積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

[匿名さん]

積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>です。
積水ハウスで建てた方、有意義な情報交換をしましょう。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18498/

[546: 匿名さん]

金はあるけど、
積水ハウスの住宅性能の低さは批判するよ。

[547: 匿名さん]

ベルバーンは素敵だなって思うのですけど、なにせ高いですよね。鉄骨よりも高いらしく、それだけの家なのかちょっと疑問に思います。例えば国産の桧とか使ってくれればまだしも、値段の安い輸入材ですよね？こんな我家をだれか説得して下さいな。

[548: 匿名さん]

ベルバーンは見た目がチープなのが。。。

[549: 匿名]

積水シャーウッドは、柱（材木）は何を使っているのですか？

[550: 匿名さん]

ホワイトウッドが主体。アイダやイシカワも愛用してます。

[551: 貧乏人]

アイダやイシカワ、と積水シャーウッドとの値段の差はどこにあるのですか？

[552: 匿名さん]

ごめんね。アイダもイシカワも知らない(汗
積水の営業もよく知らないだろうな。
アイダやイシカワの営業さんにシャーウッドとの違いを聞くのが一番じゃないかな。
水を得た魚のように説明されるのでは？(笑)

[553: 匿名さん]

シャーウッドの展示場に行ってシャーウッドのQ値、C値を聞きましたら、一条へ行って下さいと言われました。お薦めですか、って聞いたら薦めはしないけど、って。

要するに、そんなことを聞く客は迷惑だそうです。ブランド力で施主は黙って金を出せば、積水は建ててやる、って姿勢ですかね？がっかりしました。

[554: 匿名さん]

アホやな

[555: 匿名]

>>550さん

ありがとうございます。
ホワイトウッドは、あまり評判がよくないので、少し心配ですね。
みなさんは心配ではないですか?

[556: 匿名さん]

心配ならシャーウッドを選択肢から外した方がいい
精神的に良くないでしょ(笑)

[557: 匿名]

しかし高いな。
地元で見積りとったら同じ間取りで半額だった。細部は色々違うんだろうけど、月に六万円違うと考えるな〜

[558: 匿名さん]

そうかな？
ベルバーンも構造も地元の中小には出来ないし、そう考えれば大した差額でもないけど。

[559: 匿名さん]

ぶっちゃけ、クロスはったら構造とか生活する上で全然関係なくない？

月々のローンは生活に直結してるし、場合によっては家族崩壊、保険狙いで命を絶たなくちゃいけなくなる。

うちの親は銀行の融資担当だったから、無理して住宅ローン組んだ人の末路をたくさん見てるらしい。
銀行は担保とってるから、逃げても死んでも痛くも痒くもないみたい。

最近、大手ハウスメーカーの坪60万円とかの家に疑問を感じてきた。

何でこんなに高い価格設定なのかと。バブルの時より高いみたいだし。

[560: 匿名さん]

高いか安いかは人それぞれ

資産 年収人それぞれだからね

[561: 匿名さん]

坪40を高く感じる人もいれば100でも感じない人もいる。

全ての人間を平等に考えたり、自分の状況を基準に考えること自体が極めて愚か。

[562: 足長坊主]

積水もそろそろ客選らばんとダメじゃな。
出すモン出せん人間がここで
グダグダいっとても正直迷惑ちゃうかの。

[563: 匿名さん]

ベルバーンは陶器ですよね？セキスイハイムの陶器の外壁と同じと考えても良いのでしょうか？性能の比較とかご存知の方はいらっしゃいますか？ハイムの方が安いような？

[564: 匿名]

ホワイトウッドって、最悪の木材なの？

[565: 匿名]

最低ランクだね、一番腐りやすく白蟻に弱い

[566: 匿名さん]

565

木材のレベルは何が一番で、何が２番で、何が３番なのか具を具体的なデータを示して教えて下さい。
同じように、腐りやすいのは何か、具体的なデータを示して教えて下さい。
また、シロアリに弱いには何か、具体的なデータを示して教えて下さい。
宜しくお願いします。

[567: 匿名さん]

金融公庫の基準に書いてあったような

ホワイトウッドは栂程度でしょ
安い木で耐久性も期待できないけど、湿潤環境でもないし曝露されてるわけでもないし。

防蟻処理してあるわけだからそんな煽りに敏感じゃなくても大丈夫だよ。

[568: ビギナーさん]

防蟻処理は何年もつかな


・そのまま土台に使える木
ヒノキ、ベイヒ、ベイスギ等

・耐久性が高いが保存処理が必要な木
カラマツ、ベイマツ、ダフリカカラマツ等
(JAS構造用製材のD1区のヒノキ相当以上外)


・耐久性が低く保存処理が必要な木
アカマツ、トドマツ、エゾマツ、ベイツガ、ラジアタマツ、スプルース
(JAS構造用製材のD2区分)



まあ、積層材だから一概にこうとは言えないけどね

[569: 匿名さん]

ホワイトウッドで悪けりゃ別の会社にすればいいだけ。
無垢にこだわる人からすれば集成材なんかどれでも一緒だし。
個人的には見えるところの安っぽさが嫌だね。

[570: 匿名]

こちらは布基礎ではありませんよね？

[571: 匿名さん]

そもそもシャーウッドに土台は無いからな
ヒノキ使ってもやられる時はやられるし

乾燥状態を保つことが一番重要

[572: 匿名さん]

ホワイトウッドでググると
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_048.htm
http://www16.ocn.ne.jp/~wood_skm/white_wood02.htm

白アリ
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/mokuhozon.htm

濡れないから大丈夫だと営業は言うが、好き好んで選ぶほどホワイトウッドに魅力は感じない。
仕入れ値が安価であるからHMはメリット大きい。

[573: 匿名さん]

腐りやすいのは周知の事実
材木にこだわる人にはシャーウッドは向かない
無垢のブランドヒノキとかを使う工務店などを探した方がいいですよ
日本の林業のためにも

ただ構造用合板で耐力壁作る時はヒノキって向いてなかったような気が、、、
筋交いの方がいいのかな？

[574: 匿名さん]

>573
そこの心配は筋交いでも耐震等級3とってダンパーつければとりあえずいいのでは。
たぶんここより安い。
わざわざ選べないなーＷＷ材。

[575: 匿名さん]

>574
人によって価値観違うからさ

在来工法が嫌でホワイトウッドでもシャーウッド構造がいい人

ホワイトウッドが嫌で在来工法で無垢材使いたい人

ツーバイフォーや集成材使うほとんどの家はホワイトウッドなんだし、無垢の檜とか使いたい人がわざわざここでホワイトウッド批判する必要性って何なの？
ただの嫌がらせ？性格の問題？

[576: 匿名さん]

＞575
566に言ってください。
必要性があったかどうかはわかりませんが566のレスでこの流れになったことによるところだと思いますが、いかがですか？

[577: 匿名さん]

つまり性格の問題ってことかね？

[578: 匿名さん]

こんなものは木造で検討している奴からしたから常識

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[580: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[581: 匿名さん]

防蟻処理して乾燥状態をキープすれば普通は大丈夫

後は立地条件だね
風通しが悪くて山に囲まれてるようなところは注意した方がいいと思います

夏場に床下をチェックして結露があったりすると怖いよ

[582: 匿名さん]

関係者や洗脳施主からすると嫌な話なのかね？
検討する側からすれば大切なこと。
防蟻防蝕対策が工法、構造、アフターメンテナンス等どのようになされるのか。
防蟻メンテナンスの時期とその料金や保証内容。
積水ハウスからしっかりと聞いておこうと思うきっかけになる人もいる。
人によっては雨漏り対策を強化したいという要望が増え、初期の間取りからプランに反映されたりする訳だ。

[583: 匿名さん]

檜やヒバでも雨漏り対策はしっかりね

ルーフバルコニーとかはメンテナンスをしっかりしないと防水がきれるよ

[584: 匿名さん]

ホワイトウッド批判派の人の意見は、感覚の話ばかりでどれも説得力に欠けますね。私には、しっかりした根拠に基づいた内容とはとても思えません。「そんな事は常識」とか「洗脳」とかでは人は説得できませんよ。

[585: 匿名さん]

572のリンク先が一番参考になった。

[586: 匿名さん]

批判などしておらん。
自分で見聞きし、納得の上購入しないさいという訳じゃ(笑)

[587: ご近所さん]

ウチの近所のシャーウッドで建てた二世帯住宅、今年の8月に完成して入居したんだけど、半年も経たない今月にキッチンとリビングの間仕切りを取っ払う工事してた。
更にその翌週には二階の窓をペアガラスに交換。
これって費用は積水もち？建てて一年以内のリフォーム(笑)だし手厚いアフターサービスの範囲内？
それとも施主負担なのかな？

[588: 匿名さん]

https://twitter.com/oldblue2012/status/413284594981404672/photo/1

積水ハウスさん
購入を止めてください
タ･アンによるタスマニアの
森林破壊合板

[589: 匿名さん]

>>587
>更にその翌週には二階の窓をペアガラスに交換。
交換前はシングルの窓ガラスだってこと？
信じられないけど、
どんだけローコストなんだ！

[590: 匿名さん]

587

建てる前に施主がいい加減な検討しかしていなかったか、自分の中途半端な好みを押し通したのではないかな。
費用は当然施主負担でしょう。

[591: 匿名さん]

集成材&WW使う時点でアウト。
施主自身勉強して何が大事か、リスクが少ないのはどっちか考えなきゃ。
住宅展示場ＨＭしか検討しない時点でダメだよ。

[592: 匿名さん]

ここペアガラスは標準でしょ。

[593: ご近所さん]

582ですが、交換前がペアガラスじゃなかったかどうかは分かりません。ちょうどサッシ屋さんが新しい窓に交換してる場面を目撃した時、ペアガラスってステッカーが貼ってありました。北側の引き違い窓だけ交換していて、曇りガラスが普通のガラス窓になってた。
何でそこだけ交換したのかは不明ですが。

[594: ご近所さん]

スミマセン、587の間違いでした。
更に建ててる間も大工さんが現場に寝泊まりしてたようで、こう言う事って他のHMでも良くあるんですか？それとも工期に余裕が無くて大工さんが無断で寝泊まりしてたのかな？
自分が施主だったらせっかくの新居なのに他人が先に寝泊まりしてたら気持ち悪くて嫌だなぁ。

[595: 匿名さん]

>>594

泊まり込みとかありえねーだろｗｗｗ
工期に余裕がないのは積水の特権！
一度聞いてみたいのですが木工開始から検査まで一か月くらいの突貫で建てるのは施主には了解済みなの？それをするとかなり安くなるとか何かしら特権があるんですか？？