いします。

[852: 建築中]

>>851
我が家もベルバーンとダインのキャンペーンありました。
消費税駆け込みの反動の影響でキャンペーン？

ベルバーンのリアルサイズのお家でセンスがよかったなぁ思ったのが2色使いのベルバーンでした。

[853: 匿名さん]

ベルバーンとダイン、って木質と軽量鉄骨で展示場も営業マンも違いませんか？
地方によっては同じ営業マンでどちらかを選べるのでしょうか？

そもそも構造も違うのに、壁の色合いとかが決めてですか？

[854: 建築中]

>>853
我が家の担当は木と鉄両方対応してくれましたよ。

ベルバーンとダインは好みが別れます、我が家がそうだったのでw

[855: 匿名さん]

＞８５４さん、そうですか、良かったですね。展示場によるのかもしれないですが、それぞれの建物があり、担当がそれぞれつくとなんだか比較するのも申し訳ないような感じで、どちらを選ぶのか迷います。

それぞれの担当者は当然ですがそれぞれご自分の担当の建物を奨めるので、尚更迷います。皆様は一体どのようにして木質か軽量鉄骨か選ばれたのでしょうか。

[856: 匿名さん]

軽量鉄骨を建てられるの事がハウスメーカーの一番の最大の特徴なので迷う事なく軽量鉄骨にしました。
ほぼ100%、品質が均質なのでハズレを引くことがありません
木造で建てるなら集成材は嫌なので、無垢材で信用、実績ある工務店で建てます

[857: 匿名さん]

>856
>軽量鉄骨を建てられるの事がハウスメーカーの一番の最大の特徴
ただそれだけで選んでくれる時代は終わったよ。
木造より劣る地震による損壊対策や気密断熱性能等、これから更に改善しないといけないし、鉄骨をいかした３、４階建て、間取り等で魅力ある生活をドンドン提案しないといけない。
商品も設計もインテリアコーディーネーターも管理も職人もアフターサービスももっと良くなるはず。
でなければ木造には一生敵わないと思う。

[858: 匿名さん]

>でなければ木造には一生敵わないと思う

正しくは、「優れた職人が優れた素材で作った木造住宅には、一生敵わない」だね

[859: 匿名さん]

重い建物に布基礎では液状化にも弱いからな。

[860: 匿名さん]

木造軸組工法がツーバイフォー構造を経て木造軸組モノコック工法へと進化したように
軽量鉄骨も日進月歩で進化してますよ

進化を止めた外国の軽量鉄骨や昭和世代の軽量鉄骨のまま思考停止してませんか？

[861: 匿名さん]

軽量鉄骨と布基礎との関係が理解できないって素人だな
ベタ基礎って素人に毛の生えたような職人でもそれっぽく作れるから誤魔し放題なんだよ

[862: 匿名さん]

>860
まだまだだよ。
高級物件云々は別として30～50坪の家の
顧客の満足度はまだまだ上がる。
ま、そーゆーこと。

漠然としたのものではなく、もっともっと心で体で実感させる余地は多分にある。
ないと思ったら敗北だよ。

[863: 匿名さん]

>>862
それはハウスメーカーの木造にも言えることじゃね？

[864: 匿名さん]

>861
関係などどうでもよい。弱いという事実が大切。

これに対し、シード工法で対策。

もうね。対策対策とね。頑張っているのは分かるけどね。弱点は完全に取り除けないし、更なる弱点にもなる。
ある意味、アホらしいとは思わないか？
弱点でなければお金をかけて対策する必要もないんだよ。

永遠に木造の背中を追いかけながら対策し、改善するのかな？
まあ、軽鉄頑張れ(笑)

[865: 匿名さん]

だから「優れた職人が優れた素材で作った木造住宅には、一生敵わない」と認めてんだけどな

[866: 匿名さん]

積水ハウスは社長はじめ幹部の自宅は何故みんなシャーウッドなんだろう。

[867: 匿名さん]

>>866
金や人脈があるからでしょ

個人的な見解だけど…
金と人脈(優秀な職人)の差で品質に30～100点と点数がバラけるのが木造
欠点が有るからけっして100点はとれないけど60～80点の及第点でハズレを引きにくく安定してるのが日本の軽量鉄骨

[868: 匿名さん]

社長の家とか、最高の材料で最高の職人が最高に仕上げるからな
一般人にも同じように建つとか考えてる時点でハウスメーカーの思惑通り

[869: 匿名さん]

軽鉄の営業マンがシャーウッドよりも軽鉄の方が良いと勧めていたのに、いざご自分が建てたらシャーウッドでした。
ご自分が建てる時にも軽鉄にするって言い切っていた方です。
この嘘つき！って思いました。今までの説明は一体何だったのでしょうか？

[870: 匿名さん]

お金が無かったんでしょう

[871: 匿名さん]

うちの親戚が積水営業マンだけど普通にイズオーダーで建ててたわ

[872: 購入検討中さん [女性 40代]]

ベルバーンキャンペーンがあったので、グラヴィスベルサで建てます。
ホワイトベルバーンで考えていますが、以前からあるスレンドか和テイストのスティックボーダーか悩んでいます。メンテの事を考えてシャーウッド、ベルバーンを選んだので、汚れがつきにくそうなスレンドにしようか、スティックにしようか迷っています。
ベルバーンを選ばれた方は何を選びましたか？

[873: 匿名さん]

ベルバーンキャンペーンっていくらか安くなるんですか？

[874: 匿名さん]

>>869
営業成績が並の人は、シャーウッド
営業成績の良い人は、イズオーダー
営業成績がかなり良い人は、イズロイエ

[875: 匿名さん]

＞８７４さん、営業マンにはシャーウッドの方がイズオーダーよりも高額と聞いたのですが？実際は違うのでしょうか？

[876: 匿名さん]

>>875
自分で調べないんだな
ゆとり？

[877: 購入検討中さん [女性 40代]]

>>873さん　計算方法はよくわかりませんが、ベルバーン差額が150万位かかるのが50万位でした。

[878: 匿名さん]

＞８７６さん、８７５です。話を聞いたときに確かにシャーウッドの営業マンの方が高い金額を言いましたし（坪単価９５万円以上なら引き受けますと）、軽量鉄骨の営業マンも自分の方が安くできる（坪９０万円）と言ったのでそう信じていました。違うのですか？

[879: 匿名さん]

>>878
グレードは？

[880: 匿名さん]

軽量鉄骨はダイン、シャーウッドはベルバーンで検討したいと申しました。

[881: 匿名さん]

>>880
それはグレードじゃない

[882: 入居予定さん]

いや、グレードなんてないから笑
あえて言うなら外壁であってるだろ
組み合わせでロイエかオーダーか名前変わるだけで
構造は何も変わらない

[883: 申込予定さん]

分譲予定地早く工事してくれ〜
概算見積出してもらってから半月何にもなしでもどかしいよ〜

[884: 匿名さん]

ご近所の現場でも、職人さんは正月休み中みたいで、まだまだ働いてないみたいです。明日あたりからでしょうかね？

[885: 申込予定さん]

>>884
正月休みじゃなくて工事開始してないんです。
地主さんは売る気満々だけど、そこにある建物の借主さんの移転先が決まってなくて工事出来ないみたいです。
数ヶ月遅れるかもしれないって言ってたけど何時になる事やら。

[886: 購入検討中さん [男性 20代]]

35坪くらいだと、建物のみに、かかる費用は総額いくらくらいですか？

[887: 匿名さん]

>886
3200万くらいじゃね？

[888: 購入検討中さん [男性 20代]]

>>887

そのくらいですか
ありがとう

[889: 申込予定さん]

40坪のベルバーンの価格を聞いたところ担当営業マンはキャンペーン中で150万円と言い、完成見学会での営業マンは
通常で150万円でキャンペーン中だと安くなると言うけど本当のところはどっちですか？ベルバーンにされた方教えて下さい。

[890: 匿名さん]

>>886
外構抜きで3200〜3500万ですね。
3200万だとTOTOのタンク付きトイレやキッチンはクリナップあたりで、床材は合板で壁紙は普通レベル。
積水ハウスらしい物件にしたいなら3500万は必要です。

[891: 匿名さん]

>>889
150万なら安いよ。

[892: 匿名さん]

ベルバーンは色々種類がありますが、どの柄が人気なんでしょうか？

[893: 匿名さん]

シャーウッドってそんなに高いの？お金ないからやめておこう

[894: 匿名さん]

お金はありますけど、それだけの金をかける価値があるのか疑問に思います。

[895: 匿名]

人によっては全く価値を見いだせずガラクタ扱いの骨董品や美術品に、無限大の価値を見いだしお金をつぎ込む人もいるように、家にお金をつぎ込む人もいるのです。人の価値観を自分の価値観で判断してはなりません。

[896: 匿名]

シャーウッドのベルバーンはお金をつぎ込むだけの価値があると思う。

[897: 匿名さん]

住友林業さんがおっしゃっていたのですが、シャーウッドに対して、住友林業はどれも負けず劣らずですが、ベルバーンだけはすごい！と素直に褒めることができます！ですって

[898: 匿名]

住林も良いとは思うが、シャーウッドのベルバーンの醸しだす高級感には及ばないかな。

[899: 匿名さん]

ベルバーンの単価ってダインコンクリートの単価の1.5倍くらい？

[900: 匿名]

>>896 ベルバーンは 正面からの力には強いが裏からのちからには かなり脆い


要はガラスだと思ってくれればいいです ハンマーで叩けばすぐ欠けます


２ｍのベルバーンの中間に手をかけて持ち上げれば 重さで割れてしまいます

[901: 購入検討中さん [男性 30代]]

４月に営業担当が替わったら電話で担当がかわりましただけで、それっれきりなんも連絡こうへん、なんでや？

[902: 足長坊主]

嫌われとるんじゃないかの。

[903: 匿名]

>>>901 もしや 最後の秘密兵器みたいに思われてるか？ 逆に焦らされてるか ですね

[904: 購入検討中さん [男性 40代]]

そうか、嫌われとるんか❗
それとは別として耐震性はどうなん❓

[905: 足長坊主]

耐久性もあるずらよ。ところで、シャーウッドの営業マンになって1年弱になるのじゃが、営業しなくても、お客様の方から食いついて来られるので、とても楽チンじゃ。
でも、先輩から「この客あげる」と言われたお客様には、引き継ぎの挨拶は一応電話でするが、近寄らない事にしてるずら。

[906: 匿名さん]

それって、やっかいな客、とか、契約の見込みのない客、とかなのですか？

[907: 足長坊主]

>>906
その通りじゃ。

[908: 匿名さん]

>>905
入院中じゃなかったの？

[909: 足長坊主]

>>908
退院はしておる。
障害者向けケアハウスで、医療関係者のサポートを受けながら生活している。
もちろん、わしと同様に就労している人達もいる。
こんなわしでも、障害者枠で採用してくれるのが大手HMなのじゃ。

[910: 入居済み住民さん]

去年購入して初の冬を体験しております
率直にシャーウッド寒くないですか？
当方関西住みです。

購入前に営業の方から朝に床暖やエアコンで一度あたためてしまえば
晩まで暖かいとかいう営業トークもらったんですが
ずっとつけてないとぜんぜん寒いんです

この時期の外との気温差も５度くらいでしょうか
朝方、寝室からリビングに行くと寒すぎて４０年前に建てた我が家との違いがあまりわからないくらいです

ひょっとして施工不良では？とかんぐってしまいます
やっぱりこれ異常ですよね

[911: 匿名さん]

>>910
他のスレで言われてたけど、うっかり我が家とか書いて作り話がバレてるぞ。

>>905
足長さん、積水ハウスの営業さんだったのか。
最近は高気密高断熱信者に乗っ取られてるハウスメーカーで家を建てるなスレにまた遊びに来てよ。

[912: 匿名さん]

積水ハウス(鉄骨）のスレッドで「積水ハウスは寒い」という書き込みがあると速攻で消されるけど、
木造のシャーウッドですら寒いのか。
積水ハウスは見た目重視で、寒さは我慢しないといけないという噂はホントみたいだな。

[913: 910]

いや作り話じゃなくてマジなんですけど・・・

実際に去年シャーウッドの工法がいいなとおもって購入しました
特にメタルジョイント工法とかは利にかなってるなーとか

だから他のシャーウッド住まいの方に聞きたいんですよね、室内の暖かさというか断熱性能を
条件が異なると温度も変わるのはもちろんですが
朝暖めて晩まで暖かいとかってこの時期可能なんでしょうかね

[914: 匿名さん]

>>913
暖房切ったら寒いのは当たり前だ

24時間エアコン運転しましょう。

最近の家ならそんなに電気料金かからないです。

[915: 匿名さん [男性 30代]]

積水 シャーウッドの見積りに、設計業務報酬として約100万円取られてるのだけど、皆さんの見積りにもこの項目あります？

[916: 申込予定さん]

>>914
それって断熱性能が低いって認めてるじゃねーかｗ

[917: 910]

>>914
営業さんからは真冬でも朝晩の暖房だけで十分って言われて購入したんですねどね

そんなわけないやろ～とおもって半信半疑でしたが最後は営業さんを信用したんです


単純にみなさんの家どうですか？今の時期、朝晩だけで暖房大丈夫でしょうか？
シャーウッドにお住みの方教えてください

[918: 購入検討中さん [男性 40代]]

今月契約しましたが、設計料記載ありました。本体価格の数パーセントで決まってると説明受けました。

[919: 購入検討中さん [男性 40代]]

↑>>９１５さんへの返信です

[920: 匿名さん]

>>910
高断熱でも暖房止めれば上下階で温度差出るから、上から下に行けば寒く感じるよ。
高気密高断熱は＊＊＊＊＊になって、物理法則を無視したことが起こりそうなほど誇張されてるけど。

でも、体感的なもので、意外に温度差は少なく下の階も充分な温度があるかも。
具体的に一階二階で朝は何度あるの？

[921: 910]

>>920
外気が５度くらいの時に１階リビングで８℃
二階も同じくらいでしょうか
朝一番、６時くらいの温度です

暖房いれたら当たり前ですが十分な温度になりますが
１時間もすればすぐに寒くなります

朝晩だけの暖房というのはどういうことだとおもってしまいます

[922: 匿名さん]

>>921
それは明らかにおかしいな。
奥さんが風呂や洗面の窓を開けて寝てないか？

[923: 匿名さん]

断熱はできないって言われましたよ

[924: 匿名さん]

>>921
玄関土間、ホールから直結でリビング、吹き抜けか、リビング階段の無茶な間取りか？
そうでなくて、温度が正しいならクレーム付けていいレベル。
詳細が分からないのに掲示板で相談しても話が分かりにくい。

>>923
何言ってんだ？
aa略

[925: 匿名さん]

>>924

よく、知りもしないで‥

[926: 匿名さん]

>>924
妄想が膨らんで意味不明な書き込みが多いが気にするな。

[927: 匿名さん]

＞926
妄想？
悪夢じゃないか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/res/130-131

[928: 匿名さん]

>>927
そればっかりだな。
その人は、土地家屋調査士で工務店の家はダメだと確信してハウスメーカー一択だった人で、満足してるみたいだよ。
結露は、ファンヒーターだけの暖房が原因だろうし、寒冷地にこだわりのダインコンクリートで建てていてなんだかんだ言いながら想定内で楽しんでいる感じでは。

ぶっちゃけ、工務店ってこれ以下のアルミサッシだよね。
半数以上の工務店が次世代省エネ基準に対応したことすらないという調査もある一方、大手はゼロエネルギー住宅基準の断熱性は確保できるのが現実。

[929: 匿名さん]

それ、シャーウッドじゃないし。
最初から、大手を叩きたいだけ、酸っぱいブドウの人か。
こういう人って、高気密高断熱の家が工務店ならローコストで建つと妄想するだけで、実際建てないから大きなことが言えていいよね（大爆笑）

[930: 匿名さん]

嘘八百の言葉より事実の写真は威力が有りますねｗ

[931: 匿名さん]

>>930
本当だ。
工務店の家だったら水没してそうな衝撃的な状況だな。

[932: マンション投資家さん]

集成材ってどのくらい強度保ってられるんですか？
無垢材はこの柱は素晴らしいから再利用しましょうって聞きますが、集成材の再利用って
聞いたことないんですが、もしかして、建てたときから強度が下がり続けるとかない
ですよね？

[933: 匿名]

シャーウッドって木材なに使ってるんですか？
まさかホワイトじゃないですよね？！

[934: 匿名さん]

私が見たところ、その写真は軽量鉄骨特有の熱橋によって冷やされた結露に見えますけどね。
木造ではそこまで結露しない。

低断熱高気密だとそうなるのかも知れないけど。

[935: 匿名さん]

鉄骨は気密性能が劣るので有名です。

[936: 匿名さん]

ここ、シャーウッドのスレ。
酸っぱい葡萄の大手叩きは他所でやってくれよ。

[937: 匿名さん]

＞936
ずいぶん身勝手ですねｗ
忘れないようにｗ

[938: 匿名さん]

図星か。

[939: 匿名さん]

積水ハウスの窓って相変わらず換気框が付いてるの？
唯でさえ性能低いのに換気框まで付いてるのが悪影響してないか？
昭和の家みたいな低気密低断熱だな。

[940: 匿名さん]

＞938
違う、酸っぱい葡萄は関係ない、興味ない。
Ｓハウスが一条に負けない性能の住宅を開発販売するのを期待してるから辛口になる。
Ｓハウスの手先の削除屋に遺恨有り、アク禁の倍返しｗ
倍返しされないように、忘れないように。

[941: 匿名さん]

>>939
換気框は三種換気の吸気口で、工務店の便所三種でよく使うよ。
この家はダインコンクリートなのであまり穴を開けたくないという判断かな？
（へーベルハウスは普通に吸気口付けるんだけど。）

シャーウッドもベルバーン外壁にしたら、ポコポコ吸気口が付いてない方が見た目きれいかも。
室内側からもカーテンがあれば換気框のほうが目障りにならないかも。

>>940
シャーウッドを建てる人って、偏執的に高気密高断熱にこだわるより見た目の雰囲気の良さが優先なんじゃないの？
（構造的にも工務店が使う樹脂の基礎パッキンがないとか、耐久性を考えてはいるけど）
一条だって湿気が高いと結露するし、程度問題で、偏執的宗教的なまでに高気密高断熱にこだわる必要もないんじゃないかと。
http://www.smarthouse2.com/?p=5489
http://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-508.html
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-94.html
http://ismart.popolog.net/articles/2013/12/ketsuro_glass.html
http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1162982.html

[942: [男性 30代]]

うちは北東北の降雪地帯で今年、シャーウッドで建てました。
外気温-５～６度位まで下がることもあったけど。
夜１０時に暖房きると
朝６時の外気温　-４度　リビング１７～１８度
　　　　　　　　　　２階寝室　１４～１５度
とまずまず暖かいかな。でも広いうちで半２世帯でLPガス式床暖房だから光熱費は半端なくかかる。
断熱性能自体はそんなに悪くないのかもしれないけど、コストパフォーマンスは良くはないだろ

[943: 匿名さん]

>942さん
冬場に暖房を切った状態で朝18度あれば十分暖かいと思います。
我が家は古い木造の戸建ですが、朝の気温は一桁ですからねぇ。。。
床暖房はガス式だそうですが、LPガスだとどれくらいかかりますか？
ただでさえガス代が嵩むのに、怖くて床暖房がつけられないように思います。

[944: 匿名さん]

>>933
ホワイトウッド(スプルース)の集成材ですよ。
プレミアム集成材とか訳のわからない事言ってごまかしてますが、
木材はホワイトウッドです。

[945: 匿名さん]

＞９４３さん、昔の家ですと朝一桁は当たり前ですが、今の施工の家ですとどこのHMでも１５度位はあると思います。

９４２さんが夜１０時に何度まで暖めたのか分かりませんので何とも言えないですが、我が家の場合でも無暖房で真冬の朝、二階で１５度はあります。結局一階で暖めた空気が二階に登るので暖まるのだと思います。

[946: 購入検討中さん]

屋根が瓦で外壁がベルバーンで提案してもらったが、

デザインを何も考えない営業マン

建築条件付きの土地だから、他の客にも同じ提案してるんだろうな

積水ハウスの営業ってレベル低いな

[947: 周辺住民さん]

>>928
いやうちはオール樹脂のダブル断熱だけど
工務店を一括りにすんのやめてもらえる？
無駄な広告費とか打たないからできる金額だし、努力してる会社は努力してるんだから。

[949: 匿名さん]

床暖房がLPガスだと冬の光熱費が怖くて気軽に床暖房も使えなくなりそうですが
都市ガスと比べてどれくらい高くなるのでしょう。
ガス式の床暖房に比べればガス式のファンヒーターの方がランニングコストが
少ないそうですが、床暖房を使用せずファンヒーターだけでは寒いでしょうか。

[950: 匿名]

LPガスだと会社ごとに単価が違うと思うので参考にならないかもしれませんが、一番高かった1月で25000円程度だったと思います。使用量だと70前半㎥。ガス会社の人の話だと、そこの会社で契約している一般人で5本の指に入る使用量だそうです。

使用環境は、神奈川県の海沿い。
昨年引渡しを受けたＺＥＨ仕様の家のＬＤＫ20畳で6～23時にほぼ床暖だけで暖房していました。
キッチンはＩＨなので、ガスはエネファームでの給湯＆発電、床暖房のみで使用です。

ガス会社の人の話だと、新たに床暖房を設置した人で最初の月のガス代の高さに驚き、翌月以降床暖房の使用を控える人がかなりいるそうです。

でもとても快適なので床暖房お勧めですよ。