積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

[匿名さん]

積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>です。
積水ハウスで建てた方、有意義な情報交換をしましょう。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18498/

[521: 匿名さん]

大手ゼネコンの建てた家、が近所にありますが、建てて数年間雨漏りで度々職人さんが来ていました。直しても直しても、どこから水漏れしているのかが分からなかったそうで、その隣の知人は、絶対にその建物は止めた方が良いと忠告してくれました。

[522: 匿名さん]

ですねー。
ここでも大手RC2社の評判は良くないですね。
安心して頼めるRC会社が分からない。
安心度ではシャーウッドに及びませんねえ。

[523: 匿名さん]

どうして安心度が高いの？
CMのイメージだけじゃん♪

[524: 匿名さん]

またここにもコンクリウマシカ登場か

RCは一部マニアしか建てないものな
寂しい気持ちはわからんでもないが…

コンクリウマシカは木造のシャーウッドじゃなく

鉄骨スレに行ったほうがいいんじゃね

[525: 匿名さん]

木造で積水で計画してる人の気がしれない。
そんなお金あるなら建築家に頼めばいいと思うんだけど・・
だって坪50万超えたら異常だといわざるを得ないよ。
40坪も無いような狭苦しい狭小住宅でも無い限りは。

普通は坪40万円くらいで45坪くらいの2階建てを建てるでしょ？年収を偽って積水に図面だけ書いてもらうんならいいんだけどさ。

[526: 購入検討中さん]

>>525
20年ぐらい前の木造建築の話してます？ちゃんと情報集めてませんよね（笑）

[527: 匿名さん]

えっ　坪50万とか一社も提示されなかったですよ。
そもそも大手を回らなかったから。

[528: 匿名さん]

えっ、じゃ、積水ハウスどころかシャーウッドも関係ないよ。
用途が同じでも階層が違うんだよ。
車でもサイズや排気量、乗車人数が同じでも何でもいいって訳じゃない。
別に木造系住宅の価格下限値知りたいのでもないし。

[529: 匿名さん]

乗用車でメルセデスを計画してる人の気がしれない。
そんなお金あるならGTRにすればいいと思うんだけど・・
だって1台200万超えたら異常だといわざるを得ないよ。
1人しか乗れないような狭苦しい飛行機でも無い限りは。

普通は1台200万円くらいで4,5人乗りの乗用車買うでしょ？年収を偽ってメルセデスに車内の匂いだけ嗅ぎにいくんならいいんだけどさ。

[530: 匿名さん]

>乗用車でメルセデスを計画してる人の気がしれない。

>年収を偽ってメルセデスに車内の匂いだけ嗅ぎにいくんならいいんだけどさ。

中古で十分。庶民は。年収を偽る必要もなく、どうどうと乗ればいい。

>そんなお金あるならGTRにすればいいと思うんだけど・・

専用タイヤがいくらか知ってます？年収1000万ぐらいで乗れる車じゃありませんから。それこそ臭いも嗅げませんよ（笑）

[531: 匿名さん]

車一台200万って安いよね？
それにベンツはそんなに高くないのもあるよ。
ベンツはステータスよりも運転性や乗り心地じゃないかな。デカイのに小回りきいて日本にぴったりじゃないかな。
ミニなんか小さいのに小回りきかない。デザインはいいのにね。

[532: 匿名さん]

なぜ車の話？他でやって下さいな。

[533: 匿名さん]

車が好きなら手間や持費にお金がかかってもいいと割り切っているんだよね
無垢や塗り壁を選ぶ人と一緒だなあ
ただ乗れればいい、住めればいいと思っている人とは会話にもならないよな

[534: 匿名さん]

ところで販売してる会社的には、鉄骨と木造はどっちがいいって言ってるの？

[535: 匿名さん]

昨年土地込み約１億で家を建てた時、
車も丁度買い替えが必要になり約1000万弱（キャッシュで）でベンツ購入。
単年では最もキャッシュを払った年になった。

[536: 匿名さん]

新築に併せて車を買う人は多いよね

[537: 匿名さん]

535も536もどうでもいい事だ。

[538: 周辺住民さん]

うちのお隣も昨年シャーウッドで建て替え、駐車場も整備しているなと見ていたら１８歳の娘に新車買い与えてました。たぶんキャッシュでしょう。うらやましい。

[539: 匿名]

でも頭悪そうだね。

[540: 近隣住民]

いや、頭悪い。

[541: 匿名さん]

鉄骨と木造はどっちがいいって言ってるの？　

[542: 匿名さん]

539さん、540さんは、535の事も含めて言っているのでしょうか。それなら私も大賛成。

[544: 匿名さん]

どこのスレ見ても、文句や批判をしているのは金の無い輩ばかり。

[545: 匿名さん]

目に見えない部分がお高いからデザインはイケてない家が多いよ

[546: 匿名さん]

金はあるけど、
積水ハウスの住宅性能の低さは批判するよ。

[547: 匿名さん]

ベルバーンは素敵だなって思うのですけど、なにせ高いですよね。鉄骨よりも高いらしく、それだけの家なのかちょっと疑問に思います。例えば国産の桧とか使ってくれればまだしも、値段の安い輸入材ですよね？こんな我家をだれか説得して下さいな。

[548: 匿名さん]

ベルバーンは見た目がチープなのが。。。

[549: 匿名]

積水シャーウッドは、柱（材木）は何を使っているのですか？

[550: 匿名さん]

ホワイトウッドが主体。アイダやイシカワも愛用してます。

[551: 貧乏人]

アイダやイシカワ、と積水シャーウッドとの値段の差はどこにあるのですか？

[552: 匿名さん]

ごめんね。アイダもイシカワも知らない(汗
積水の営業もよく知らないだろうな。
アイダやイシカワの営業さんにシャーウッドとの違いを聞くのが一番じゃないかな。
水を得た魚のように説明されるのでは？(笑)

[553: 匿名さん]

シャーウッドの展示場に行ってシャーウッドのQ値、C値を聞きましたら、一条へ行って下さいと言われました。お薦めですか、って聞いたら薦めはしないけど、って。

要するに、そんなことを聞く客は迷惑だそうです。ブランド力で施主は黙って金を出せば、積水は建ててやる、って姿勢ですかね？がっかりしました。

[554: 匿名さん]

アホやな

[555: 匿名]

>>550さん

ありがとうございます。
ホワイトウッドは、あまり評判がよくないので、少し心配ですね。
みなさんは心配ではないですか?

[556: 匿名さん]

心配ならシャーウッドを選択肢から外した方がいい
精神的に良くないでしょ(笑)

[557: 匿名]

しかし高いな。
地元で見積りとったら同じ間取りで半額だった。細部は色々違うんだろうけど、月に六万円違うと考えるな〜

[558: 匿名さん]

そうかな？
ベルバーンも構造も地元の中小には出来ないし、そう考えれば大した差額でもないけど。

[559: 匿名さん]

ぶっちゃけ、クロスはったら構造とか生活する上で全然関係なくない？

月々のローンは生活に直結してるし、場合によっては家族崩壊、保険狙いで命を絶たなくちゃいけなくなる。

うちの親は銀行の融資担当だったから、無理して住宅ローン組んだ人の末路をたくさん見てるらしい。
銀行は担保とってるから、逃げても死んでも痛くも痒くもないみたい。

最近、大手ハウスメーカーの坪60万円とかの家に疑問を感じてきた。

何でこんなに高い価格設定なのかと。バブルの時より高いみたいだし。

[560: 匿名さん]

高いか安いかは人それぞれ

資産 年収人それぞれだからね

[561: 匿名さん]

坪40を高く感じる人もいれば100でも感じない人もいる。

全ての人間を平等に考えたり、自分の状況を基準に考えること自体が極めて愚か。

[562: 足長坊主]

積水もそろそろ客選らばんとダメじゃな。
出すモン出せん人間がここで
グダグダいっとても正直迷惑ちゃうかの。

[563: 匿名さん]

ベルバーンは陶器ですよね？セキスイハイムの陶器の外壁と同じと考えても良いのでしょうか？性能の比較とかご存知の方はいらっしゃいますか？ハイムの方が安いような？

[564: 匿名]

ホワイトウッドって、最悪の木材なの？

[565: 匿名]

最低ランクだね、一番腐りやすく白蟻に弱い

[566: 匿名さん]

565

木材のレベルは何が一番で、何が２番で、何が３番なのか具を具体的なデータを示して教えて下さい。
同じように、腐りやすいのは何か、具体的なデータを示して教えて下さい。
また、シロアリに弱いには何か、具体的なデータを示して教えて下さい。
宜しくお願いします。

[567: 匿名さん]

金融公庫の基準に書いてあったような

ホワイトウッドは栂程度でしょ
安い木で耐久性も期待できないけど、湿潤環境でもないし曝露されてるわけでもないし。

防蟻処理してあるわけだからそんな煽りに敏感じゃなくても大丈夫だよ。

[568: ビギナーさん]

防蟻処理は何年もつかな


・そのまま土台に使える木
ヒノキ、ベイヒ、ベイスギ等

・耐久性が高いが保存処理が必要な木
カラマツ、ベイマツ、ダフリカカラマツ等
(JAS構造用製材のD1区のヒノキ相当以上外)


・耐久性が低く保存処理が必要な木
アカマツ、トドマツ、エゾマツ、ベイツガ、ラジアタマツ、スプルース
(JAS構造用製材のD2区分)



まあ、積層材だから一概にこうとは言えないけどね

[569: 匿名さん]

ホワイトウッドで悪けりゃ別の会社にすればいいだけ。
無垢にこだわる人からすれば集成材なんかどれでも一緒だし。
個人的には見えるところの安っぽさが嫌だね。

[570: 匿名]

こちらは布基礎ではありませんよね？

[571: 匿名さん]

そもそもシャーウッドに土台は無いからな
ヒノキ使ってもやられる時はやられるし

乾燥状態を保つことが一番重要

[572: 匿名さん]

ホワイトウッドでググると
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_048.htm
http://www16.ocn.ne.jp/~wood_skm/white_wood02.htm

白アリ
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/mokuhozon.htm

濡れないから大丈夫だと営業は言うが、好き好んで選ぶほどホワイトウッドに魅力は感じない。
仕入れ値が安価であるからHMはメリット大きい。

[573: 匿名さん]

腐りやすいのは周知の事実
材木にこだわる人にはシャーウッドは向かない
無垢のブランドヒノキとかを使う工務店などを探した方がいいですよ
日本の林業のためにも

ただ構造用合板で耐力壁作る時はヒノキって向いてなかったような気が、、、
筋交いの方がいいのかな？

[574: 匿名さん]

>573
そこの心配は筋交いでも耐震等級3とってダンパーつければとりあえずいいのでは。
たぶんここより安い。
わざわざ選べないなーＷＷ材。

[575: 匿名さん]

>574
人によって価値観違うからさ

在来工法が嫌でホワイトウッドでもシャーウッド構造がいい人

ホワイトウッドが嫌で在来工法で無垢材使いたい人

ツーバイフォーや集成材使うほとんどの家はホワイトウッドなんだし、無垢の檜とか使いたい人がわざわざここでホワイトウッド批判する必要性って何なの？
ただの嫌がらせ？性格の問題？

[576: 匿名さん]

＞575
566に言ってください。
必要性があったかどうかはわかりませんが566のレスでこの流れになったことによるところだと思いますが、いかがですか？

[577: 匿名さん]

つまり性格の問題ってことかね？

[578: 匿名さん]

こんなものは木造で検討している奴からしたから常識

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[580: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[581: 匿名さん]

防蟻処理して乾燥状態をキープすれば普通は大丈夫

後は立地条件だね
風通しが悪くて山に囲まれてるようなところは注意した方がいいと思います

夏場に床下をチェックして結露があったりすると怖いよ

[582: 匿名さん]

関係者や洗脳施主からすると嫌な話なのかね？
検討する側からすれば大切なこと。
防蟻防蝕対策が工法、構造、アフターメンテナンス等どのようになされるのか。
防蟻メンテナンスの時期とその料金や保証内容。
積水ハウスからしっかりと聞いておこうと思うきっかけになる人もいる。
人によっては雨漏り対策を強化したいという要望が増え、初期の間取りからプランに反映されたりする訳だ。

[583: 匿名さん]

檜やヒバでも雨漏り対策はしっかりね

ルーフバルコニーとかはメンテナンスをしっかりしないと防水がきれるよ

[584: 匿名さん]

ホワイトウッド批判派の人の意見は、感覚の話ばかりでどれも説得力に欠けますね。私には、しっかりした根拠に基づいた内容とはとても思えません。「そんな事は常識」とか「洗脳」とかでは人は説得できませんよ。

[585: 匿名さん]

572のリンク先が一番参考になった。

[586: 匿名さん]

批判などしておらん。
自分で見聞きし、納得の上購入しないさいという訳じゃ(笑)

[587: ご近所さん]

ウチの近所のシャーウッドで建てた二世帯住宅、今年の8月に完成して入居したんだけど、半年も経たない今月にキッチンとリビングの間仕切りを取っ払う工事してた。
更にその翌週には二階の窓をペアガラスに交換。
これって費用は積水もち？建てて一年以内のリフォーム(笑)だし手厚いアフターサービスの範囲内？
それとも施主負担なのかな？

[588: 匿名さん]

https://twitter.com/oldblue2012/status/413284594981404672/photo/1

積水ハウスさん
購入を止めてください
タ･アンによるタスマニアの
森林破壊合板

[589: 匿名さん]

>>587
>更にその翌週には二階の窓をペアガラスに交換。
交換前はシングルの窓ガラスだってこと？
信じられないけど、
どんだけローコストなんだ！

[590: 匿名さん]

587

建てる前に施主がいい加減な検討しかしていなかったか、自分の中途半端な好みを押し通したのではないかな。
費用は当然施主負担でしょう。

[591: 匿名さん]

集成材&WW使う時点でアウト。
施主自身勉強して何が大事か、リスクが少ないのはどっちか考えなきゃ。
住宅展示場ＨＭしか検討しない時点でダメだよ。

[592: 匿名さん]

ここペアガラスは標準でしょ。

[593: ご近所さん]

582ですが、交換前がペアガラスじゃなかったかどうかは分かりません。ちょうどサッシ屋さんが新しい窓に交換してる場面を目撃した時、ペアガラスってステッカーが貼ってありました。北側の引き違い窓だけ交換していて、曇りガラスが普通のガラス窓になってた。
何でそこだけ交換したのかは不明ですが。

[594: ご近所さん]

スミマセン、587の間違いでした。
更に建ててる間も大工さんが現場に寝泊まりしてたようで、こう言う事って他のHMでも良くあるんですか？それとも工期に余裕が無くて大工さんが無断で寝泊まりしてたのかな？
自分が施主だったらせっかくの新居なのに他人が先に寝泊まりしてたら気持ち悪くて嫌だなぁ。

[595: 匿名さん]

>>594

泊まり込みとかありえねーだろｗｗｗ
工期に余裕がないのは積水の特権！
一度聞いてみたいのですが木工開始から検査まで一か月くらいの突貫で建てるのは施主には了解済みなの？それをするとかなり安くなるとか何かしら特権があるんですか？？

[596: 匿名さん]

現場に寝泊りって一般住宅では有り得ない。
宿泊施設を別個に立ててる大規模施設なら有りうる。
個人でも軽井沢に建設してると言われるビルゲイツの別荘クラスなら有りうるかもしれないけど、
シャーウッドでは有り得ない。
作業が遅くなって深夜まで仕事をしてただけじゃないの？

[597: 匿名さん]

そんなことする会社ではないでしょう。

下請けが切羽詰まってしたのかもね。

[598: 入居済み住民さん]

職人足りないから、早く仕上げて他の現場に廻るんだと思います。

[599: 匿名さん]

セキスイはＨＭの中でダントツに人気があって、今時、超忙しいと大工から聞きました

[600: 匿名さん]

シャーウッドは、あんまり良くないです。雨降るときに柱とかベニヤ板等養生しないでそのままです。

[601: 購入検討中さん]

営業に聞いてみればわかりますが、
構造材が雨で濡れるくらいでは何ともないですよ。
浴槽に浸して数ヶ月なんてやっても大丈夫です。
シャーウッドの耐久試験は鍋でグツグツ煮込むのとかありますからね。

[602: 近所をよく知る人]

木の寿命が縮んでる事に変わりねーだろ（笑）

[603: 購入検討中さん]

営業に聞いてみるとわかりますが、
シャーウッドの耐用年数の耐久試験は50年〜というスケールの耐久試験です。高温の水に浸す、というのは、常温で吹き晒されるとは比較にならないストレスになります。
雨ざらし数日で「きのじゅみょうがちぢむ」とはスケールが違います。
数十年のうちで数日を語る事に意味はありません。

いずれにせよ、営業に聞いてみてはいかがでしょうか。

602さんは分かって発言していらっしゃるのですけどね。

[604: 匿名さん]

それでも全く雨ざらしされない方が良いのではないですか？どの程度濡れて、どの位染み込んで、それがどの位の影響があるのか全く分からないのだから。

[605: 匿名さん]

何かいえば営業営業ってｗ

営業が悪いとこ正直に言うわけないやろが。

お前が積水の営業だろ？ｗ

[606: 匿名さん]

「高温の水に浸す」
お湯につけるってことですよね（笑）

[607: 匿名さん]

６０５さん、多分正解ですよね（笑）しかも、今までの書き込みからすると、結構不真面目ですよね。

[608: 入居済み住民さん]

営業は客をいかに騙す事ができるか、といった能力を問われる職業です！

[609: 購入検討中さん]

他社の利害関係者なのか、
何れにせよ恥知らずな輩が変なレスつけてますね。
少しでも社会の役に立ちましょうよ。いい大人なんだから。

構造体が雨にさらされることは影響は限りなく少ないです。不都合でも何でもありませんから、営業に聞いてみると良いですよ。

[610: 匿名さん]

わざわざホワイトウッド選ぶ必要もないでしょ。

[611: 入居済み住民さん]

たとえ雨晒しで品質に問題が無かったとしても、施主の気持ちが納得いかないのだとしたら顧客満足は得られないでしょう。

[612: 匿名さん]

そうですね、気分的に良くないし、何かあった時にはそれを思い出してしまうかも。やっぱり雨ざらしは止めて欲しいです。

[613: 購入検討中さん]

論点が性能に影響あるかないかではなくて、
気分とか気持ちに変わりましたね。

雨ざらしになるのはきぶん良くないのは分かりますが、
シャーウッドを含め全てのハウスメーカーが雨晒しになりえます。

セキスイハイムのグランツーユーだけが雨晒しになりません。
つまり、そこを気にし出すとハウスメーカー決まってしまいますよ。

なので、シャーウッドの他の良い所に注目したいですね。
間取りとかベルバーンとか。雨は性能に影響がないのですから。

でないとハイムしか選択肢なくなってしまいますよ。

ちなみに営業に雨晒しにならないように
養生することをお願いすればやってくれます。
人件費と養生の費用がかかりますが。

[614: 匿名さん]

目に見えない不安や心配は身体に悪影響与えますよ！
それに集成材の特長を知っていたら雨晒しなんて有り得ないですね！
だから我が家は無垢材で建てました。

[615: 入居済み住民さん]

購入検討中の分際でよく他人にすすめられますよね・・・

笑っちゃうよ営業さん(笑)

[616: 匿名さん]

町場の工務店ですら極力雨ざらしのリスクを回避するのに
積水では考慮しないんですかね。
正直驚きです。

[617: 匿名さん]

雨ざらしはやはり気持ち的にという部分は私も判りますね。
性質は落ちないと言われても、感情的にという感じかなぁ。
せめてシートはかけてほしい。

シャーウッドは土台が無くて直接基礎の上に作るようですが
これで本当に大丈夫なのでしょうか。
HPの説明を見る限りは「大丈夫かも」と感じますけれど。

[618: 匿名さん]

うちの近所にある、あまり評判のよくない工務店でも、雨ざらしにはしていないですよ。
ブルーシートで覆ったりして、濡れない努力はしています。
やっぱり気持ちの問題が大きいですからね。
いくら構造的に問題ないと言われても、購入する側から見れば、
大金を出してやっと購入できた家なのですから
大切に扱ってもらいたいなって思いますよね。
プロによる常識って、素人には常識じゃないですからね。

[619: 購入検討中さん]

仮にブルーシートで養生しても
濡れない保証をしているわけではないんですよ。

大金出してやっと買える家です。
気分ではなく濡れても大丈夫な設計のものを買ったほうが良いのではないでしょうか。

雨に濡れても、性能には影響がない。
不具合あれば保証する。
この2点をはっきりしてくれていることが
本当の安心だと思います。