積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

[匿名さん]

積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>です。
積水ハウスで建てた方、有意義な情報交換をしましょう。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18498/

[601: 購入検討中さん]

営業に聞いてみればわかりますが、
構造材が雨で濡れるくらいでは何ともないですよ。
浴槽に浸して数ヶ月なんてやっても大丈夫です。
シャーウッドの耐久試験は鍋でグツグツ煮込むのとかありますからね。

[602: 近所をよく知る人]

木の寿命が縮んでる事に変わりねーだろ（笑）

[603: 購入検討中さん]

営業に聞いてみるとわかりますが、
シャーウッドの耐用年数の耐久試験は50年〜というスケールの耐久試験です。高温の水に浸す、というのは、常温で吹き晒されるとは比較にならないストレスになります。
雨ざらし数日で「きのじゅみょうがちぢむ」とはスケールが違います。
数十年のうちで数日を語る事に意味はありません。

いずれにせよ、営業に聞いてみてはいかがでしょうか。

602さんは分かって発言していらっしゃるのですけどね。

[604: 匿名さん]

それでも全く雨ざらしされない方が良いのではないですか？どの程度濡れて、どの位染み込んで、それがどの位の影響があるのか全く分からないのだから。

[605: 匿名さん]

何かいえば営業営業ってｗ

営業が悪いとこ正直に言うわけないやろが。

お前が積水の営業だろ？ｗ

[606: 匿名さん]

「高温の水に浸す」
お湯につけるってことですよね（笑）

[607: 匿名さん]

６０５さん、多分正解ですよね（笑）しかも、今までの書き込みからすると、結構不真面目ですよね。

[608: 入居済み住民さん]

営業は客をいかに騙す事ができるか、といった能力を問われる職業です！

[609: 購入検討中さん]

他社の利害関係者なのか、
何れにせよ恥知らずな輩が変なレスつけてますね。
少しでも社会の役に立ちましょうよ。いい大人なんだから。

構造体が雨にさらされることは影響は限りなく少ないです。不都合でも何でもありませんから、営業に聞いてみると良いですよ。

[610: 匿名さん]

わざわざホワイトウッド選ぶ必要もないでしょ。

[611: 入居済み住民さん]

たとえ雨晒しで品質に問題が無かったとしても、施主の気持ちが納得いかないのだとしたら顧客満足は得られないでしょう。

[612: 匿名さん]

そうですね、気分的に良くないし、何かあった時にはそれを思い出してしまうかも。やっぱり雨ざらしは止めて欲しいです。

[613: 購入検討中さん]

論点が性能に影響あるかないかではなくて、
気分とか気持ちに変わりましたね。

雨ざらしになるのはきぶん良くないのは分かりますが、
シャーウッドを含め全てのハウスメーカーが雨晒しになりえます。

セキスイハイムのグランツーユーだけが雨晒しになりません。
つまり、そこを気にし出すとハウスメーカー決まってしまいますよ。

なので、シャーウッドの他の良い所に注目したいですね。
間取りとかベルバーンとか。雨は性能に影響がないのですから。

でないとハイムしか選択肢なくなってしまいますよ。

ちなみに営業に雨晒しにならないように
養生することをお願いすればやってくれます。
人件費と養生の費用がかかりますが。

[614: 匿名さん]

目に見えない不安や心配は身体に悪影響与えますよ！
それに集成材の特長を知っていたら雨晒しなんて有り得ないですね！
だから我が家は無垢材で建てました。

[615: 入居済み住民さん]

購入検討中の分際でよく他人にすすめられますよね・・・

笑っちゃうよ営業さん(笑)

[616: 匿名さん]

町場の工務店ですら極力雨ざらしのリスクを回避するのに
積水では考慮しないんですかね。
正直驚きです。

[617: 匿名さん]

雨ざらしはやはり気持ち的にという部分は私も判りますね。
性質は落ちないと言われても、感情的にという感じかなぁ。
せめてシートはかけてほしい。

シャーウッドは土台が無くて直接基礎の上に作るようですが
これで本当に大丈夫なのでしょうか。
HPの説明を見る限りは「大丈夫かも」と感じますけれど。

[618: 匿名さん]

うちの近所にある、あまり評判のよくない工務店でも、雨ざらしにはしていないですよ。
ブルーシートで覆ったりして、濡れない努力はしています。
やっぱり気持ちの問題が大きいですからね。
いくら構造的に問題ないと言われても、購入する側から見れば、
大金を出してやっと購入できた家なのですから
大切に扱ってもらいたいなって思いますよね。
プロによる常識って、素人には常識じゃないですからね。

[619: 購入検討中さん]

仮にブルーシートで養生しても
濡れない保証をしているわけではないんですよ。

大金出してやっと買える家です。
気分ではなく濡れても大丈夫な設計のものを買ったほうが良いのではないでしょうか。

雨に濡れても、性能には影響がない。
不具合あれば保証する。
この2点をはっきりしてくれていることが
本当の安心だと思います。

[621: 匿名さん]

性能・品質を守るのは当たり前のことであり、雨晒しでも構わないという企業姿勢は如何なものかと思いますが。

[622: 匿名さん]

ただでさえ高いのに養生もオプションとは(￣▽￣;)

[624: 匿名さん]

うるせーお前は出てくんな！
話しがおかしくなる！

[625: 匿名さん]

シャーウッドの土台なしの工法、私も気になっています。
ああいう風に直接乗っけてしまう？というのは大丈夫なんでしょうか。
しっかりつけておけば大丈夫なのか。
耐震実験みたいなものは見せてもらえるのでしょうか。

[629: 匿名さん]

木の家だけれど高くなりすぎない程度に建てられるというのがコンセプトなのでしょうか。
大手のスケールメリットが働くと言いますか…
耐火の対策とかされているのでその点はいいと思います
後は細かい事は本当い難しくなってきますね

[630: 匿名さん]

基礎に入る商品ロゴがダサい。アレを入れると宣伝費もらえるか大幅値引きされるんですか？

[631: 匿名さん]

あのロゴいいけどなー
まぁ人によるか

[632: 入居済み住民さん]

シャーウッドの3階建てに、今年の5月から住んでます。
土地は、近隣商業地域の準防火地域で30坪
親から貰った土地なので、消防法の改正で引き違い窓には、全てシャッターを付けなければならないなど、色々と規制がかかる土地ですが、建てました。
シャーウッドにした理由は、1番安かったからです。
土地の形が間口が広く、奥行きがない土地なので、間取りの自由度が少ない為、気に入った間取り図を積水も含めたＨＭから、地元の工務店で内装材をチョコっと良くした仕様で見積もってもらいましたが、同仕様だとシャーウッドが1番安かったです。
それでも、坪100万でしたけど‥

[633: 匿名さん]

＞消防法の改正で引き違い窓には、全てシャッターを付けなければならない

引き違い窓でも防火仕様でシャッタ−不要の窓があるはずですが？今年引き渡しの建物で、例えば風呂、洗面所などでは面格子付きで使える物があるはずです。

３０坪ですと狭小ではないですが、割高にはなりますね。建物本体だけで3,000万円とのこと。他の方の建物を拝見しての結論ですが、６３２さんの家もまあまあその位の金額ではと思います。外壁はベルバーンでしょうか？

もし、どこかこだわった点などありましたら教えて頂きたいです。また、今年の酷暑での住み心地等も教えて頂きたいです。ざっくりとどの地域かもお願い致します。

[634: 632]

633さん、こんにちは。
現在は分かりませんが、防火の新基準の窓は1社しか出しておらず、積水だと付けられないか、シャッター付けたほうが安いかだったと思います。

外壁は、光触媒？サイディングです。
◎凹凸がない家なのでベルバーンが栄えない
◎ベルバーンに、好みの色が無かった。
◎塗り替え不要とのことですが、逆を返すと一生外壁の色を変える事ができない。
上記の理由でサイディングにしました。色と凹凸で選んだら標準サイディングからのupグレードになってしまいましたが・・・

拘りったところは
◎リビング床暖対応のひき板フローリング。
◎主寝室無垢フローリング
◎子供部屋以外は、間接照明
◎リビング天井に無垢板
◎キッチン（リクシル）値引込でもプ〇リウスの新車が買えるくらい（嫁の強い要望に負けた）
◎主寝室、玄関、リビングに貼ったエコカラット
うちは、設計の方があたりで、「かっこいい家にして」とバカ丸出しな要望で作ってもらいましたので、設計の方の拘りが詰まっています。

住み心地は
全体的にいいですよ。3階は、暑いですね。しかたありませんが。
この夏、猛暑の時や、雨の時は日中にエアコン使いましたが、それ以外は、窓を開けて扇風機で問題なくすごせました。

地域は
東海の西です

[635: 匿名さん]

＞６３４さん、色々と教えて頂きまして有り難うございます。

三階建てのシャーウッドだったのですね。二階建てとばかり思い込んでいました。と申しますか、シャーウッドで三階が出来るとは知りませんでした。すみません。

三階の積水施工で、坪１００万円だったらかなり安い方ではないですか？それにも増して、色々とこだわられた点が多くてびっくりです。

ベルバーンはよく売れたみたいですが、やはり凹凸が無い家には映えないのでしょうか。確かに展示場の様に大きいときれいですし、シャーウッドならベルバーンでと思っておりました。我家の大きさですとどうなのかとちょっと心配になります。

先日見学した家もシャーウッドの光触媒のサイディングでしたが、やさしい色で素敵な外壁でした。確かグレイン何とかとか言われた気がしますが、忘れました（笑）また、これも見学させて頂いた家で見たのですが、間接照明もおしゃれで良いですね。予算に合えば色々と取り入れてみたいです。

６３４さんもですが、皆様も細かい所にこだわっているみたいですね。プリウス以上のキッチンって凄いですね。私はそこまでこだわるつもりはないので、もう少し安くできるかなと安心しました。（笑）

防火の窓については、今年引き渡しの家には確かに付いていますが、確か２０１４年基準でまた厳しくなったとは聞きました。最新の情報でなくて申し訳ありません。

ところで、６３４さんの風呂、洗面所は二階でしょうか？或はシャッタ−を付けたのですか？我家も防火地域なので建築費が段々上がってしまって頭が痛いです。我家には年寄りがいますので、風呂洗面キッチンは絶対に一階です。滑り出しは絶対に嫌と言われ、引き違いですと面格子も無いと開けておけないですよね？積水ではOKと思っていたのでちょっとまた心配です。今度よく聞いてみます。また、色々と教えて下さい。

[636: 入居済み住民]

＞635さん、こんばんは。

キッチンは、どうかと思いましたが　できあがって見たら良かったですね。
ペニンシュラ？フラットの天板で、部屋が広く見えます。
キッチン本体が赤色、カップボードは白と2色配置にしましたが、キッチン本体がいい感じに主張していて思わず「かっこいい」と言ってしましました。（嫁は、勝ち誇った顔してました（笑））

部屋の配置は
1階：主寝室、トイレ、洗面所、風呂
2階：キッチンリビング、トイレ、洗濯機、小上がり和室、小さいインナーバルコニー
3階：子供部屋×2、納戸、10畳のルーフバルコニー（趣味、洗濯の嫁希望）
洗濯機は、1階から濡れた洗濯物を3階まで運ぶのは大変でしょうと設計の方（私共、営業さん含め先生と呼んでました）に言われ、2階になりました。

風呂、洗面の窓はスイング窓？くるくるするやつです。
階段の小さな窓は、スイングにするとお隣の境界にかかるので、引違い＋シャッターです。（一生降ろさないシャッターになりそうですが（笑））

私の唯一の要望で入れた、1階の窓のみ付けた電動シャッター、これ便利です。

3階建てシャーウッド
鉄骨ですと、3階は重量鉄骨になるので高くなりますが、シャーウッドの場合は2階でも3階でも坪単価は、変わらないですね。
我が家も鉄骨より、木のほうが400位安かったです。
我が家の影響か分かりませんが、シャーウッドの展示場で2階を3階にして駐車スペース、庭を確保‼みたいなチラシがでてました。

色々と大変なことも多いと思いますが、その向こうに楽しいマイホーム生活が待っていますので635さん頑張って下さい。

[637: 匿名さん]

＞６３６さん、６３５です。とても詳しく教えて頂きまして、本当に有り難うございます。

３階建てですと間取りはゆったり取れそうですね。我家は年寄り二人、一部屋づつ欲しいとのことで、一階に何もかもが集中してしまい狭い敷地なのに結構大変です。しかも古い人間達ですから、玄関や風呂は一坪以上、風水と家相にもこだわっていて（笑）一体家が建つのやらです。

リクシルの赤のペニンシュラは広告で以前見た事があります。そうです、赤色が存在感を主張しているのですが、とても格好良くて良いなって思いました。きっとお洒落で素敵なキッチンなのでしょうね。奥様もこだわりのキッチンで楽しく過ごせそうで羨ましいです。

階段の窓にもシャッタ−ですか。防火仕様は本当にお金かかりますよね。でも、台風等の時にはシャッタ−を降ろせば静かですし物が飛んで来ても大丈夫。また、防犯上最強で安心かなとも思っています。近所でどこのHM施工か分かりませんが、樋を伝って空き巣に入られた家があり、二階の窓でも安心出来ません。

電動シャッタ−は便利ですよね。我家でも年寄り達は電動が良いと言っていまして、我家でも電動シャッタ−が至る所に付く事になりそうです。

我家も三階にすれば良いのかもしれないですが、年寄り達はもう階段は嫌とのことです。まあ、いずれ私も年を取ったら一階で生活する様になるので、私の好みで間取りも決めてしまおうと思っていますが（笑）

応援頂きまして有り難うございます。正直、シャーウッドよりも鉄骨の方が安くできると聞いたので、どちらが良いのかまだ迷っています。

これからも色々と教えて下さい。よろしくお願い致します。

[638: 入居済み住民さん]

637さん、636です。
失礼な意見になるかもですが、2階建てなら工務店の方が良いかと思ってしまいます。

私の知人は、住林で5万払って(住林は、ラフプランから設計が書くので金銭が発生するらしですが、抜群にカッコ良いプランができます。)プランを書いてもらい、工務店で建築しました。HMより勿論安いので、HMの標準予算で、それはそれはオプションの嵐と家具家電もキッチリ揃えて、下手な展示場より数段素敵な家に住んでいます。

我が家は、3階建てが絶対条件(敷地の大きさ、形状で)でしたが、2階建てなら地場の工務店にしてましたね。

でもまあ、今の我が家を十分気に入ってますけどね(笑)
建具やサッシ、内装材などの標準使用が、工務店や安めのHMですと、オプション仕様ですからね。
ただ高いだけではないと思います。

ここにも、他のサイトにも、構造云々色々書いてありますが、どこで建てても、そうそう潰れないと思いますので(素人の楽観意見ですいません)637さんが納得できる家ができますよう願っています。

それと、我が家の設計さんが当たりと書かさせ頂きましたが、いくつかのシャーウッドの展示場を観てまわった時に嫁が1番に気に入った展示場を設計した設計しさんを、こちらから指名して、担当になってもらいました。(じゃないと契約しないと営業さんをおどして(笑))営業さんとの相性も大切ですが、やっぱり設計さんが1番肝心だと思いましたので、追記させて頂きます。

[639: 匿名さん]

＞６３８さん、遅い時間まで親身になって下さって有り難うございます。そうですね、工務店も考えて検討した事がありました。近所で素敵なタイルの外壁の家があって、ある時思い切って施工会社を聞いて教えてもらったりもしました。

でも、いくつかの地元の工務店の坪単価を聞きましたら本体のみの価格で坪単価７０〜８０万円と言われ、また、最近の流行なのか、社長こだわりの耐震システムなるものを説明されたのですが、どうにも半信半疑で信用して良い物か分からなくなりました。

やはり大手HMですと研究所などで実際に耐震実験を繰り返したノウハウがあると思いますので、同じ坪単価で払うなら安心料かなと思いました。家族もそんなに豪華な家に住みたいとも思っていませんし、まあ普通の住み心地の良い家で、地震が来ても安心して暮らせる事が一番と思います。

そんな事や値段の点から鉄骨が良いのかと思っておりますが、皆様のご意見ですとあまり住み心地は良くなさそうで、これまた迷ってしまいます（笑）

今の家は地元の大工さんに建てて頂いた築５０年以上の家ですが、どこも建て付けが傷んでいないですし、夏は涼しく快適な家なのでリフォームも考えました。でも、その大工さんは事故で若くして亡くなってしまい、信頼出来る大工さんが見つからないというのもあり、大手HMなら取り敢えず安心かなと思うのです。

本当は地元の工務店周りをして、実際に話を聞いてから決めれば良いと思いますが、ではそれから話を詰めて、建築中も色々とチェックして等等、全くの素人で出来るのかの不安が一杯で尻込みしているのが本音です。もし、手抜きされたら、とか、何か不具合があって直してもらうにもつぶれてしまったら、とか、不安な材料ばかり思い浮かんでしまいます。こんな素人では無理ではないでしょうか？

ところで、奥様の設計士の選び方は参考になりました。営業マンを脅して（笑）まで担当になって頂くとはびっくりです。その位積極的に担当者を指名される方もいらっしゃるのですね。でも、きっとその設計士の方は悪い気はしなかったと思います。むしろ嬉しかったのではないでしょうか。

ただ、展示場で聞いたのですが、展示場では夢を売る場所であり、住宅用として建築や設計をしているわけではない、と言われました。つまり、人が住まない展示場だからあり得ない様な間取りや窓などを使っているらしいです。とはいえ、フィーリングとか合うかとかの点で参考にはなりそうですね。気に入った建物があれば、そんな風に設計担当者を選ぶ。成る程です。私も参考にさせて頂きます。貴重なご意見有り難うございました。

とりあえず、もう少し色々と検討してからHMを決めようと思っております。また、色々とご相談させて下さい。有り難うございました。

[640: 入居済み住民さん]

最近、シャーウッドで２階建てを建てましたが、普通にコバエやアリが室内に入ってきます。
以前、Ｍホーム（ツーバイフォー）に住んでいた時は、虫の侵入などは全く無かったので、ショックというかかなりガックリきています。
夏に、Ｍホームの時のつもりで生ごみを何日か室内に置いておいたところ、ある日帰宅すると台所が真っ白になっていて、粉か何かを撒いたのかと思ったのですが、これが何百匹ものウジでした。その後、２階の家の真ん中にもアリの大行列が出現しました。毎日、何十匹ものアリとの格闘となってしまいました。
その後も、窓や勝手口の開け閉めなどには相当注意していますが、普通にコバエ、アリ、蚊が室内に侵入しています。
積水ハウスの方は、そういうことはある、というのですが、皆さんもそうでしょうか？

[641: 匿名さん]

>室内に侵入

室外にお住まいですか？

[642: 匿名さん]

>>640
気密性低いからそういうこともあるだろうね。

[643: 匿名さん]

ないよ。
積水ハウスは気密が高いからね。
多分虫を身体に付けて家に入っているんですよ。
あなただけです。

[644: 匿名さん]

スッカスッカだからしゃーない。

うちは基礎回りに粉末の防虫剤をまいてるよ。

[645: 入居済み住民さん]

この件で改めて調べてみると（遅きに失しましたが）、大手ＨＭの中では積水ハウスは気密性能を表示していないのですね。
あの素晴らしいＣＭに魅了されて、まさか虫が普通に侵入してくる家になるとは思いませんでした。
とても高い費用を出したので、ガックリです。

[646: 匿名さん]

>>645
虫にとっても住みやすい家と思えば良い。虫もいやがる家には人は住めないよ

[647: 匿名さん]

640のウジと蟻は、ただただ笑うしかないね。随分自然豊かな、かつ不潔な場所にお住まいですね。

[648: 匿名さん]

近くに田んぼあったらまず防げません。
光や熱に虫やゴキが集まります。

[649: 匿名さん]

気密性能が低い積水ハウス＝虫が普通に入ってくる家、で確定ですね。

[650: 購入経験者さん]

うち田舎だけど今のところ大丈夫だよ
引き違いだと中途半端に開けているとき網戸の隙間から入ることあるけど

虫が入ってくる話題が出るってことは秋が来た感じがしますね(^^)
みなさん窓を開けて過ごしているのでしょう

ちなみにC値を計測して1.0切りましたからスカスカまではいかないですね。
普通くらいの性能かな？

[651: 購入検討中さん]

>>650
>ちなみにC値を計測して1.0切りましたからスカスカまではいかないですね。
>普通くらいの性能かな？
大手ハウスメーカーで高気密高断熱をセールスポイントにしてるメーカーの家なら普通ですが、
大手ハウスメーカーの中では低気密の積水ハウスの家としては破格の数値ですよ。
気密性を高めるよう何か工夫はしたのでしょうか？

[652: 匿名さん]

一般のシャーウッドでＣ値1以下はありえません。
よほど特別な仕様か計測器の故障でしょう。

[653: 匿名さん]

寒冷地ではなければしっかり気密施工しませんから9割の家がC値2.0～5.0でしょう。
寒冷地でも1.5は難しいですよ。

[654: 匿名さん]

>よほど特別な仕様か計測器の故障でしょう。
あり得ないよね。
F1に軽トラで出場し、優勝したと言っているようなもの。
バリバリの改造軽トラでも不可能(笑)

[655: 購入経験者さん]

もちろん気密性能出すためにいろいろ特別なことやりましたよ
でも、今考えるともっとシンプルに気密出来たと思いますね。

[656: 651]

>>655
>もちろん気密性能出すためにいろいろ特別なことやりましたよ
具体的に何をされたのか教えてください。
そこが重要なポイントだと思います。
低気密のシャーウッドでC値1.0を切る方法を是非知りたいですね。

[657: 匿名さん]

よくわかってない方が少し嘯いただけなので許してあげてくださいね。

[658: 匿名さん]

高いHMで建築される方って、家の要求量が半端ないですよね。精密機械の様に出来てると思ってるんですかね？
それとも、建て主自身も自分の仕事においては寸分の狂いもなく、お客様の要望に必要以上に応える仕事のスタイルしてるんですかね。
ホントに不思議なもんですよねー

[659: 入居済み住民さん]

気密性能を表示していない積水ハウスの、気密性能が低いことはほぼ確立されたことだったようですね。
最大手ＨＭですから、その辺は他のＨＭと同等くらいにはちゃんとしているだろう、とばかり信じていました。
ウチは「室内への花粉の侵入を大幅に低減」すると謳っている、最上級らしい「アメニティ換気システムⅡ」を高い費用を出して導入しましたが、目に見えるようなアリが大行列で出入りするスキマがあれば、目に見えない花粉の侵入を防げていないことは素人でも想像できます。
シャーウッド＝低気密の家でありながら、同時にこのような高機能の換気システムをオプションに入れているのは、おかしなことのように思いますね。最近、室内に突き出だ巨大なサイクロン（換気）ユニットがとても目障りに見えています。

[660: 匿名さん]

>659
ならば気密が悪いからエアコンもいらないはずだな。

[661: 匿名さん]

頭大丈夫ですか？
気密が悪いからエアコンガンガンかけるんでしょ？

[662: 匿名さん]

高気密
換気システム 必要
エアコン 損失が少ないので弱めで大丈夫

低気密
換気システム 不要 隙間から花粉も虫も入ってくる自然換気なので意味がない。
エアコン 損失が多いのでガンガンかける

[663: 購入経験者さん]

確かに何もしないと気密性能低そうですね
でも、構造的に鉄骨よりは気密しやすいですよ
実際に建ててみて気密を高めるためにおさえるべきポイントがわかりました

C値1.0を切るくらいは出せますよ
0.5とかを求めるならむつかしいです

[664: 匿名さん]

花粉も虫も入ってくるだと？
建て付け悪いだけでしょ。
調整したら治るさ

そんなにわめくな

[665: 匿名さん]

>659
花粉の侵入には絶大な効果はあるが完璧ではないだろうね。
これから冬になるし、加湿器つきの空気清浄機を買ったらどう？
我が家は常時使用しますよ。

蟻(笑)
まだ、蟻だけなんでしょ？
うちはムカデが出たから(笑)
定期的に基礎回りに防虫剤をまきなよ。

[666: 匿名さん]

そもそも、高高を売りにしているとこがC値5～2のところをこき下ろしてるだけで
高高と比較すればスキマが多いのだとしてもC値5～2と言う数値は本当にスキマだらけなのか？
…と言う疑問点が(=_=;)

[667: 匿名さん]

>661
シャーウッドの気密が悪いからといってね、
エアコンをガンガンかけないとダメだなんてことはないから(笑)

気密断熱性が良ければ、光熱費安く、特に冬に恩恵を受けやすいだろうけどね。
保温性もいいし、エアコンをかけていない場所も多少暖かい。
夏は窓や軒、庇の影響の方が大きいからやね。
逆に気密断熱の家は夜になっても、
特に２階はムシムシ暑いと感じることが多いんじゃないかな？

[668: 651]

650,655に質問してるけど無視か...
654さんのF1に軽トラで出るって例えが当たってるのかな。

[669: 匿名さん]

まあC値1.0とかさあ。
例えば新築の知り合いの家に招かれてC値が1.0だぜい！と自慢されてもね。。。イタいだけだぞ。
すっげー！！とでも言って欲しいのかね？
説明されてもウザいと思うぞ(笑)

おそらく会話の中心は外観やインテリア、間取りや広さや設備などだろう？
。
まあ、自慢したいなら、気密断熱性能を活かした冷暖房設備を自慢しろよな。
こんなに快適なんだぜ！しかも気密断熱がいいから光熱費も気にならないとな、。
数値自慢はネットだけにしとけよ(笑)

[670: 匿名さん]

軽トラまでとは言えませんがシャーウッドの気密性はせいぜい大衆車レベルです。
どうやっても高級車にはなりませんよ。

それから夜ムシムシするなんて話がありますが全館換気があれば問題ないですし、窓を開けて気密を下げれば同じ事ですよね。
高気密住宅は状況に応じて如何様にも出来ますが低気密住宅はどうやっても低気密だということです。

[671: 匿名さん]

>670
残念だが、さすがに熱交換だけでは無理があるぞ(笑)
窓を開けるというが、防犯や豪雨等、窓を開けたくても開けられない人も多いのでは？
積水は窓を開けなくとも窓に換気口まである。

気密性が高いと計画換気も良し悪し、必ずしも良いとも言えない。
気密が高い程、吸排気口のないところ、例えばクローゼット等はカビが生えやすいからね。

[672: 匿名さん]

>熱交換だけでは無理
熱交換では無理

また間違いな

[673: 匿名さん]

気密性が高いとカビが生えやすい。

気密断熱性を上げて冷暖除加湿空気清浄が出来る全館空調と組み合わせるのがいいんだよ。

全熱に全館床暖房とか雪国かよ！
トンチンカンで笑っちゃうけどね(笑)

[674: 匿名さん]

何だかおかしな事言ってますがシャーウッドではエアコンも付けず、窓を開けずで換気口だけで夏場快適なのですか？
その話だと窓は開けられないがエアコンも付けられない人だけに快適だと言うことになりますよね。

それから今の換気システムは調湿効果もありますので普通の生活をしていれば夏の夜もクローゼットのカビも問題ないはずですがね。

[675: 購入経験者さん]

夏場
エアコンつけないで窓を締め切って換気だけ強にして
旅行中1週間くらい放置したら31〜32度くらいになりましたよ

エアコン無しで過ごすのは自分的には無理ですね〜
27℃設定くらいでつけっ放しが快適

[676: 匿名さん]

高高の方たちを吊り上げちゃったかな(笑)

>674
はいはい(笑)
まあ、そう思いたいものわかるが、完璧ではないからね。

気密断熱がいい家に比べ光熱費はかかる。

まあ、しっかり吟味して自分達が望む家がシャーウッドであるならシャーウッドを選べばいい。
自由度と提案力がある方だから値段や大きさ問わず、シャーウッドらしい素敵な注文住宅を建ててもらいたいよね。
でなきゃ、割高なくせにショボくてダザくて小さいローコストとかわらんような家を建てちゃったらさあ～。
やれブランドだ、安心感だといっても後々自問自答しちゃうぞ(笑)

[677: 入居済み住民さん]

676の言うような「割高なくせにショボくてダザくて小さいローコストとかわらんような家」なんて事は全く無いですね。
シャーウッドを検討している方、全く心配ないですよ。私自身住んでみての実感ですから。

[678: 匿名さん]

施主の趣味やセンスがどうしょうもない時はどんなところで建ててもヤバイと思う…

[679: 匿名さん]

>676
もう少しまともな反論して頂きたいですね。
とりあえずあなたが分かってない方だと言うことだけは分かりました。

[680: 匿名さん]

不必要に気密を上げて、カビ対策に余計な電気を使い除湿する。
イニシャルもランニグコストもかかる。
実に馬鹿げていると思わんかね？
エアコンも床暖房もあるんだろう？

[681: 匿名さん]

なんで気密にこだわるか全くわからん（笑）

しかも、気密が高い事を自慢したくなる気持ちもわからん（笑）

[682: 匿名さん]

気密なんてどうでもいい。
欲しいのは、断熱。

気密を上げると、断熱もかなり上げないと部屋の角とかがカビる。

それにしても、ここは高すぎ、同じ間取りで地元工務店の2倍でした。

こっちの懐具合を考えて勝手に狭くしたプランもってきたりして、掃除が楽だとか、光熱費がどうとか(笑)
光熱費を気にする人がこんな高いことろで建てるか？(笑)

[683: 匿名さん]

高気密住宅でカビがはえやすいなんてあなたの思い込みでしかありませんよ。
全館換気システムなんて冷暖房費に比べれば大したランニングコストもかかりませんし、冷暖房費以外の利点も多々あります。

まあ、シャーウッドが高いのは分かりますが間取りだけで比べてしまえば半額のもそれ以下の所もあります。
高いだけの価値があると思うかは内容を比べた上での人それぞれの価値観でしょう。

半額の工務店で建てるのもシャーウッドで建てるのも私は全然ありだと思いますね。

[684: 匿名さん]

>683
カビは生えるから風を通してやることは大切。

除湿機能があって電気代がかからないわけがない。

実に馬鹿げている。

全館空調を使用する方や寒冷地にお住まいになる方以外、気密など必要性がない。
その前にオプションで断熱グレードをあげたり、トリプルサッシにすべきだろう。

[685: 購入経験者さん]

気密を上げたのは壁内結露を防ぐためです。
断熱はＱ値1.6切らせたのでC値もそれなりに低くしないと結露が怖かったのでいろいろ工夫しました。
C値2.0とかで負圧が保てるか疑問だったものですから。

我が家はシャーウッドでは性能いい方ですが高高まではいかないですね。
まぁIV地域なのでよしとしました。

[686: 匿名さん]

>685
お宅の場合、Q値1.6したのでＣ値を低くしないと結露が発せると思っているのかい？
全く関係ないW

[687: 匿名さん]

Q値、C値関連は一条工務店がそっち方面を前面に押し出して業績上げてるだけに
一条工務店関連のブログやサイト、スレッドなんかを見てくると勉強になるよ

[688: 匿名さん]

>684
だからその根拠のないカビの話はあなたの思い込みですよ。
高気密と低気密のカビの生えやすさを比べたデータでもあるんですか？
まあ、カビがなくても高高には全館換気は必要です。
全館換気は除湿のためだけにやっているわけではないし、その他にも利点があるからです。

ランニングコストを気にされてる様ですが高高の全館換気の方が当然安くなりますよ。
断熱をいくらあげても風穴だらけでは意味がないですから。
まああなたが殆ど冷暖房を使わない方ならただの低低がいいと思いますけどね。

[689: 匿名さん]

確かに一条の考え方は優れていると思いますし、参考になります。
ですがあの自由度の低さは私には受け入れがたいですねw

高気密高断熱だけが家の全てではないですからね。

[690: 匿名さん]

そもそも、暑けりゃ脱ぐ。寒けりゃ着る。
これが一番省エネ（笑）

どこで建てたって今どき隙間風なんて、早々入ってこないよ。

年がら年中寒いとか暑いとか言う地域じゃない限り、密閉空間に住みたいと思わないね。

脱ぐ着るの手間の代償が、そんなに高額とは（笑）

[691: 匿名さん]

カビ発生なんて、仕上り部分でしか確認できないでしょ。

ばらして中身見るの？

ウチは大丈夫！なんて言ってて、ばらしてカビルンルンだったら？ダクトの中身見てみたら？

考えすぎだよ。

[692: 匿名さん]

>687
そう、で、勘違いしちゃう奴が出てくるわけよｗ

[693: 匿名さん]

>688
どうして全館換気？全館床暖にエアコン（爆
全館空調の換気や循環力、冷房による効率的な除湿。お相手にならんだろう？
高気密高断熱なら全館空調。
全館空調なら高気密高断熱。

[694: 匿名さん]

あ、ごめんなさい。
全館空調の間違えでした。

暑けりゃ脱ぐ、寒けりゃ着るだけで過ごせるなんて凄いですね。
それなら無駄なお金を使わず安い建て売りで十分でしょう。
私は多少高くても過ごしやすい方がいいですがね。

[695: 購入経験者さん]

全館空調では無いけど間取りが解放的なので夏と冬はエアコン1〜2台かけっ放しでだいたい家中快適です。
Ｑ値1.6以下C値1.0以下くらいでも上下の温度差もそれほどひどくないです。

C値が大きいと冬の暖気が浮力で漏れ出して内部結露する可能性がありますから、気密性が高い方が安心ですよ

[696: 入居済み住民さん]

665さん、ムカデは２匹出たけど玄関だったので、２階の家の真ん中にアリの大行列が出現したり、フリーパスのようにコバエが家を出入りしている方がよりショックです。
花粉や粉じん、中国の大気汚染の影響を考えると、気密性能を上げることは今後さらに必要となるでしょう。気密性能が低いとスカスカで断熱効果も上がりませんし。カビなどは高機能の換気システムを導入すれば良いのです。
ウチは既に記したように、「アメニティー換気システムⅡ」と気密仕様として「Ｓ－ＭＪ気密工法（Ⅱ地域）」を入れました。「Ｓ－ＭＪ気密工法（Ⅱ地域）」は青森県あたりでの気密工法のようで、関東地方であるウチには十分過ぎるだろうくらいに思っていました。それでも後で問い合わせると、この工法ではＣ値２．０だそうで、これは次世代基準の最低値らしく、高気密というものとは全くほど遠い値のようです。
この虫侵入の件で問い合わせてしばらくたってから、現場責任者が「そういえば、お宅では気密工事やってましたネェ・・」とふと漏らしたくらいですから、気密性能を表示していないことも相俟って、積水ハウスの気密性能に関する意識は相当ひくいのだなぁ、という気がしました。調べてみると、気密を守る家の中の「気密ライン」に破れた部分があると意味がありませんから、気密工事はやはり注意が必要な工事のようです。
積水ハウスはＣＭなど見ると、とても素晴らしい家を造っているのだろうなぁ、と思ってしまいますが、実際は基本性能の低い家を高い費用で売っているＨＭなのかな、というところです。今後また家を建てるような機会は無いかもしれませんが、実際にシャーウッドを建てて住んでみた者として、もしそうなったら迷うことなく、積水ハウスは選択肢からはまず除外、というところです。

[697: 購入経験者さん]

>>696
どこから侵入しているのか調べないと対策出来ないですね。
逆にうちは気密施工について契約前に確認して不十分と思われる点を追加で気密を確保できるように打ち合わせしましたので、網戸以外から虫が入ったことはないです。

原因究明して対策できるといいですね

[698: 匿名さん]

>696
引き渡し後どれくらいたっていますか？
引き渡し間もなければ、施工中に入った可能性もあります。
コバエもダクト内にもともといた可能背もあります。

屋外からの侵入は
>ムカデやアリ
基礎周りに粉末殺虫剤等を定期的に散布すること。
ベイト剤を仕掛ける
>コバエ
網戸のメッシュサイズ変更、サッシの調整
換気扇類のフィルター？トルネード？の清掃をまめにする。
この時に部屋に虫が逃げないよう細心の注意を払う。掃除機殺虫剤必
虫コナーズを仕掛ける。網戸にも。

甘い芳香剤は虫を引き付けます。置かない方がいいですよ。

あと、気密ですね。
Ｃ値2.0保証ではないのですか？実測はしてくれなかったのですか？
Ｃ値2.0保証なら実測1.7前後のはずです。
まあ、餅は餅屋です。積水ハウスでは気密断熱には力を入れていませんし、気密施工はその気密施工を標準とする地域の職人さんでなければ品質も疑問符が付きます。普段まったくやらない施工ですからね。色々なおさまりもあるでしょうしね。
力を入れているとすれば通気になるかと思います。

最後に、
換気を過信しないことです。

[699: 匿名さん]

高いお金払って不満あるって
かわいそー

[700: 匿名さん]

>697
>不十分と思われる点を追加で気密を確保できるように打ち合わせしました

また嘘つきか？
それは一体どこなんだよ？

[701: 匿名さん]

虫なんて田舎しか入られへんわ
田んぼが横とかな

[702: 匿名さん]

不思議なんですが、気密工事完了時点で気密測定しないのですか？
気密測定しないのに、気密高いとか低いとか、一件ごとに測定しないと 気密云々うたえないんですがね

非常に不思議でなりません。測定士の資格もあるほどの
工事なのに

[703: 購入経験者さん]

>>700
嘘と思われても別にいいですよ
信じるか信じないかは貴方次第です（笑）

気密測定は頼めばただでしてくれますよ
契約の際に条件にすれば大丈夫です

[704: 匿名さん]

所詮、匿名掲示板ですから何とでも言えます。
信じるか信じないか貴方次第です。

まあ本人が信じてほしいわけではなさそうですからね。

[705: 匿名さん]

信じる信じないじゃないだろ？

どこをどう施工したのか
全く言わないからだよ。

費用の話は別として気密測定などやれといえばやらないわけけがないだろう。

その前にだな。
Ⅱ地域仕様にした場合、他のHMのように実測し、数値保証をしていないか？どうなのかということだよ。

[706: 購入経験者さん]

>>705
なぜおまえはそんなにカリカリしてるんだ？
どこをどう施工したか？
シャーウッドで建てるわけでもないのにそんなこと聞いても意味ないでしょ（笑）

数値保証してるかどうか？
積水ハウスに聞いてみればいいよ

[707: 匿名さん]

>706
嘘や知らないならどうでもいいから(笑)

[708: 購入経験者さん]

>>707
そうそう
どうでもいいことです（笑）

[709: 匿名さん]

あなたの知識や経験が695さんにとって対策になるかもしれないから。
だからなぜ教えてあげないの？といつも思ってるわけよ。

でも、あなたが嘘付いてるとか知らないなら深く聞くつもりはないよという意味ね(笑)

[710: 購入経験者さん]

私が695です（笑）

[711: 匿名さん]

意味わかんね。
真面目に考えてアドバイスしてた俺がバカか？(笑)

話題作りのネタだったのか？

[712: 購入経験者さん]

>>711
意味わからんのはこっちだよ
695は間違いなくおれだよ

ただお前さんがバカという意見には同意する

[713: 匿名さん]

あー！
709は695じゃなく、696さんだった。(爆

695はやっぱりあんたか。

[714: 購入経験者さん]

だろ

落ち着けよ（笑）

[715: 匿名さん]

よし、終了。

>696
>今後また家を建てるような機会は無いかもしれませんが、実際にシャーウッドを建てて住んでみた者として、もしそうなったら迷うことなく、積水ハウスは選択肢からはまず除外、というところです。

激しく同意。

[716: 購入経験者さん]

>>715
Q値1.6C値1.0くらいを目標にしてクリア出来たので私は満足でしたけど、問題があった方は残念でしたね。

私は契約前に営業や設計に色々聞いて勉強出来たので、失敗しなくて済みました。
積水ハウスがダメで他所が良いとかではなく、どこのHMでも細かい収まりまで具体的に詰めるくらい調整してから契約したほうがいいと思います。

[717: 匿名さん]

>716
また嘘っぱち野郎か(笑)
Q値C値なんぞさ？
営業。。。(笑)
設計も全然知らなかったが？

仕様を選ぶときにK値とかも全然知らないし(笑)
設計ソフトで計算が出来るのだが、１種換気や全館空調が絡むとお手上げ。
本社頼りなはずだが？

>C値1.0
見栄を張るのはチン○の大きさだけにしとけや(笑)

[718: 購入経験者さん]

>>717
>見栄を張るのはチン○の大きさだけにしとけや(笑)

C値1.0くらいで噛みつく意味がわからない（笑）
随分ダメな設計と営業に当たったんですね

うちは最初からスムーズに気密断熱の話が出来て良かったですよ。
本当に運ですね〜（笑）

[719: 匿名さん]

多分この人愉快犯ですからほっといたらどうですか？
ただムキになってるだけかもしれませんがねw

シャーウッドでC値1.0なんて誰も信じてないでしょう。
営業や設計に聞いたレベルで軽トラを高級車には改造できませんよ。

[720: 購入経験者さん]

>>719
そうそうほっといてください（笑）
信じるか信じないかは貴方次第です（笑）

[721: 入居済み住民さん]

恐らく気密測定は実測していないのではないか、と思います。そのような説明を受けていませんし、そのような報告書もないからです。
目に見えない花粉の侵入を大幅に制限するといわれながら、目に見えるアリが大行列で出入りするのですから、「気密ライン」に穴となるような侵入口があるのではないか、と想像してしまいます。それで改めて調べてみると「Ｓ－ＭＪ気密工法（Ⅱ地域）」は気密性能を謳った工法とのことなので、それではＣ値はいくらなのですか？と、現場監督の方に尋ねたわけです。本社に戻って調べてみる、とのことでしたが、その返事を頂くのに１か月以上かかりました。「各方面部署に確認し」た結果「この建物仕様ではＣ値は２．０」とのことでした。もし実測していれば、その記録を見てすぐに答えられるはずのことですから、恐らく実測せずにこの工法でやりました、というだけなのだろうと思います。「この建物仕様では・・」などともいうこともないだろうと思います。
また、もし気密測定したいのなら業者を手配することはできるが７～８万程度費用負担がかかる、もし大きく異なる数値が出ても経年変化（殆ど新築なのに！）などから原因が特定できないことが多く是正は難しい、とも説明されました。
それにしても、施工はそのときどきの業者による部分もあるのに、（恐らくですが）施工後の気密測定もせずに気密性能を謳っている「Ｓ－ＭＪ気密工法（Ⅱ地域）」もおかしなことだなあと思います。また、関東（Ⅳ）地域でⅡ地域仕様の気密工事を行うことはかなり珍しいことだと思いますが、現場監督の方がそれをあまり憶えていなかった、この工法で保障しているらしいＣ値さえも直ちに提示できない、ということに、積水ハウスの気密に関する意識の低さが表れているように思います。発注する前にこのことを知ることができなかったのは、とても残念なことです。

[722: 匿名さん]

そもそも…C値ってそこまで重要なのだろうか？と言う疑問が…
C値を高めても機械換気で強制的に空気を入れ換え
熱交換換気はしてるのだろうが100%じゃないし…

なんか高高をうたう某工務店が急躍進してきたせいで
業界全体がちょっとおかしくなってる気がする

[723: 匿名さん]

>施工はそのときどきの業者による部分もあるのに、（恐らくですが）施工後の気密測定もせずに気密性能を謳っている「Ｓ－ＭＪ気密工法（Ⅱ地域）」もおかしなことだなあと思います

おっしゃる通り！
測定等しなくとも絶対基準をクリア出来るほどの実績があればまだ許せますがね。
C値2.0程度ならエアコンのドレーンに逆止弁をつけてないとポコポコ音が鳴りますよ。気密の参考にしてください。

>積水ハウスの気密に関する意識の低さが表れているように思います
そうですね。低すぎですよね
私は気密に対する意識の低さ同様、721さんの思いに対する積水ハウスの意識の低さこそが問題だと思いますけどね。

>花粉
室内に入れないにこしたことはないですが、衣類に付いているものありますし、室内にある花粉をどうするか
やはり気清浄機が宜しいか思います。
今のは優れものです。

[724: 購入経験者さん]

C値が低いと排気口から排気せず隙間から排気されて内部結露
吸気口から吸気せず隙間から吸気して隙間周辺しか換気されない

高気密であることで吸気口から吸った空気が換気経路に沿って排気口に流れて排気するってことですよ。

[725: 購入経験者さん]

>>723
>C値2.0程度ならエアコンのドレーンに逆止弁をつけてないとポコポコ音が鳴りますよ。気密の参考にしてください。

台所の換気扇回すくらいじゃないと鳴りませんよ

[726: 匿名さん]

排気で内部結露ってのが意味わからん

[727: 匿名さん]

>725
フォローありがとうございます。

[728: 匿名さん]

>724
ツーバイより壁内が通気されやすいぞ
シャーウッドは通気がウリでもある。

冬の窓ガラスもハニカムを締め切っておくと結露しやすいだろ？w

[729: 購入経験者さん]

>>728
面材の透湿抵抗が高いので梁に通気のスリットが空いてますね。
プラスターボードを通過してさらに防湿シートの隙間を通過する湿気くらいは処理出来そうです。
それでも冬場に湿度の高い室内の空気が隙間から外に出るのは避けたほうが良いと思いますよ

[730: 匿名さん]

今みたいに気密性を求める前の基本設計
気密よりも通気
気密性求めるには無理がある
次のシリーズで改善されるでしょ

[731: 匿名さん]

以前、積水の軽量鉄骨を薦められました。担当営業の方にご自分が建てる時にはどちらで建てるか聞いた所、軽量鉄骨ですとの事でしたが、実際に建てられたのはシャーウッドでした。我家に薦めた仕様も全く付けないで、あれこれ薦めていた人の家とは思えなくて、正直裏切られた様な気がしています。

家族は仕事と自分の家とは違うと割り切っていますが、私はどうにも納得出来ないのです。今まで信頼出来そうと思っていた方でしたので、本当にびっくりしました。

それでも、ベテランの積水の営業の方が選んだ自社製品なのだから、きっと何か理由があって軽量鉄骨よりもシャーウッドの方が良いのかと思い始めています。そうなのでしょうか？

[732: 匿名さん]

そりゃ営業さんは高い方が良いと言いますよ
商売ですから
軽量鉄骨は剛性低い、価格高い、固定資産税高い、気密性悪い、情報非公開です
よほどデザインなどに思い入れない限り
普通に二階建てなら木造の方が懸命ですね
ある程度知識ある人は、鉄だから丈夫とのおかしなイメージで選ばないと言うことでしょう

[733: 入居済み住民さん]

>>732
価格みてからおいで　話が噛み合わないよ

[734: 匿名さん]

＞７３２さん、

軽量鉄骨の固定資産税は確かに高いですが、７３３さんが仰る様に建物の本体価格はシャーウッドよりも安く建てられると言われました。また、外壁についてもベルバーンよりもダインが積水としては最高峰の良い外壁だとも言われました。

色々と軽量鉄骨の良い点を上げていた方が、実際ご自分の家を建てる時にはシャーウッドにした、その理由が知りたいと思うのです。積水の社内ではどういう立場なのか分かりませんが、その方は軽量鉄骨もシャーウッドも両方共売る事が出来る方だそうで、その方が軽量鉄骨を敢えて我家に薦めたので軽量鉄骨の方が良いのだとばかり思い込んでいました。

要するに騙されていたってことでしょうか？ちょっと悲しい気がします。

[735: 匿名さん]

＞７３１
「ベテランの積水の営業の方」が、軽量鉄骨の方がよい、自分は軽量鉄骨で建てる、と言って、自分はシャーウッドを建てた？　ベテランがそんなふう二重にウソをつくかな？
そんなウソをつくと、お客さんは積水ハウスの家を買わなくなってしまうでしょう。
ネタはやめなさい。

魅惑的・素敵で相当に高い、しかし実は家としての基本性能はとても低い、というシャーウッド、この実情を知っている人（ベテランの積水の営業の方？）はシャーウッドなど買わないでしょう。

[736: 匿名さん]

軽量鉄骨が安いと言うのは積水マジックですよ
普通に間取り組んだ最初の見積りではシャーウッドの方が少し高いはずです
ですが、装備を落として値引き迫れば最低価格はシャーウッドの方が低く、
軽量鉄骨は構造オプションなどで容易に金額を吊り上げ易い
有能な営業なら軽量鉄骨を押します
会社としてもダインを最高と位置付けており、会社の指導に忠実に営業されているだけでしょう
ちなみに私が知る範囲の積水の方は、管理者級を含めみなさん木造です
理由は「うちはお金無いので鉄骨なんて買えません」とはぐらかされましたが
察すればわかるでしょう

[737: 購入経験者さん]

ハンモックを室内に吊るすとき

RC、木造は普通に設置できるけど
軽量鉄骨は建築段階から補強しておかないとダメ

って書いてあったな〜
確かに圧縮応力かかってるCチャンに曲げ応力かけたら簡単に折れちゃいますね。
鉄っていろいろ過信されがちですがCチャンは華奢ですよね。

[738: 匿名さん]

ここはシャーウッドのスレです
察すれば解るでしょう

匿名の板では無責任に何でも言えますものねw

[739: 購入経験者さん]

積水ハウスは社長もシャーウッドって聞いたけど
本当ですかね？

[740: 匿名さん]

他のスレでの話しによれば…本当の金持ちはHMなどでは建てず
一流の建築士に依頼して豪邸を建てるらしいですよ

HMで建てるのは情弱のうましかだそうです

[741: 購入経験者さん]

>>740
その情報ってここで必要ですかね？（笑）

[742: 匿名さん]

>>741
必要なんじゃないですかね(笑)

[743: 購入経験者さん]

実は建築士に依頼したという家に招かれたことはあります。

[744: 匿名さん]

無責任に好き勝手書けるこの掲示板に価値なんてないよ

アメブロのがずっと参考になる

[745: 匿名さん]

軽量鉄骨は余分な無駄をそぎ落としてる分、3.5寸で十分なところを全て４寸にするような作りと比べたら、安心感でシャーウッドを選んでしまうのでは？

それにシャーウッドの方が冬暖かく、夏涼しいとのことですよ。

[746: 匿名さん]

＞７３５さんへ

７３１です。私の投稿はネタではありません。お会いした営業の方は、他のHMのベテランの方に比べてもとても紳士的で知識が豊富でした。素人の私の質問にも嫌な顔をせず、ひとつひとつ丁寧に説明して下さり、家族共々感激して感謝していました。

やっと信頼出来る方にお会い出来ととても嬉しく、積水の軽量鉄骨でいずれ建てようと考えていました。とても感じの良い方でしたし、やり手の方に思えてこの方にご相談させて頂いたら良い家が建ちそうと思っていました。

その方がシャーウッドと軽量鉄骨をそれぞれ比較した上で、軽量鉄骨を薦めて下さったので、我家でも軽量鉄骨と考えていました。でも、どうしてなのでしょうか。７３５さんも不思議に思われたと思いますが、私どもが一番不思議に思いました。あれだけ軽量鉄骨を薦めていたのにどうして、って本当に聞きたい思いで一杯です。

７３６さん、７３７さん、７４５さん、皆様の書き込みを拝見致しますと、そうなのかと思います。親身になってくれていたと思えたのも仕事だからで、いざご自分が建てる時にはシャーウッドにしたのでしょうか。軽量鉄骨が一番と説明してくれていたのも嘘だったのかと思いますと、がっかりです。それに、やっぱりちょっと悲しいです。

[747: 匿名さん]

>>746
こんなところでグダグダ書き込んでないで、
とっととその営業に直接聞けば済む話でしょ。
何故そうしないんですか？

[748: 匿名さん]

ミキタニさんは有名建築家を頼んで２３億のお家を建ててるそうですね。

[749: 匿名さん]

三木谷邸の施工はどこですか？

[750: 匿名さん]

＞７４７さん、もしこのまま軽量鉄骨やシャーウッドを検討するならそうしているでしょう。けれども、その営業さんに信頼感が無くなってしまい、騙されていたのかと疑ってしまう様になったのなら、もう会う気もなくなります。取り敢えず他の担当者を捜した方が良いのではないでしょうか。勉強になりました。

[751: 匿名さん]

営業担当ってだけの他人であるはずのその営業マンの自宅がシャーウッド…
どこからそんな情報引き出したんだろ？

[752: 匿名さん]

うちの営業さんもシャーウッドだって言ってましたが

[753: 匿名さん]

749、安倍ちゃんのお陰で資産が79％増えた成金達はどうでも良いでしょ。

[754: 匿名さん]

U●とか犬BKとかアベノミクス効果で資産３倍４倍とか。
来年から相続税法変わるし、あの世に持ってけないし、相続人の為に海外分散とか節税対策はしてるでしょうけど。

[755: 匿名さん]

＞７４６
ウソの上塗りでどんどんボロが出てしまうよ。
その営業マンにどうしてシャーウッドにしたのか聞けば、どんなにシャーウッドが素晴らしいかがわかったかもしれないのに、どうして聞かなかったの？　大事なご自分の家でしょう？　建てたいなら一番知りたいことでしょうに。
でもあくまで積水ハウスが好きらしいね。その根拠を言ってみたらいかが。

メインが軽量鉄骨のＨＭである積水ハウスの社員、とくに幹部社員が皆（？）シャーウッドだったら、どうして軽量鉄骨の家を売ることができるの？　誰も買わないだろー、社員も選ばない軽量鉄骨を。

[756: 匿名さん]

>755
ダイン好きとか鉄好きは買いますよ

この掲示板群見てても鉄ならCチャンでも愛してやまないひといっぱいいるでしょう？

ハンモックも吊るせないCチャンにダイン吊るすのはちょっと怖いですね

[757: 匿名さん]

その辺の汚さ客に見透かされて契約取れないんでないの？

[758: 匿名さん]

＞７５５さん、

どんなにシャーウッドが素晴らしいのでしょうか？ご自分の家にはシャーウッドを選んだのですから、確かに何か素晴らしい要素があるのか、或は薦めてくれた軽量鉄骨に根本的には何か問題があるのか、でしょうか？

両方を比較説明してくれて、耐震性、耐久性、最高峰のダインの外壁を使える点などなどから、軽量鉄骨がお薦めだと聞きました。実際ご自分が建てる時にも軽量鉄骨を選ぶと言われました。住み心地はほぼ同じ、熱橋は以前はあったけど今は改善されているなども伺いました。

積水のメインは軽量鉄骨なのですか？今はシャーウッドの方が多いと聞いたと思います。そして、原価はシャーウッドの方が高いから、本当は利益を上げる為にシャーウッドを売りたいと聞きました。

でも、どこまで信じられるのか、もう全てが分からなくなりそうです。

[759: 匿名さん]

積水ハウスもグリーンファーストゼロを推してるので、必然的に性能が上のシャーウッドになってくるのかな？

[760: 匿名さん]

あまりにも売り上げノルマが酷しくて…
自分用は元より親兄弟、親戚連中…全てシャーウッドだったりしてな

保険や自動車の世界じゃよくある話しだが…住宅も……まさか…ね

[761: 匿名さん]

保険、自動車、住宅も・・・ですか。ブランドの店員さんも売り上げの為に自分で新作を買って着ると聞きました。自社HMで建てた方に聞いたのですが、そんなに割引無くて建てたとか。どこも同じかも知れないですね。

[762: 匿名さん]

ダインコンクリートと軽鉄の組み合わせによって強度が出てるんですよ。コンクリートに鉄筋が入ってるのと同じです。
全て梁は重鉄ですのでハンモックもOKです。

[763: 匿名さん]

＞７６２さん、情報有り難うございます。ハンモック一つにしてもどうして真逆なご意見が書き込まれているのか不思議です。素人はどちらを信じたら良いのかさえ迷ってしまいます。でも、きっと７６２さんのご意見が正しい様な気がします。

[764: 匿名さん]

ぜんぜん違うのでだまされないでください。
ダイン自体には純粋なコンクリート程の強度は無く、ましてや外付けですから中に埋め込まれている鉄筋コンクリートとわけが違います。
それにダインの割れを防ぐためにロッキング工法で取り付けているくらいですから家の強度が増すわけがありません。

実際には重くなる＝横揺れに弱くなるです。

[765: 匿名さん]

＞７６４さん、ダインコンクリート自体に鉄筋が埋め込まれているみたいが、それでも耐力壁にはならないのですか？

[766: 匿名さん]

全体を通して鉄筋が入ってるわけではなくパネル1枚1枚が鉄筋でつながってませんので耐震性には意味がありません。

ロッキング工法を調べてください。
地震の際に回るものでどうやって強度を出すのですか？

[767: 親同居さん]

爆風などには強くないですか？

[768: 匿名さん]

>>762
平気でウソを書き込むなよ。
真面目に家の新築を考えている人間を騙すとほトンデモないな。

>>皆さん、
762のデタラメな書き込みに騙されないように気を付けてください。

>>764,766さん
正しい書き込みありがとうございます。

[769: 匿名さん]

↑これが嘘です。良心痛まないんですか？

[770: 匿名さん]

どこら辺が嘘なのか説明出来なければ誰も信じませんよ。

[771: 匿名さん]

何が何やら、どなたのご意見を参考にしたら良いのか、訳分からないのですけど・・・？

[772: 匿名さん]

ダインだろうがシャーウッドだろうが問題ないと言う事ですよ。
問題あったら普及してないですし、倒壊しまくってますよ。
大手だから心配ありません。

[773: 匿名さん]

ダインコンクリートはコンクリートと言ってますがただのALC板(気泡の入ったコンクリート)で地震等に対する構造的強度はありません。
それをCチャンの柱に吊るして外壁としています。

地震等の水平力に対してはブレースという丸鋼を筋交いのように斜めに張って、耐力壁としています。

構造的には筋交いのある在来木造と似ています。

剛性は耐力壁として構造用合板を使うシャーウッドの方が高いです。

積水ハウスに聞いてもシャーウッドより軽量鉄骨の方が、地震で揺れると言いますよ。

軽量鉄骨でも梁からハンモックを吊るすことはできますね。
柱からはそのままでは無理です。

シャーウッドなら梁からでも柱からでもそのまま吊るすことが出来ます。

762は構造的な知識はゼロです（笑）

[774: 匿名さん]

瓦も耐久性があるが重いので耐震を弱める。しかし見た目やメンテナンス面から選ぶ人が多い。
ダインも見た目で気に入れば耐震が落ちるのを踏まえた上で選択するのはありではないでしょうか。
わたしは選びませんが。

[775: 匿名さん]

今や耐震オンリーなんてのは無いよ。耐震＋制震が普通。

[776: 匿名さん]

ダインはALCとは違うぜ。

[777: 匿名さん]

ダインコンクリートはコンクリートだよ（笑）
無知お疲れ様（笑）

[778: 匿名さん]

検討してる人はカタログもらってる、物を見てる、触れてるでしょうに。検討もしていない人がALCと同じとか耐震のみのことを言ったりしてるんでしょ。

[779: 匿名さん]

家出たら雨風すごいな
シャーウッドで家の中にいると音がそれほどしないのでびっくりする。

[780: 匿名さん]

今の家ならシャーウッドに限らずどこで建ててもそんなに外の音はしないですよ

中の部屋間の音の響きは工法でだいぶ変わったりするけどね
ミサワホームに代表されるパネル工法は太鼓効果により他の工法より音が響くらしいよ

[781: 匿名さん]

資源ごみの月曜ですが、今日は外に出さないように。
冠水の原因になりますよ。

[782: 匿名さん]

ミサワとかは壁が薄くてぱっと見安っぽい

[783: 匿名さん]

どこのHMでも値段なりの外見ってことなのでは？どこのHMはとは言えないでしょう。

[784: 匿名さん]

ダインがＡＬＣではなくコンクリートなら
重くてＡＬＣより地震に不利じゃないの
まあ鉄骨はどうでも良いですけど

[785: 匿名さん]

773は
>ダインコンクリートはコンクリートと言ってますがただのALC板(気泡の入ったコンクリート)で地震等に対する構造的強度はありません。

別にコンクリートではないと言ってるわけでもないのでダイン厨の言うことは気にしなくておk

[786: 匿名さん]

ダインはＡＬＣじゃないって言いたかったんでしょうが器小さすぎですねｗ

[787: 匿名さん]

積水ハウスでも担当者によってはダインは重すぎて地震時に揺れるので勧めないってよ。

見てくれは良いのにかわいそうです。

[788: 匿名さん]

耐震性能は耐震等級3取れるなら細々とした部分は考えない方が良いですよ
それこそ木造パネルだ軽量鉄骨だの論争は無意味です

まったく同じ壁量で同じ屋根材、壁材なんて条件があり得ませんから
壁量を増やしたり軽い屋根、軽い壁材なら軽量鉄骨と変わらない耐震性能は出せます
設計士も施主が特別に望まない限りは耐震等級3を規定の範囲中でクリアできる様に図面書くので
木造パネルだろうが軽量鉄骨だろうが完成した住宅の耐震性能は同じです

[789: 匿名さん]

構造に不勉強で申し訳ありません
耐震等級3なら全て同じって理屈がわかりらないのですが

耐震等級3は600ガル程度の地震想定だそうですけど
新潟中越沖地震は2500ガル
岩手宮城内陸地震は4000ガル
東日本大震災は2900ガル

600ガル程度の地震で大丈夫だといっても、直下型の大地震が来たら屋根や壁の重量が重い方が不利になってきませんか？
ましてやダインコンクリートは厚みもありますし、大地震の時にすごい水平力がかかると思うのですが？

[790: 匿名さん]

>>789
施主が特別にそういう耐震性能を求めない限りHMの設計は耐震等級3クリア程度の図面を書くって事
そしてそういう設計で壁材や屋根材込の図面を書いてるから重いから耐震性能が下がるなんて事は無い
材料が重いなら重いなりの耐えられる設計で図面を書くだけです
軽い屋根なら軽い屋根の設計図で重い屋根なら重い屋根の設計図って事
材料や工法が違うのにそれらの設計図面が同じわけ無いよね

[791: 790追記]

例A:この家は屋根も壁も重いけど3000ガルの地震に耐えられます…でも3500ガルの地震には耐えれません
例B:この家は屋根も壁も軽いので3000ガルの地震に耐えられます…でも3500ガルの地震には耐えれません

例Aと例Bの耐震性能は同じですよね？

設計図面上で耐震性能が計算できるのでその様に計算され必要な構造、壁量でHMの住宅は建築されます

[792: 匿名さん]

適当な理屈だねw
わざわざ耐震等級3ギリギリで設計するわけがない。

同じ間取りだったら外壁が軽い方が良いに決まってる。
それとも外壁が軽い場合は外壁が重い場合に比べて柱の数や梁の数を減らしたり細くしたりするのかな？

[793: 匿名さん]

>>789
おっしゃるとおりです
現在の耐震性は対象戸数が多い横揺れを主に想定したものです
阪神淡路のような直下型には軽い方が有利です
私は阪神淡路の被災地に仕事で行ってました
丈夫そうな鉄筋マンションや鉄筋住宅が大きな被害を受けてる一方で、
パネル構造、ペラペラのサイディング、コロニアル屋根のいかにもローコストみたいな家が健在だったのが印象的でした
当時の常識では地震で倒れると陰口言われるような家です
理由は軽いからですね
パネル構造が強いと言うのはそれまでは学術論で多くの人が半信半疑でしたが
この地震で実証される形になっています
とは言え、外観も拘るでしょうし、瓦屋根や太陽光も入れたいものです
何に重きを置くかは人それぞれですので
ダインのように地震に不利な物を選ぶ人が居てても良いかと思います
(リスク承知で建てる人を否定しません)

[794: 匿名さん]

>>792
その通りですよ…ギリギリ耐震等級3と言うのは言い過ぎでしたけど
そして…細くしたり減らしたりした分は価格に反映されます
瓦屋根や重い外壁の価格はその部材の価格だけでなくその重さに耐えられる様に他の部材を太くしたり増やしたりする分も含まれてます

ローコストなんかで屋根材を軽い彩飾スレートから重い瓦屋根に代えると価格が大きく上がるのはその為ですよ

[795: 匿名さん]

素人考えですが

ダインコンクリートは平米あたり55kg
サイディング平米あたり18kg

とすると600ガル＝6m2/sec地震時の水平力は
55×6＝330N
18×6=108N

以上をクリアする壁量を確保してるってことですか？

これが東日本の2900ガル＝29m2/secの地震時水平力は
55×29＝1595N
18×29＝522N

ダインだと想定より1295Nの力が余計にかかり
サイディングだと414Nの力が余計にかかる


ってことですか？

[796: 匿名さん]

マンションはなかなか耐震等級3が取れないそうですが、自重が重いから仕方ないですね。

ダインコンクリートも重いですから、それこそギリギリ耐震等級3を取れるのかもしれませんが、軽い材料を使えば余裕で耐震等級3になりますね。

[797: 匿名さん]

なんでダインの話　ずっとしてるの？

[798: 匿名さん]

低所得で積水に蹴られたからって、いつまでも恨んでるんじゃないよ
女々しい

[799: 匿名さん]

シャーウッド分かってないというか、積水の品目、シリーズとか分かっちゃいない風。

[800: 匿名さん]

軽量鉄骨とシャーウッドの耐震比較ですね。
軽量鉄骨は2階床にも標準でALC板が入るのでさらに重いのでは？

断熱性能も熱橋が無い分シャーウッドの方が上でしょうか？