積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

[匿名さん]

積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>です。
積水ハウスで建てた方、有意義な情報交換をしましょう。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18498/

[792: 匿名さん]

適当な理屈だねw
わざわざ耐震等級3ギリギリで設計するわけがない。

同じ間取りだったら外壁が軽い方が良いに決まってる。
それとも外壁が軽い場合は外壁が重い場合に比べて柱の数や梁の数を減らしたり細くしたりするのかな？

[793: 匿名さん]

>>789
おっしゃるとおりです
現在の耐震性は対象戸数が多い横揺れを主に想定したものです
阪神淡路のような直下型には軽い方が有利です
私は阪神淡路の被災地に仕事で行ってました
丈夫そうな鉄筋マンションや鉄筋住宅が大きな被害を受けてる一方で、
パネル構造、ペラペラのサイディング、コロニアル屋根のいかにもローコストみたいな家が健在だったのが印象的でした
当時の常識では地震で倒れると陰口言われるような家です
理由は軽いからですね
パネル構造が強いと言うのはそれまでは学術論で多くの人が半信半疑でしたが
この地震で実証される形になっています
とは言え、外観も拘るでしょうし、瓦屋根や太陽光も入れたいものです
何に重きを置くかは人それぞれですので
ダインのように地震に不利な物を選ぶ人が居てても良いかと思います
(リスク承知で建てる人を否定しません)

[794: 匿名さん]

>>792
その通りですよ…ギリギリ耐震等級3と言うのは言い過ぎでしたけど
そして…細くしたり減らしたりした分は価格に反映されます
瓦屋根や重い外壁の価格はその部材の価格だけでなくその重さに耐えられる様に他の部材を太くしたり増やしたりする分も含まれてます

ローコストなんかで屋根材を軽い彩飾スレートから重い瓦屋根に代えると価格が大きく上がるのはその為ですよ

[795: 匿名さん]

素人考えですが

ダインコンクリートは平米あたり55kg
サイディング平米あたり18kg

とすると600ガル＝6m2/sec地震時の水平力は
55×6＝330N
18×6=108N

以上をクリアする壁量を確保してるってことですか？

これが東日本の2900ガル＝29m2/secの地震時水平力は
55×29＝1595N
18×29＝522N

ダインだと想定より1295Nの力が余計にかかり
サイディングだと414Nの力が余計にかかる


ってことですか？

[796: 匿名さん]

マンションはなかなか耐震等級3が取れないそうですが、自重が重いから仕方ないですね。

ダインコンクリートも重いですから、それこそギリギリ耐震等級3を取れるのかもしれませんが、軽い材料を使えば余裕で耐震等級3になりますね。

[797: 匿名さん]

なんでダインの話　ずっとしてるの？

[798: 匿名さん]

低所得で積水に蹴られたからって、いつまでも恨んでるんじゃないよ
女々しい

[799: 匿名さん]

シャーウッド分かってないというか、積水の品目、シリーズとか分かっちゃいない風。

[800: 匿名さん]

軽量鉄骨とシャーウッドの耐震比較ですね。
軽量鉄骨は2階床にも標準でALC板が入るのでさらに重いのでは？

断熱性能も熱橋が無い分シャーウッドの方が上でしょうか？

[801: 匿名さん]

断熱、耐震性は普通に建てればシャーウッドの方が上でしょうね
最近の木造は実態として設計値より丈夫と言うのもあります
木材の強度ばらつきから元々設計マージンが大きいです
設計手法としても、おかしな間取りでない限り、間取りから決めた位置に人が柱をプロット
計算させて強度を満たすなら(大きくオーバーしても)そのまま進める
わざわざ柱を減らさない
柱の原価なんかより設計コストの方が大きいため(忙しくてそんな面倒なことしない)
軽量鉄骨は会社によって違うが間取りからコンピューターで柱を自動プロットする場合がある
この場合は設計値ギリギリの強度にしかならない
あと地震を考える時は縦揺れも考えた方が良いです
一般的な総2階40坪の木造住宅で80トン(上物40＋ベタ基礎40)と言われます
布基礎なら20～30
直下型地震ではこれを数十センチ～数メートル落下させるに等しいエネルギーがかかります
免震も殆ど役にたちません
軽い上物、丈夫な基礎が重要です
トンがイメージしにくいならキログラムに置き換えてイメージしてみてください

[802: 匿名さん]

>>794
あんまり適当なこと言わないほうがいいよ。
耐震性が低いから補強することはあっても逆は無いよ。
耐震等級３ってのはあくまで最低の目安であって同じ耐震等級だから同じ耐震強度ではない。

[803: 匿名さん]

設計段階でもとから耐震性能が低いよ
って話じゃないのか？
減らしはしないがもとから低い、軽いから耐えれてるだけ
だから屋根や壁が重くなると補強しないと耐震等級がとれない
違うの？

[804: 匿名さん]

それじゃあ初めはダインで設計を進めてて最後にエコルデックに変えた場合はどうなるんですか？
まさか全部やり直し？

[805: 匿名さん]

ダインの重量が平米あたり55キロなら
のべ床40坪総2階で
外壁170～180平米程度
およそ10トンだね
そりゃきついね

[806: 匿名さん]

くそ重いダインで設計して最後の土壇場でエコルデックに変更なら…耐震性能は最強？

ってか軽量鉄骨で10トンの重さ支えれるのか？

[807: 匿名さん]

シャーウッドの話題は何処に。、、、ネバ〜エンディング？

[808: 匿名さん]

構造に詳しい人はダインとか軽量鉄骨を選ばないっぽいですね

[809: 匿名さん]

>>806
ダインとエコルで取り付け互換性あるなら可能かも知れないですね
互換性ないなら再設計でしょうからダメですね
やりたいなら営業さんに聞いてみれば？
私は木造サイディングにしときます
サイディングの質感競争は始まったばかりです
20年後ぐらいに張り替えするときには
厚み40mmで質感あるが重量は現在の20mmと変わらないような物が出るかと思ってます
まあどうなるかわかりませんけどね

[810: 匿名さん]

ダイン最高♪
シャーウッドまぁまぁ♪

[811: 匿名さん]

結局、見た目だけだよね
軽量鉄骨に構造的なメリット無いって事が残念です。

[812: 匿名さん]

ダインが使えるって事が構造的なメリットなんじゃ…

[813: 匿名さん]

なるほど
10トンぶら下げても平気ってことはぶら下げなければかなりの剛性が期待できる？

[814: 匿名さん]

躯体の剛性云々の話なら積水は積水でもセキスイハイムじゃないかな？

[815: 匿名さん]

ハイムは別にどうでもいいや
専用スレッドへどうぞ

[816: 匿名さん]

なんか
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/530647
このスレ見てるとシャーウッドの優位性とかわからなくなってくる

何が真実なの…教えてエロい人～

[817: 匿名さん]

軽鉄にダインって
ハイムではないだろ

[818: 匿名さん]

以前ツーバイフォーに住んでいたときは、地震があっても”ああ、箱だ”という感じで、壁にささえられている感がして、安定感が感じられました。しかし、シャーウッドだと、”ああ、棒（柱）で支えているんだ”という感じが直にして、ある一定以上の強度が来るとこれは折れるな、という感じです。
同じ耐震強度３、といっても安定感、余力がシャーウッドには無いぁ、経年変化も重なるとこれはある段階で折れるんじゃないか、という感じです、あくまで住んでみての素人の感想ですが。
これからずっと、大きな地震が来ないことを祈るしかないかな、という感じですね。

[819: 匿名さん]

なるほど。ツーバイって地震に対してそんなに安心感があるんだ。でも、私はツーバイになんて住みたくないね。

[820: 匿名さん]

ツーバイは地震に対して定評ありますね
祈りながら生活するくらいならツーバイで建て替えた方がいいですよ。

私は特にシャーウッドの剛性に不満は無いです。

[821: 入居済み住民さん]

シャーウッドとMISAWAのMJウッドは工場が同じで作りも同じって聞いたことがあるけど本当ですか？

[822: 匿名さん]

ウソです（笑）

[823: 匿名さん]

うちの地域の独占気味のツーバイメーカーは、土地付き2000万が標準です。
ツーバイは安く強くできる反面、足音など様々な問題があるので少々高くなりますが、在来工法の工務店に決めました。

[824: 匿名さん]

そろそろ暖房する地域もでてきましたか？
関東IV地域の我が家はまだなんとか早朝22℃台です。
早朝20℃を切るようになったら暖房生活かな？

シャーウッドのみなさんはどんな感じでしょう？

[825: 匿名さん]

>>823
>うちの地域の独占気味のツーバイメーカーは、土地付き2000万が標準です。
激安ですね。どの地方ですか？
ウチの地区はツーバイと言えばハイムだけど、
坪単価はハイムのグランツーユーで70～80万位、三井ホームが外壁に石貼りとかする高級仕様は100万以上。
2000万では建物本体でもとても無理です。
土地付きで2000万の内訳が知りたいですね。

[826: 匿名さん]

せっかくハウスメーカーで家を建てるのに、木造で建てる意味がわからない

[827: 匿名さん]

＞826
鉄骨は気密性能に限界が有るからではないですか？
某鉄骨大手Ｈ．Ｍは温熱環境がタマより下で様になりません。

[828: 買い換え検討中]

寒がりは木造しか選択の余地なし

[829: 匿名さん]

木造ならわざわざハウスメーカーで建てる必要がない

[830: 匿名さん]

気密性だけ良くてもタマホームはないな

[831: 申込予定さん]

シャーウッドのスレならベルバーンの事を教えて下さい。
ベルバーンにすると150万円掛かると言われたけど本当？

[832: 匿名さん]

>>831
本当です
40坪で差額がそれ位だとおもいます。

[833: 申込予定さん]

>>832
まさに40坪で考えてました。妥当な金額なんですね。
ありがとうございます。

[834: 匿名さん]

屋根一体型の太陽光と別々に設置するのでは金額的にはどれぐらい違うもの？
建てた方で知っている人はいますか？

[835: 匿名さん]

＞＞833
タマホームやイシカワにすれば1100万円安くなりますよ。
だいたい同じような仕様で。

[836: 申込予定さん]

>>835
イシカワで見積り取りましたけど確かに45坪で約2000万円でしたね。
なかなか希望地区に土地が見つからなかった時に積水ハウスの建築条件付きの土地が出てきたので決めました。

[837: 入居済み住民さん]

>>834
瓦屋根にするならかわらないくらい

[838: 匿名さん]

＞＞836
逆に、建築条件がついていないのに積水ハウスで建てる人ってまれじゃないでしょうか。

[839: 申込予定さん]

>>838
そうですね

[840: 匿名さん]

まれでしょうね。
色々他と比較すると高いばっかりって言うのが分かっちゃうから。

大手だけで比較してるアホな人なんかもいるし、

[841: 匿名]

イシカワやタマあたりは安いのに
設備も積水より良かったりするしね

キッチンのショールームでタマのパンフ持った若夫婦が
我々より良いものを検討してるの見てはじめて気付いて調べたけど後の祭

そもそも住宅展示場にタマとか無いからわからないよ

まあブランドでは積水かも知れないけどね