積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

[匿名さん]

積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>です。
積水ハウスで建てた方、有意義な情報交換をしましょう。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18498/

[741: 購入経験者さん]

>>740
その情報ってここで必要ですかね？（笑）

[742: 匿名さん]

>>741
必要なんじゃないですかね(笑)

[743: 購入経験者さん]

実は建築士に依頼したという家に招かれたことはあります。

[744: 匿名さん]

無責任に好き勝手書けるこの掲示板に価値なんてないよ

アメブロのがずっと参考になる

[745: 匿名さん]

軽量鉄骨は余分な無駄をそぎ落としてる分、3.5寸で十分なところを全て４寸にするような作りと比べたら、安心感でシャーウッドを選んでしまうのでは？

それにシャーウッドの方が冬暖かく、夏涼しいとのことですよ。

[746: 匿名さん]

＞７３５さんへ

７３１です。私の投稿はネタではありません。お会いした営業の方は、他のHMのベテランの方に比べてもとても紳士的で知識が豊富でした。素人の私の質問にも嫌な顔をせず、ひとつひとつ丁寧に説明して下さり、家族共々感激して感謝していました。

やっと信頼出来る方にお会い出来ととても嬉しく、積水の軽量鉄骨でいずれ建てようと考えていました。とても感じの良い方でしたし、やり手の方に思えてこの方にご相談させて頂いたら良い家が建ちそうと思っていました。

その方がシャーウッドと軽量鉄骨をそれぞれ比較した上で、軽量鉄骨を薦めて下さったので、我家でも軽量鉄骨と考えていました。でも、どうしてなのでしょうか。７３５さんも不思議に思われたと思いますが、私どもが一番不思議に思いました。あれだけ軽量鉄骨を薦めていたのにどうして、って本当に聞きたい思いで一杯です。

７３６さん、７３７さん、７４５さん、皆様の書き込みを拝見致しますと、そうなのかと思います。親身になってくれていたと思えたのも仕事だからで、いざご自分が建てる時にはシャーウッドにしたのでしょうか。軽量鉄骨が一番と説明してくれていたのも嘘だったのかと思いますと、がっかりです。それに、やっぱりちょっと悲しいです。

[747: 匿名さん]

>>746
こんなところでグダグダ書き込んでないで、
とっととその営業に直接聞けば済む話でしょ。
何故そうしないんですか？

[748: 匿名さん]

ミキタニさんは有名建築家を頼んで２３億のお家を建ててるそうですね。

[749: 匿名さん]

三木谷邸の施工はどこですか？

[750: 匿名さん]

＞７４７さん、もしこのまま軽量鉄骨やシャーウッドを検討するならそうしているでしょう。けれども、その営業さんに信頼感が無くなってしまい、騙されていたのかと疑ってしまう様になったのなら、もう会う気もなくなります。取り敢えず他の担当者を捜した方が良いのではないでしょうか。勉強になりました。

[751: 匿名さん]

営業担当ってだけの他人であるはずのその営業マンの自宅がシャーウッド…
どこからそんな情報引き出したんだろ？

[752: 匿名さん]

うちの営業さんもシャーウッドだって言ってましたが

[753: 匿名さん]

749、安倍ちゃんのお陰で資産が79％増えた成金達はどうでも良いでしょ。

[754: 匿名さん]

U●とか犬BKとかアベノミクス効果で資産３倍４倍とか。
来年から相続税法変わるし、あの世に持ってけないし、相続人の為に海外分散とか節税対策はしてるでしょうけど。

[755: 匿名さん]

＞７４６
ウソの上塗りでどんどんボロが出てしまうよ。
その営業マンにどうしてシャーウッドにしたのか聞けば、どんなにシャーウッドが素晴らしいかがわかったかもしれないのに、どうして聞かなかったの？　大事なご自分の家でしょう？　建てたいなら一番知りたいことでしょうに。
でもあくまで積水ハウスが好きらしいね。その根拠を言ってみたらいかが。

メインが軽量鉄骨のＨＭである積水ハウスの社員、とくに幹部社員が皆（？）シャーウッドだったら、どうして軽量鉄骨の家を売ることができるの？　誰も買わないだろー、社員も選ばない軽量鉄骨を。

[756: 匿名さん]

>755
ダイン好きとか鉄好きは買いますよ

この掲示板群見てても鉄ならCチャンでも愛してやまないひといっぱいいるでしょう？

ハンモックも吊るせないCチャンにダイン吊るすのはちょっと怖いですね

[757: 匿名さん]

その辺の汚さ客に見透かされて契約取れないんでないの？

[758: 匿名さん]

＞７５５さん、

どんなにシャーウッドが素晴らしいのでしょうか？ご自分の家にはシャーウッドを選んだのですから、確かに何か素晴らしい要素があるのか、或は薦めてくれた軽量鉄骨に根本的には何か問題があるのか、でしょうか？

両方を比較説明してくれて、耐震性、耐久性、最高峰のダインの外壁を使える点などなどから、軽量鉄骨がお薦めだと聞きました。実際ご自分が建てる時にも軽量鉄骨を選ぶと言われました。住み心地はほぼ同じ、熱橋は以前はあったけど今は改善されているなども伺いました。

積水のメインは軽量鉄骨なのですか？今はシャーウッドの方が多いと聞いたと思います。そして、原価はシャーウッドの方が高いから、本当は利益を上げる為にシャーウッドを売りたいと聞きました。

でも、どこまで信じられるのか、もう全てが分からなくなりそうです。

[759: 匿名さん]

積水ハウスもグリーンファーストゼロを推してるので、必然的に性能が上のシャーウッドになってくるのかな？

[760: 匿名さん]

あまりにも売り上げノルマが酷しくて…
自分用は元より親兄弟、親戚連中…全てシャーウッドだったりしてな

保険や自動車の世界じゃよくある話しだが…住宅も……まさか…ね

[761: 匿名さん]

保険、自動車、住宅も・・・ですか。ブランドの店員さんも売り上げの為に自分で新作を買って着ると聞きました。自社HMで建てた方に聞いたのですが、そんなに割引無くて建てたとか。どこも同じかも知れないですね。

[762: 匿名さん]

ダインコンクリートと軽鉄の組み合わせによって強度が出てるんですよ。コンクリートに鉄筋が入ってるのと同じです。
全て梁は重鉄ですのでハンモックもOKです。

[763: 匿名さん]

＞７６２さん、情報有り難うございます。ハンモック一つにしてもどうして真逆なご意見が書き込まれているのか不思議です。素人はどちらを信じたら良いのかさえ迷ってしまいます。でも、きっと７６２さんのご意見が正しい様な気がします。

[764: 匿名さん]

ぜんぜん違うのでだまされないでください。
ダイン自体には純粋なコンクリート程の強度は無く、ましてや外付けですから中に埋め込まれている鉄筋コンクリートとわけが違います。
それにダインの割れを防ぐためにロッキング工法で取り付けているくらいですから家の強度が増すわけがありません。

実際には重くなる＝横揺れに弱くなるです。

[765: 匿名さん]

＞７６４さん、ダインコンクリート自体に鉄筋が埋め込まれているみたいが、それでも耐力壁にはならないのですか？

[766: 匿名さん]

全体を通して鉄筋が入ってるわけではなくパネル1枚1枚が鉄筋でつながってませんので耐震性には意味がありません。

ロッキング工法を調べてください。
地震の際に回るものでどうやって強度を出すのですか？

[767: 親同居さん]

爆風などには強くないですか？

[768: 匿名さん]

>>762
平気でウソを書き込むなよ。
真面目に家の新築を考えている人間を騙すとほトンデモないな。

>>皆さん、
762のデタラメな書き込みに騙されないように気を付けてください。

>>764,766さん
正しい書き込みありがとうございます。

[769: 匿名さん]

↑これが嘘です。良心痛まないんですか？

[770: 匿名さん]

どこら辺が嘘なのか説明出来なければ誰も信じませんよ。

[771: 匿名さん]

何が何やら、どなたのご意見を参考にしたら良いのか、訳分からないのですけど・・・？

[772: 匿名さん]

ダインだろうがシャーウッドだろうが問題ないと言う事ですよ。
問題あったら普及してないですし、倒壊しまくってますよ。
大手だから心配ありません。

[773: 匿名さん]

ダインコンクリートはコンクリートと言ってますがただのALC板(気泡の入ったコンクリート)で地震等に対する構造的強度はありません。
それをCチャンの柱に吊るして外壁としています。

地震等の水平力に対してはブレースという丸鋼を筋交いのように斜めに張って、耐力壁としています。

構造的には筋交いのある在来木造と似ています。

剛性は耐力壁として構造用合板を使うシャーウッドの方が高いです。

積水ハウスに聞いてもシャーウッドより軽量鉄骨の方が、地震で揺れると言いますよ。

軽量鉄骨でも梁からハンモックを吊るすことはできますね。
柱からはそのままでは無理です。

シャーウッドなら梁からでも柱からでもそのまま吊るすことが出来ます。

762は構造的な知識はゼロです（笑）

[774: 匿名さん]

瓦も耐久性があるが重いので耐震を弱める。しかし見た目やメンテナンス面から選ぶ人が多い。
ダインも見た目で気に入れば耐震が落ちるのを踏まえた上で選択するのはありではないでしょうか。
わたしは選びませんが。

[775: 匿名さん]

今や耐震オンリーなんてのは無いよ。耐震＋制震が普通。

[776: 匿名さん]

ダインはALCとは違うぜ。

[777: 匿名さん]

ダインコンクリートはコンクリートだよ（笑）
無知お疲れ様（笑）

[778: 匿名さん]

検討してる人はカタログもらってる、物を見てる、触れてるでしょうに。検討もしていない人がALCと同じとか耐震のみのことを言ったりしてるんでしょ。

[779: 匿名さん]

家出たら雨風すごいな
シャーウッドで家の中にいると音がそれほどしないのでびっくりする。

[780: 匿名さん]

今の家ならシャーウッドに限らずどこで建ててもそんなに外の音はしないですよ

中の部屋間の音の響きは工法でだいぶ変わったりするけどね
ミサワホームに代表されるパネル工法は太鼓効果により他の工法より音が響くらしいよ

[781: 匿名さん]

資源ごみの月曜ですが、今日は外に出さないように。
冠水の原因になりますよ。

[782: 匿名さん]

ミサワとかは壁が薄くてぱっと見安っぽい

[783: 匿名さん]

どこのHMでも値段なりの外見ってことなのでは？どこのHMはとは言えないでしょう。

[784: 匿名さん]

ダインがＡＬＣではなくコンクリートなら
重くてＡＬＣより地震に不利じゃないの
まあ鉄骨はどうでも良いですけど

[785: 匿名さん]

773は
>ダインコンクリートはコンクリートと言ってますがただのALC板(気泡の入ったコンクリート)で地震等に対する構造的強度はありません。

別にコンクリートではないと言ってるわけでもないのでダイン厨の言うことは気にしなくておk

[786: 匿名さん]

ダインはＡＬＣじゃないって言いたかったんでしょうが器小さすぎですねｗ

[787: 匿名さん]

積水ハウスでも担当者によってはダインは重すぎて地震時に揺れるので勧めないってよ。

見てくれは良いのにかわいそうです。

[788: 匿名さん]

耐震性能は耐震等級3取れるなら細々とした部分は考えない方が良いですよ
それこそ木造パネルだ軽量鉄骨だの論争は無意味です

まったく同じ壁量で同じ屋根材、壁材なんて条件があり得ませんから
壁量を増やしたり軽い屋根、軽い壁材なら軽量鉄骨と変わらない耐震性能は出せます
設計士も施主が特別に望まない限りは耐震等級3を規定の範囲中でクリアできる様に図面書くので
木造パネルだろうが軽量鉄骨だろうが完成した住宅の耐震性能は同じです

[789: 匿名さん]

構造に不勉強で申し訳ありません
耐震等級3なら全て同じって理屈がわかりらないのですが

耐震等級3は600ガル程度の地震想定だそうですけど
新潟中越沖地震は2500ガル
岩手宮城内陸地震は4000ガル
東日本大震災は2900ガル

600ガル程度の地震で大丈夫だといっても、直下型の大地震が来たら屋根や壁の重量が重い方が不利になってきませんか？
ましてやダインコンクリートは厚みもありますし、大地震の時にすごい水平力がかかると思うのですが？

[790: 匿名さん]

>>789
施主が特別にそういう耐震性能を求めない限りHMの設計は耐震等級3クリア程度の図面を書くって事
そしてそういう設計で壁材や屋根材込の図面を書いてるから重いから耐震性能が下がるなんて事は無い
材料が重いなら重いなりの耐えられる設計で図面を書くだけです
軽い屋根なら軽い屋根の設計図で重い屋根なら重い屋根の設計図って事
材料や工法が違うのにそれらの設計図面が同じわけ無いよね